Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование. А это делало его заведомо сильнее при прочих равных условиях. Суворов же имел опыт. А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. (Пример - Буденный).
Отправлено: 02.11.07 22:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А почему гениальным то?
А почему нет?
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Он ведь не выиграл ни одной кампании.
"А мужики-то не знают!" (с)
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии.
Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать? То что хотели от Суворова, то австрийцы и получили. А как уже потом они распорядились этим "наследством" это уже их проблемы.
Отправлено: 02.11.07 22:40. Заголовок: Лин пишет: Он кажис..
Лин пишет:
цитата:
Он кажись артиллерист.
Так точно! Закончил артиллерийскую военную школу.
Я не спорю, что Наполеон великий человек, но... не надо делать из него суперчеловека. Просто не встретился в Реале он со своим Евгением Савойским или Александром Суворовым.
Отправлено: 02.11.07 22:44. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ст..
Нико Лаич пишет:
цитата:
Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать?
Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться.
"Против басурман - кареи, против регулярных -линии, а безбожных французишек колоннами бить". Вы что-то имеете против тактики Суворова в Итальянскую и Швейцарскую кампании?
Отправлено: 03.11.07 00:06. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год
Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом. Ибо нет ни малейших доказательств, что "скифская" стратегия была принята изначально, а не под давлением обстоятельств. Барклай при переходе Наполеоном Немана вообще при императоре заявил, что даст генеральное сражение под Свецянами.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.11.07 00:12. Заголовок: georg пишет: Коллег..
georg пишет:
цитата:
Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом.
На счет Барклая- не скажу,но , по Кутузову сомнений насчет "неслучайности стратегии" практически нет. Похоже он действовал и в 1805-м и против турок под Рущуком.
Отправлено: 03.11.07 02:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Фор..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Формально - нет. Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников.
Спору нет, как артиллерист Наполеон был отлично образован. Но и только. Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности. Кстати, чем прославились одноклассники Наполеона по артиллерийскому училищу?
Отправлено: 04.11.07 13:55. Заголовок: Кстати, Кутузов не т..
Кстати, Кутузов не только закончил кадетский курпус, но и преподавал там и даже был его директором. По логике Владимира он только по этому должен был победить Наполеона.
Отправлено: 04.11.07 18:08. Заголовок: Magnum пишет: А есл..
Magnum пишет:
цитата:
А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится?
Барклай это сказал, чтоб ему не мешали. Он-то понимал, чего хочет и Наполеон и Александр - услышать, и знал что надо делать. План войны был им разработан и Кутузов в нём практически ничего не изменил. По элементарной причине - любой эксперимент поражение России.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.11.07 23:59. Заголовок: Paltus пишет: Его у..
Paltus пишет:
цитата:
Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности.
Magnum пишет:
цитата:
Это все от превратного понимания Бисмарка и его школьного учителя.
Нет. Просто Наполеон соединил все вместе - и талант, и образование, и ресурсы Франции, которые, напомню, были в 1800 году больше (людские в т.ч.), чем у любой другой европейской страны в одиночку (у России в т.ч.)
Отправлено: 05.11.07 17:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать.
Но почему у вас выпали турецкие кампании - Русская коса, Фокшаны, Рымник, Измаил? Или там тоже был заведомо слабейший противник?
Компания Рымник-Фокштаны мало имеет отношения к Потемкину... Суворов без оглядки на вышестоящее командование принимает решение
И что? От этого он становится главнокомандующим на театре? Скальд пишет:
цитата:
классно у вас....Потемкина считаем, а вену нет?
Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 09.11.07 14:42. Заголовок: sas пишет:Коллега, В..
sas пишет:
цитата:
Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет