Отправлено: 04.04.08 20:13. Заголовок: Переносим города

Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).

 Отправлено: 16.04.08 13:37. Заголовок: Curioz пишет: Возду..

Curioz пишет:

цитата:

Воздушное сообщение на ближайшие годы исключается, хотя авиапредприятия в городе есть и в перспективе глядишь...

Не исключается . Гидропланы . В ВПП не нуждаются ...

С другой стороны - до открытия месторождений ( хоть и известно где , но только примерно ) , их разроботки , налаживания транспортировки в город ... ВЕСЬ транспорт с моторами внутреннего сгорания на приколе . ВСЁ топливо под особым контролем , выдаётся в исключительных случаях . Первые пару лет про гонки на танках можно забыть . Пешком , господа , на своих двоих , ибо даже лошадок на всех не хватит ... ( Ну не знаю я места , где буровые скважины в центре города . Может где то в Эмиратах или Баку , но точно не в Сиетле )

С древесиной проще , но всё остольное ? Искать и налаживать добычу - годы , годы ... Если на некоторые вещи есть полный технологичесский цикл , то большинство сложных изделий комплектуется частями и деталями сделанными в разных местах .

Оружие ? А есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов .

 Отправлено: 16.04.08 13:42. Заголовок: savage пишет: В обм..

savage пишет:

цитата:

В обмен на что?

медобслуживание в первую очередь.

savage пишет:

цитата:

Купить это значит заставить что-то сделать

по моему- в первую очередь тогдашний царь должен заботится об укреплении личной власти и об укреплении страны в целом. эти цели для начала вполне совпадают с целями КГИ.

 Отправлено: 16.04.08 13:49. Заголовок: savage пишет: Влади..

savage пишет:

цитата:

Владивосток будет основан на берегу Охотского Моря где-то в районе Чумикана.

Пойдёт. Там золото.
savage пишет:

цитата:

Оттуда недалеко до Учура

Сопки. Учур не судоходен. Углублять фарватер надо.
savage пишет:

цитата:

Ленинск - на берегу одного из притоков Лены.

В смысле - современный посёлок Ленинский?
Это вы по созвучию?
savage пишет:

цитата:

Но в последствии всё будет. И реки крови и штурм телецентра.

Ищу данные по краснярским "зонам". К сожалению, не бывал там.

 Отправлено: 16.04.08 13:55. Заголовок: DronT пишет: царь д..

DronT пишет:

цитата:

царь должен заботится об укреплении личной власти

Вот именно. ЛИЧНОЙ власти. Что прямо противоречит желаниям горожан. А из этого следует, что красноярцы не смогут просто отдавать царю приказы. Придётся хитрить, интриговать и много ещё чего. ОЧЕНЬ хорошо было бы привлечь на свою сторону ещё и его папашу - Филарета и таким образом на первое время снять проблему Церкви. Но Филарету (в 1613-м) уже 59 лет, что является глубокой старостью для того времени. Плюс ко всему это такой зубр и интриган, что я не уверен в том что кто-то из горожан сможет его переиграть. На первых порах красноярцы, конечно, постараются укреплять власть царя, но в долгосрочной перспективе это против их целей.

Так что будет классическая двухходовка. Вначале красноярцы помогают укрепить царскую власть подрезая крылья всем остальным. Своеобразная опричнина. А лет через 15-20 произойдёт народное восстание во время которого добрые жители Москвы выкинут из окна (его реально жалко, но ничего личного. ) после чего призовут на царство Енисейского Царя Александра.

 Отправлено: 16.04.08 13:59. Заголовок: savage пишет: Вот э..

savage пишет:

цитата:

Вот это скорей всего попозже.

При попытке связатся с центральной властю ( на многих уровнях - например городское УВД с МВД ) - прочёсывание всех возможных радиоканалов . И в южной и в северной Америках то же самое . ПМСМ - достучатся ...

И ведь что интересно - если один город переносится ночью - несколько других обязательно ясным днём !

 Отправлено: 16.04.08 14:01. Заголовок: Digi пишет: Пойдёт...

Digi пишет:

цитата:

Пойдёт. Там золото.

Не знал. Но очень хорошо.

Digi пишет:

цитата:

Сопки. Учур не судоходен. Углублять фарватер надо.

Да там везде сопки. Бассейн Лены отделён от моря. Насчёт судоходства. Может Мая подойдёт? где там есть подходящие реки.

Digi пишет:

цитата:

Это вы по созвучию?

Понятное дело по созвучию. В тех краях никогда не был.

 Отправлено: 16.04.08 14:11. Заголовок: KasparsB пишет: роч..

KasparsB пишет:

цитата:

рочёсывание всех возможных радиоканалов . И в южной и в северной Америках то же самое . ПМСМ - достучатся ...

Поначалу будут связываться со своими и только на своих частотах, это раз. Во-вторых радисты могут банально разминуться на частотах. Но через пару дней установят один радиомаяк на передачу "Все кто меня слышит, отзовитесь", а по другим будут чесать эфир. Но это собственно не важно день-два тут роли не играет.

 Отправлено: 16.04.08 14:22. Заголовок: savage пишет: торго..

savage пишет:

цитата:

торговли с Сиэтлом, Пертом и Порту-Алегре. А эта торговля будет поважней торговли с Россией

Очень спорно. Торговля будет вестись с теми, кому можно дать и от кого можно взять. Кого будем прогрессировать и откуда получать ресурсы, в 1-ю очередь трудовые. А что могут дать ЕЦ другие мегаполисы? Вряд ли их ТПК являются взаимодополняющими. Тем более что до начала межконтинентальной торговли по-любому проходит несколько лет, за это время местные экономики, похерив оборванные звенья технологических цепочек, перейдут на автаркию, и товары из Красноярска в Сиэтле будут так же востребованы, как баян козой

Основной транспортный коридор ЕЦ должен вести на Запад, вопрос всё-таки - по суше или по Енисею и СМП.

KasparsB пишет:

цитата:

Обрыв газопровода

Особенно подземного. Что смогут выяснить в этом случае аварийные команды?

KasparsB пишет:

цитата:

Не исключается . Гидропланы

Наличие таковых под вопросом. Построить можно, но возникают другие вопросы - дальности до Европейской России не хватит, да и вообще на кой?..

KasparsB пишет:

цитата:

хоть и известно где , но только примерно

Не скажите. Даже если в XVII перенести всего одну современную квартиру, в ней с большой вероятностью найдутся сведения о почти всех стоящих того месторождениях. В атласах, компьютерах и памяти обитателей. А уж целый город с 50 с лишним институтов, из которых несколько - как раз по этому вопросу...

KasparsB пишет:

цитата:

есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов

Ну самообеспечение порохом и пулями с картечью доступно даже небольшому посёлку, не то что мегаполису. Обойдёмся без арбалетов. Револьверные и магазинные дробовики как минимум.

 Отправлено: 16.04.08 14:45. Заголовок: savage , коллега, я ..

Оффтоп: savage , коллега, я с Учура репортажи писал. Вроде: " Ещё десять килограммов золота добыла артель №№№"
savage пишет:

цитата:

Придётся хитрить, интриговать и много ещё чего. ОЧЕНЬ хорошо было бы привлечь на свою сторону ещё и его папашу - Филарета и таким образом на первое время снять проблему Церкви

Слушайте, в чём вы видите проблему Православной Церкви? Три перста? Фигня ведь. В начале 17 века этим никто не заморачивался. Главное - не латиняне. А различие между православной и римско-католической церквями - оно другое. Не в перстах, а в филиокве. Чего с первого взгляда не поймёшь.
Help! Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады, которая стоит в Красноярске. Я понимаю, что самоходки. Но я, блин, танкист, и служил в Хабаровске. Не Дивову же звонить, право слово?..

 Отправлено: 16.04.08 15:17. Заголовок: Digi пишет: Слушайт..

Digi пишет:

цитата:

Слушайте, в чём вы видите проблему Православной Церкви? Три перста?

Проблема будет не в вере, а во власти.

Во-первых если мы собираемся прогрессорствовать (а мы я так думаю всё же собираемся ) то возникает опасность нарваться на анафему. Петру Первому за меньшее дали почётное звание "антихрист". В любой сфере жизни Церковь может стать и станет либо важным союзником, либо страшным врагом. В стороне она просто не останется - положение не позволяет. В той же медицине методы 21 века для жителей 17 будут выглядет просто ужасно. В образовании за один только факт что земля круглая можно нарваться на проклятье. Таких фактов в науке много и не все обойдёшь. В целом ЛЮБОЕ нововведение можно расценивать либо как "богоугодное", либо как "антихристово". И решать этот вопрос будут священники.

