Отправлено: 31.10.07 12:59. Заголовок: Суворов жив!

Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало...
Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...

 Отправлено: 10.11.07 02:53. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

а Потёмкин много соображал в стратегии??

Один из самых талантливых российских стратегов.

 Отправлено: 10.11.07 15:07. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

а Потёмкин много соображал в стратегии??

Слава Макаров пишет:

цитата:

Один из самых талантливых российских стратегов.

Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский.

 Отправлено: 10.11.07 15:35. Заголовок: что суворов гений до..

что суворов гений доказывает измаил. если бы суворова убило во время семилетней войны или на ранних этапах русско-турецкой то побеждали бы другие полководцы, а вот решится на штурм измаила когда единственное преимущество что большинство солдат обстрелянные ветераны в то время как у турок половина личного состава ополченцы, запасные и гарнизонные войска. конечно идея главного удара через дунай хороша, да и ночной штурм был безальтернативен из за превосходства в артиллерии крепости но все равно шанс на успех в тех условиях 2-3 к 1 в пользу обороняющихся. вряд ли другой полководец пошел на штурм. но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова.

 Отправлено: 10.11.07 17:41. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова.

Насчет стратегии Наполеона есть некоторые вопросы, а вот с логистикой у него такие косяки...

 Отправлено: 10.11.07 18:01. Заголовок: sas пишет: Насчет с..

sas пишет:

цитата:

Насчет стратегии Наполеона есть некоторые вопросы, а вот с логистикой у него такие косяки...

Так вопрос в сравнении двух полководцев )

 Отправлено: 10.11.07 19:08. Заголовок: Egeni пишет: Так во..

Egeni пишет:

цитата:

Так вопрос в сравнении двух полководцев )

Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской?

 Отправлено: 11.11.07 00:28. Заголовок: суворов в основном к..

суворов в основном командовал отдельными корпусами и армиями и не больше сотни тысяч на ТВД а наполеон значительно большей армией (ГРАНД-Армия насчитовала около 200 тыс а он ею вертел как хотел), также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум. грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы, а у россиян и австрияков от трети до половины.

 Отправлено: 11.11.07 00:53. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а наполеон значительно большей армией

И что? Коллега, где разница в мастерстве? Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой?
osman-pasha пишет:

цитата:

также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег.

А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. Да и в 1805-м, он только в последний момент вывернулся.
osman-pasha пишет:

цитата:

а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум

Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.

 Отправлено: 11.11.07 01:28. Заголовок: sas пишет: Вы это ..

sas пишет:

цитата:

Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.

была. а на фронте было не больше половины + привлекали от несколько десятков до сотни тысяч крестьян для снабжения, и строительства. кстати только двухмесячный переход из центра росси в северное причерноморье пехотного полка обходился дороже чем годовое его содержание на месте постоянной дислокации.

 Отправлено: 11.11.07 14:12. Заголовок: sas пишет: Так пока..

sas пишет:

цитата:

Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской?

Ульм ) Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы ) Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД?

 Отправлено: 11.11.07 19:34. Заголовок: Egeni пишет: Так ес..

Egeni пишет:

цитата:

Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм,

Коллега, это всего лишь пример удачной Наполеоновской стратегии, а не пример ее превосходства над суворовской.
Egeni пишет:

цитата:

Так если мы в логистику вкладываем управление движением

(Вкрадчиво) в логистику мы вкладываем еще и управление снабжением.
Egeni пишет:

цитата:

Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы

И сколько ее дошло?И что было с ее снабжением потом?
Egeni пишет:

цитата:

Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример?

Коллега, а Вы уверены, что эта смена произошла? Можно узнать, в каком источнике Вы черпаете такие сведения?
Egeni пишет:

цитата:

Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД?

Начните хотя бы с ТВД.

 Отправлено: 11.11.07 20:48. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, это всего лишь пример удачной Наполеоновской стратегии, а не пример ее превосходства над суворовской.

можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова?

цитата:

(Вкрадчиво) в логистику мы вкладываем еще и управление снабжением.

Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики )

цитата:

Коллега, а Вы уверены, что эта смена произошла? Можно узнать, в каком источнике Вы черпаете такие сведения?

Соколов

цитата:

Начните хотя бы с ТВД.

минимум Ульм ) Разгром армии и взятие её в плен разные вещи.

 Отправлено: 11.11.07 20:57. Заголовок: Egeni пишет: Соколо..

Egeni пишет:

цитата:

Соколов

Это Борис Соколов?

 Отправлено: 11.11.07 21:17. Заголовок: Egeni пишет: можно ..

Egeni пишет:

цитата:

можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова?

А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле.
Egeni пишет:

цитата:

Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики )

Египет и Россия.
Egeni пишет:

цитата:

Соколов

А поточнее можно?
Egeni пишет:

цитата:

минимум Ульм )

А что Ульм? Ульмом закончилась кампания или все-таки нет?
Egeni пишет:

цитата:

Разгром армии и взятие её в плен разные вещи.

Если армия противника раза в три меньше твоей, то что в этом такого особенного?

 Отправлено: 11.11.07 22:25. Заголовок: sas пишет: А то, чт..

sas пишет:

цитата:

А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле

так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет )

цитата:

Египет и Россия.

Египет армия не доедала?
Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика?
Артем пишет:

цитата:

Это Борис Соколов?

ага.

 Отправлено: 11.11.07 22:34. Заголовок: Egeni пишет: Россси..

Egeni пишет:

цитата:

Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика?

С одним боем, привести 140 тыс из 640 к Бородину - конечно верх умения сосредотачивать силы.

 Отправлено: 11.11.07 23:23. Заголовок: Egeni пишет: Египет..

Egeni пишет:

цитата:

Египет армия не доедала?

В Египте армия получала подкрепления?
Egeni пишет:

цитата:

так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет )

Есть.Та же Италия. к примеру.
Egeni пишет:

цитата:

Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика?

А сколько их в Россию пришло вспомнить слабо?
Egeni пишет:

цитата:

Артем пишет: цитата: Это Борис Соколов? ага.

Он еще и по Наполеону "специалистом" заделался?

 Отправлено: 11.11.07 23:35. Заголовок: Артем пишет: Ну, са..

Артем пишет:

цитата:

Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский.

Сложно говорить так... слишком мало повоеначалил...

Слава Макаров пишет:

цитата:

Один из самых талантливых российских стратегов.

Согласен, господин гранд-адмирал.

osman-pasha пишет:

цитата:

вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова

Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения...

sas пишет:

цитата:

Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой?

Редко соглашаюсь с Александром Михайловичем. Но это как раз тот случай, когда солидарен с ним.

osman-pasha пишет:

цитата:

грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы

Вообще-то Вы забыли упомянуть про "помощь местного населения", то бишь про обильные реквизиции продовольствия у мирных граждан иностранного государства.

sas пишет:

цитата:

А Египетская и Русская кампании показали,что не очень.

Про Русскую все знают.
А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная...

 Отправлено: 11.11.07 23:44. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

одним боем, привести 140 тыс из 640 к Бородину - конечно верх умения сосредотачивать силы.

интересная АИ.sas пишет:

цитата:

В Египте армия получала подкрепления?

по вине логистики?sas пишет:

цитата:

Есть.Та же Италия. к примеру

и?sas пишет:

цитата:

А сколько их в Россию пришло вспомнить слабо?

а кто где стоял вспомнить слабо7sas пишет:

цитата:

Он еще и по Наполеону "специалистом" заделался?

Приношу мои извинения "Олег"

 Отправлено: 12.11.07 00:26. Заголовок: Egeni пишет: по ви..

Egeni пишет:

цитата:

по вине логистики?

Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват?
Egeni пишет:

цитата:

и?

Вполне на уровне.
Egeni пишет:

цитата:

а кто где стоял вспомнить слабо

Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго...
Egeni пишет:

цитата:

Приношу мои извинения "Олег"

Ссылочку на работу можно?

 Отправлено: 12.11.07 00:29. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ну..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения...

Справедливости ради, есть там один темный случай с Ландскроной, но вот кампаний Суворов сам точно не проигрывал. Наполеон же этим занялся во второй своей операции в качестве командующего армией...

 Отправлено: 12.11.07 00:52. Заголовок: sas пишет: Т.е. Нап..

sas пишет:

цитата:

Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват?

он и за море виноват?sas пишет:

цитата:

Вполне на уровне.

и?sas пишет:

цитата:

Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго...

вы всегда утрируете?

 Отправлено: 12.11.07 01:23. Заголовок: Egeni пишет: он и з..

Egeni пишет:

цитата:

он и за море виноват?

А кампанию, собственно,кто планировал?Наполеон или нет?
Egeni пишет:

цитата:

вы всегда утрируете?

А где здесь утрирование?

 Отправлено: 12.11.07 01:54. Заголовок: и где схожесть Италь..

и где схожесть Итальянской армии и Суворова?
Абукире - ннеее?

 Отправлено: 12.11.07 08:46. Заголовок: Egeni пишет: и где ..

Egeni пишет:

цитата:

и где схожесть Итальянской армии и Суворова?

В результате похода.
Egeni пишет:

цитата:

Абукире - ннеее?

А что Вы, собственно, этим хотели сказать?

 Отправлено: 12.11.07 21:03. Заголовок: Egeni пишет: он и з..

Egeni пишет:

цитата:

он и за море виноват?

С 1801 г. да.

 Отправлено: 18.11.07 14:43. Заголовок: читал источники. у ф..

читал источники. у французов система получше но не в разы а так процентов на 20-25. тут вопрос в развитости инфраструктуры, которая была явно хуже в северном причерноморье и дунайских княжествах. а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи.

 Отправлено: 18.11.07 20:51. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи.

"Раз везенье, два везение, когда же умение?" (С) граф А.В. Суворов-Рымникский, князь Италийский

 Отправлено: 22.11.07 22:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет

Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел.

 Отправлено: 26.11.07 15:44. Заголовок: Вик пишет: Да элеме..

Вик пишет:

цитата:

Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел.

Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции.

 Отправлено: 27.11.07 00:06. Заголовок: Артем пишет: Осмот..

Артем пишет:

цитата:

Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции.

позиция неплоха, если только не борзеть и не пытаться в генеральном сражении разбить всю гранд-армию.

 Отправлено: 28.11.07 20:27. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

если только не борзеть

Это как раз не про Суворова. Вспомните Фокшаны или Измаил.
Но он умел гениально управлять рисками.

 Отправлено: 30.11.07 01:02. Заголовок: Артем пишет: Осмотр..

Артем пишет:

цитата:

Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции.

Ну, на Аустерлице свет клином не сошелся. Сменили позицию и ...

 Отправлено: 01.12.07 20:37. Заголовок: Вик пишет: Ну, на А..

Вик пишет:

цитата:

Ну, на Аустерлице свет клином не сошелся. Сменили позицию и ...

поймали Наполеона в походном порядке...

 Отправлено: 01.12.07 22:06. Заголовок: поймали Наполеона в ..

цитата:

поймали Наполеона в походном порядке...

А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление.
Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)

 Отправлено: 03.12.07 21:29. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..

Arkturus пишет:

цитата:

Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)

Да, такое имело место...
Но это отдельная тема. Если хотите, доработайте и выложите.

Arkturus пишет:

цитата:

А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление.

Так в томто и фишка. Суворов ни за что не покинет выгодной позиции, и будет ждать, когда Бонапартий отважется напасть. Бонапарт будет в свою очередь ждать, пока Суворов лопухнется также, как два императора.
Это будет война нервов...
Представте - мы будем говорить "Аустерлиц" - как сейчас говорим "стояние на Угре".
Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть?

 Отправлено: 04.12.07 08:57. Заголовок: Артем пишет: Я не с..

Артем пишет:

цитата:

Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть?

там есть несколько ручьев, но поле сражения как раз ЕМНИП между ними

 Отправлено: 06.12.07 20:08. Заголовок: Нет. Для полноценног..

Нет.
Для полноценного стояния нужна река, иначе Сюжет теряется.
Сюжет заключается в том, что никто не решается перейти речку и напасть первым...
А если армии стоят на гладком поле, то раньше или позже кто-то кого-то поймает врасплох.

Я думаю, что это будет Суворов...

 Отправлено: 06.12.07 20:14. Заголовок: Кстати, о птичках.....

Кстати, о птичках...
Оффтоп: Сайт Переслегина ожил. "Кашалот" выдал статью ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМПЕРИИ, в которой увязал выборы в России с Аустерлицким сражением, которые произошли в один и тот же день с разницей в 202 года...

 Отправлено: 07.12.07 20:36. Заголовок: Нико Лаич пишет: А ..

Нико Лаич пишет:

цитата:

А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная...

И с Русской тоже. Система, однако, получается. Как побеждаем -сами, а проигрывать оставляем других.