Во-вторых любое усиление влияния красноярцев в той или иной мере будет затрагивать всех. И Церковь будет одной из первых в списке.

В-третьих Верующие образца 21 века и верующие 17 это ОЧЕНЬ разные люди. Сейчас, наверное половину из жителей России составляют атеисты и разного рода сектанты/мусульмане/буддисты, это раз. Верующий из 17 века ходил в церковь регулярно, при виде куполов крестился, монахам кланялся. Сейчас всего этого нет, это два. Так что красноярцы будут вызывать серьёзное отторжение у священников. Причём не у высших иерархов, а у простых батющек.

 Отправлено: 16.04.08 15:18. Заголовок: Digi пишет: Кто-ниб..

Digi пишет:

цитата:

Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады

А Вам зачем? Крепости брать хватит и пары миномётов + танковые пушки.

 Отправлено: 16.04.08 15:23. Заголовок: savage , какие танко..

savage , какие танковые пушки? Ничего танкового в Красноярске как раз не должно стоять.

 Отправлено: 16.04.08 16:09. Заголовок: Digi пишет: А разли..

Digi пишет:

цитата:

А различие между православной и римско-католической церквями - оно другое. Не в перстах, а в филиокве

И не в филиокве, однако не будем углубляться - нам ведь не с католиками жить :)

Digi пишет:

цитата:

Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады, которая стоит в Красноярске

Бригада состоит из трех полков - противотанкового (100-мм пушки МТ-12), пушечного (152-мм пушки 2А36 "Гиацинт") и "реактивного" (220-мм реактивные системы залпового огня "Ураган"). Ранее она дислоцировалась в п. Таскино и была перебазирована в Красноярск на место сокращённой 182-й рбр (с Точками-У; сведения из сети).

Пушки кстати буксируемые, не самоходные.

Digi пишет:

цитата:

Ничего танкового в Красноярске как раз не должно стоять

Резервная танковая база и БХВТ...

savage пишет:

цитата:

В любой сфере жизни Церковь может стать и станет либо важным союзником, либо страшным врагом. В стороне она просто не останется - положение не позволяет

Ни тем ни другим Церковь стать не сможет отдельно от государства, с которым давно и прочно срослась. Тем более во времена Государя Патриарха Филарета... Если у нас в кармане Кремль, Чудов монастырь идёт в качестве бесплатного приложения

savage пишет:

цитата:

И решать этот вопрос будут священники

"Не попы указ государю, государь - попам" (с) Василий IV Шуйский примерно в описываемое время. Конечно отдельные экстремисты вроде Аввакума могут поднять бучу. Однако не спецслужбам XXI века их бояться...

 Отправлено: 16.04.08 16:38. Заголовок: Curioz пишет: Если ..

Curioz пишет:

цитата:

Если у нас в кармане Кремль, Чудов монастырь идёт в качестве бесплатного приложения

Я бы сказал ровно наоборот. Во время патриарха Филарета нужно сначала брать Чудов монастырь.

Curioz пишет:

цитата:

Ни тем ни другим Церковь стать не сможет отдельно от государства, с которым давно и прочно срослась.

Важный момент. Церковь срослась с государством "Московское царство", а не с государством "Красноярский Край". Тут надо понимать, что прогрессоры не являются частью России 17 века. Представте, что к Путину (Бушу/товарищу Ху) придут инопланетяне и продемонстрируют какие они крутые. Какой будет первая мысль сего гос. деятеля? Уверен, что "а как бы МНЕ половчее использовать этих трёхголовых?" И я почти уверен, что эти люди не пойдут на банальный размен "Мы тебе банку варенья, мешок печенья и 30 лишних лет жизни, а ты будешь делать всё что мы тебе прикажем". Так и в нашем случае. Не надо считать наших предков сильно глупее нас. И Церковь будет подчиняться не губернатору Хлопонину, а Царю Михаилу (точнее Патриарху Филарету). А то можно будет чисто случайно построить где-нибудь в Туле пару заводиков выпускающих крутейшее по тем временам оружие, натренировать армию по новым уставам, обкатать на "кошках" (крымчаки, поляки, немцы всякие), а потом неожиданно увидить всю это красоту по ту сторону фронта. И сражаться против горожан будут религиозные фанатики, по сравнению с которыми даже Бен Ладен не смотриться. А ведь нам не нужна война. Нам нужен мир. Желательно весь.

 Отправлено: 16.04.08 17:11. Заголовок: savage пишет: Верую..

savage пишет:

цитата:

Верующие образца 21 века и верующие 17 это ОЧЕНЬ разные люди.

ПрОсто люди 21го века и века 17го - разные . Очень сильно . И есть подозрение , что предки будут несколько ... неприятны . Можно ругать права человека , равенство полов и права детей - но всё это у нас есть . Не всегда соблюдается , но извините уж - мы с Вами на этом выросли . Для предков - вспомните Домострои . Женщины и дети прав не имеют вообще . Они приложение , имущество главы семьй - мужщины . И воспитываются они ( да и прост управляются ) битьём ...

Право отдельного человека , право на справедливый суд ... Выбивание признания в отделении милиции для органов дознания 17го века - лёгкая разминка .

Не знаю как Вы - но я рад что родился свободным . А не имуществом кого то - как большинство населения Московии обр. 17го века ...

 Отправлено: 16.04.08 17:23. Заголовок: KasparsB пишет: Пр..

KasparsB пишет:

цитата:

ПрОсто люди 21го века и века 17го - разные . Очень сильно .

Вот именно. И таких людей придётся ассимилировать. Или покорять. Или убить их совсем. Просто оставить как есть не получиться.

 Отправлено: 16.04.08 18:09. Заголовок: Попов и боярство под..

Попов и боярство под нож - остальных ассимилировать.

 Отправлено: 16.04.08 18:18. Заголовок: falanger пишет: Поп..

falanger пишет:

цитата:

Попов и боярство под нож

Боюсь, что с такими мыслями придётся вырезать всех.

 Отправлено: 16.04.08 18:47. Заголовок: falanger пишет: по..

falanger пишет:

цитата:

под нож - остальных ассимилировать.

Вот после такого точно придется учинить тотальную резню...

Хотя вообще-то можно воспользоваться идеей... Объявить себя богами, приказать подданным строить вокруг "города богов" храмы...

К 14 веку на планете будут пять великих империй...

 Отправлено: 16.04.08 18:59. Заголовок: savage пишет: Боюсь..

savage пишет:

цитата:

Боюсь, что с такими мыслями придётся вырезать всех.

Все равно так будет как я сказал.
Попы и прочие "власть придержащие" все равно доведут до вооруженной конфронтации. И чем позже она начнется тем больше бонусов у них и меньше у Красноярцев. Так что логично не оттягивать неизбежное.

А насчет "вырезать всех" - холопы ну прямо так любят, ну так любят бояр и старост-тиунов дерущих по 5 шкур... И также любят монастырские холопы монахов и попов дерущих еще больше... Ну прямо готовы за этих кровососов на на смерть идти...
Вы настолько наивны?
Так что если Красноярцы не будут гнобить крестьян целенаправленно...

 Отправлено: 16.04.08 19:08. Заголовок: falanger пишет: Все..

 Отправлено: 16.04.08 19:44. Заголовок: falanger Шутку оце..

falanger

Шутку оценил. вот только подумайте, за кого будут крестьяне. За родного батюшку и боярина, который их от татар и лихих людей охраняет, или за страшных антихристов, которые убивают всех без разбора. Только не надо мне говорить, что за время зачистки не будут гибнуть простые крестьяне и ремесленники. Потому что это бред обдолбанного героинового наркомана. Так что придётся Вам на своей земле вести себя как немцам в СССР. Концлагеря, каратели, "день принадлежит солдатам, а ночь партизанам" и т.д. Может лучше вспомнить, что духовенство в те годы самая образованная часть населения. Может и не соответствует современным стандартам, но уж какие есть. Вспомнить, что бояре это основа управления. Опять же неидеального управления, но работающего.

Оффтоп: я понимаю Вам хочется кровушки пустить, но может лучше в секцию по боксу устроиться?

 Отправлено: 16.04.08 20:38. Заголовок: Я реалист в отличии ..

Я реалист в отличии от вас и в курсе о "средневековых нравах", вот и все. К моему и вашему сожалению.
И я отлично понимаю про жертвы среди мирного населения во время зачисток в отличии от того что вы подумали.
И не забудьте про Смуту только что считай отгремевшую и про постоянные бунты... Очень это иллюстрирует "любовь". И про попов которые насаждали на штыках так сказать тоже не забывайте.

 Отправлено: 16.04.08 20:45. Заголовок: falanger пишет: Я р..

falanger пишет:

цитата:

Я реалист в отличии от вас и в курсе о "средневековых нравах", вот и все.

И что Вы предлагаете с ними делать? Нравы не исчезнут даже если вырезать кого-то там. Можно конечно вырезать всех, но во-первых это сложно (Россия всё же далеко), а во-вторых расточительно как минимум.

 Отправлено: 16.04.08 20:51. Заголовок: savage пишет: И что..

savage пишет:

цитата:

И что Вы предлагаете с ними делать? Нравы не исчезнут даже если вырезать кого-то там. Можно конечно вырезать всех, но во-первых это сложно (Россия всё же далеко), а во-вторых расточительно как минимум.

"Пирамида власти" - стандартная средневековая формация.
Снести верхнюю часть с физическим устранением чтобы небыло "подрастающих мстителей", надстроить оставшееся из нижней и дать понять что на верхушку могут попасть и местные. Это выглядит самым логичным.

 Отправлено: 16.04.08 21:24. Заголовок: хм... ещё раз предл..

хм...

ещё раз предложу ничего не делать с пирамидой, но взять её верхушку под контроль . купить. купить достаточно сильную верхушку, чтобы сил её хватало, чтобы самой затыкать глотки недовольным союзом с дэмонами. а самим потихоньку переваривать територии.

ну не надо с царём ничего делить. пусть шлёт продовольствие в обмен на бонусы ему лично и чего- то ещё.

 Отправлено: 16.04.08 21:25. Заголовок: falanger пишет: Сне..

falanger пишет:

цитата:

Снести верхнюю часть с физическим устранением чтобы небыло "подрастающих мстителей", надстроить оставшееся из нижней и дать понять что на верхушку могут попасть и местные. Это выглядит самым логичным.

Гениально. Получим стандартный африканский режим. Когда старые (колониальные) власти ушли, а новых назначили методом тыка. Для большого белого господина (в нашем варианте Красноярск) негры (московиты) будут строить социализм, на самом же деле в тихую будут душить противников (а они найдутся). На месте России будет Верхняя Вольта. Правда без ракет.

 Отправлено: 16.04.08 21:27. Заголовок: DronT пишет: купить..

DronT пишет:

цитата:

купить достаточно сильную верхушку

В том-то и беда, что люди не товар их просто так не купишь. Можно элите что угодно выдать, но делать они будут только то что выгодно им.

 Отправлено: 16.04.08 21:51. Заголовок: savage пишет: Правд..

savage пишет:

цитата:

Правда без ракет

Как раз с ракетами. Красмаш :-)

 Отправлено: 16.04.08 23:47. Заголовок: А зачим нам чужие го..

А зачим нам чужие города и континеты? Давайте все пять городов из СНГ

 Отправлено: 17.04.08 02:30. Заголовок: Curioz пишет: И не ..

Curioz пишет:

цитата:

И не в филиокве, однако не будем углубляться

Да я, как бы, утрирую
Curioz пишет:

цитата:

сведения из сети

А где взяли-то? Я не нашёл

 Отправлено: 17.04.08 02:47. Заголовок: <в пространство>

ВОт интересно, как можно вести боевые действия, имея центры производства за несколько тысяч километров бездорожья ? Дирижаблями, что ли возить горючее и патроны ? Ну, а раненых куда ?

 Отправлено: 17.04.08 02:50. Заголовок: хохол пишет: А зачи..

хохол пишет:

цитата:

А зачим нам чужие города и континеты? Давайте все пять городов из СНГ

Чего мелоится, перенесите уж сразу всю РФ

 Отправлено: 17.04.08 03:31. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Чего мелоится, перенесите уж сразу всю РФ

Где автор темы? Я сейчас модеру напишу, о том как надо относиться к чужому творчеству.

 Отправлено: 17.04.08 06:13. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Чего мелоится, перенесите уж сразу всю РФ

Было (с). Нас уже ничем не удивишь Но пять городов на разных континентах это что-то новое.

 Отправлено: 17.04.08 08:31. Заголовок: savage пишет: Нас ..

savage пишет:

цитата:

Нас уже ничем не удивишь Но пять городов на разных континентах это что-то новое.

Именно. Но по поводу всяких умников - материться охота.
Assarga , загляните в тему, наконец.

 Отправлено: 17.04.08 08:42. Заголовок: savage пишет: Можно..

savage пишет:

цитата:

Можно элите что угодно выдать, но делать они будут только то что выгодно им.

дык надо такие условия создавать, чтобы им было выгодно делать то, что нужно Красноярску.

 Отправлено: 17.04.08 09:11. Заголовок: savage пишет: Во вр..

savage пишет:

цитата:

Во время патриарха Филарета нужно сначала брать Чудов монастырь

Во-1-х, он внутри Кремля и "сначала" не получится, во-2-х же - Филарет это исключение. Патриарх против царя - разные весовые категории. На что крут был "собинный друг" Никон, но и того свернули. Просто в 1627 вместо царя надо обхаживать патриарха...
Вспомним и что Петра объявила антихристом вовсе не церковь, которую он ставил как хотел, а прячущиеся в лесах маргиналы. ЕЦ их опасаться не следует. Ну и "всешутейших соборов" красноярцы думаю устраивать не будут...
Хотя тема прогрессирования Московского Патриархата XVII века Красноярской епархией XXI - сама по себе интересна и цветуще персикова

savage пишет:

цитата:

Какой будет первая мысль сего гос. деятеля? Уверен, что "а как бы МНЕ половчее использовать этих трёхголовых?"

Представьте себе, что эти инопланетяне - Ваши потомки, не столь уж и далёкие (хотя возможно в первое время придётся использовать священников в качестве переводчиков со средневекового русского ), что их всего в несколько раз меньше Вашего суммарного населения и что их наука "ушла так далеко, что не видит собственного хвоста" (с). Кто там кого использовать-то будет... ЕЦ нужны трудовые ресурсы плюс удовлетворение от прогрессорства, а то, что нужно Москве, она получит только с согласия ЕЦ. Никакой торговли по сути быть не может, как нет её между людьми и пчёлами.

KasparsB пишет:

цитата:

Для предков - вспомните Домострои . Женщины и дети прав не имеют вообще . Они приложение , имущество главы семьй - мужщины

К тому времени, как Красноярск установит контакт с Москвой, в нём самом порядки будут не сильно отличающиеся. Не забудем, что ЕЦ предстоит несколько лет жестокой борьбы за существование.

falanger пишет:

цитата:

Попы и прочие "власть придержащие" все равно доведут до вооруженной конфронтации

Отдельных дураков ИМХО скрутят собственные коллеги, которым очень хочется вылечить любимого сына или получить в подарок плазменный телевизор

falanger пишет:

цитата:

если Красноярцы не будут гнобить крестьян целенаправленно

Первым прогрессорским мероприятием как раз будет отмена крепостного права :) В самом деле - зачем единому Московско-Енисейскому Царству вся эта дворянская конница, если её задачи легко выполняют малочисленные мобильные группы бывшего Красноярского ОМОНа? Учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто не хочет - в однодворцы или во глубину сибирских руд.

 Отправлено: 17.04.08 09:46. Заголовок: Curioz пишет: Первым..

Curioz пишет:

цитата:

Первым прогрессорским мероприятием как раз будет отмена крепостного права :)

Подумалось: А зачем Красноярску вообще нужен контроль над Московией? Это примерно то же самое, что контролировать Афганистан. Выбрать удобную границу и распускать слухи о земле, хорошей защите без всякого крепостного права и низких налогах. Все беглые будут наши. А так как прибывать они будут постепенно, их будет относительно легко прогрессировать.

 Отправлено: 17.04.08 09:52. Заголовок: Коллеги, мне кажется..

Коллеги, мне кажется или мы действительно пропустили момент начала отношений ЕЦ и Московии?
Кажется Красноярск появится на территории на тот момент уже подчиненной Москве. Значит возникнет вопрос о выплате дани и определении подчиненности. Красноярску нужны ресурсы - значит он начнет перехватывать власть над окресностями. Тобольскому (или где там глава сибирского административного округа сидит) воеводе не понравится, ему подарки нужны за каждый дровяной обоз.
Вобщем первое посольство ЕЦ в Москву поедет для подписания мирного договора и разделе сфер влияния. например по иртышу. Возможно ЕЦ при этом признает формальное главенство Москвы - не очень обременительно, но даст спокойствие обеим сторонам.