Отправлено: 31.07.07 22:26. Заголовок: Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки

Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто.
Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз.
Интересно, но не спортивно.
А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе.
Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме.
Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется.
Задача - выжить.
Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад.
Варианты действий?
Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями.
А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?

 Отправлено: 02.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Кстати, не забываем. В КПК инженерный калькулятор...
думаю, в любой конторе с ума от счастья сойдут.
+ эксельчик, можно считалки прочности написать, под разные задачи.
+ эмулятор ZXSpectruma с его бейсиком (если языки программирования не установлены, можно и его использовать)
Главное что бы сразу не дали по голове и не отобрали все. Вот с этим проблема.
Самое сложное – продержаться именно первое время. Часть артефактов явно придется продать.

 Отправлено: 02.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

думаю, в любой конторе с ума от счастья сойдут

В конторе то да, а вот если этим "кирпичиком" заинтересуются люди из контрразведки, то можно даже первое время не продержаться. Так что лучше, наверное, показывать только в крайних случаях и изредка.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Самое сложное – продержаться именно первое время

Учить язык

 Отправлено: 02.08.07 19:00. Заголовок: Re:

В итоге, наверное, на разведку и надо выходить.
Интересно, найдутся ли адекватные люди. Или сначала попытают, а потом будут разбираться ?

 Отправлено: 02.08.07 19:22. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Интересно, найдутся ли адекватные люди.

смотреть их надо сначала

 Отправлено: 02.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Кстати, латынь изрядно поможет в 1507 и будет прямо-таки вундервафлей в 1007. На приличном уровне, естественно, латынь.

В России???? Сильно сомневаюсь. Да и мне с Фалангером не очень интересно. Могут устроить репетицию сожжения Адальберта.
тухачевский пишет:

цитата:

вполне возможно.Можетбудете учителем географии?

Незачем. Вроде как опорную геодезическую скть начинают делать.

 Отправлено: 02.08.07 20:25. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

В России?

Несомненно. Языком учёных людей была она. А пяток сороков таких в стране будет и в 11м веке.
Но поэтому Вам не придётся ничего доказывать.

 Отправлено: 02.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Рига 1907 ? Одну квартирку знаю – там до сих пор музей Ленина . Попробовать примазатся ?

Предков лучше не трогать . Не признают ведь .

Язык ? Моих 4,5 хватит с лихвой – Рига город прикольный . С немцами – я русский ; с русскими – я латыш ; с латышами – немец . Анцентов , наречий - море .

Рига 1907 – экономичесский подём . Устроится на работу ( типа лимита безпасспортная с большооооой шишкой на голове – врач сказал « амязия » ) зяпроста .

С голоду подохнуть сложно .

А вот всмысле поширше , получще , пожирнее – боюсь знаний без книжек и нета маловато будет .

 Отправлено: 02.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Откуда такой пессимизм? А как же незабвенный янки у Артура в гостях?

Мне очень интересно, сколько протянет этот янки в заволжской степи (или лесостепи, в зависимости от уровня Каспия) при полном незнании языка?

 Отправлено: 02.08.07 22:05. Заголовок: Re:

граждане, если кто то играл в тетрис то можно идти в грузчики, говорю как профессионал, главное в этой работе не сила а умение 2 м3 товара втиснуть в 1 м3 обьема склада.

 Отправлено: 02.08.07 22:06. Заголовок: Re:

KOMO, интересная мысль

 Отправлено: 02.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

писать письма Попову, газетные статьи, патентные заявки:) не сможет большинство сообщества Не говоря уж о поступлении в универ.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Учиться грамоте местной... если пол года, год протянуть получиться,

С грамотой проблема решается. Можно выучить, точнее , скорректировать имеющиеся знания.
Засада в другом. Начинать жизнь в 1907-м придется с социальных низов. В выигрыше окажутся те, у кого есть рабочие навыки, причем, лучше из области "вечных ценностей", те же каменщики.
Остальным останутся вакансии грузчиков и разнорабочих.
Даже сельскохозяйственные навыки и умения не помогут. В деревне новоприбывшие иначе, как в бартаки не попадут. А это ненамного лучше, чем разнорабочий в городе.
Давайте еще вспомним про социальное расслоение, которое все же присутствует. Не факт, что вообще в научные круги пробьемся. Надежда только на неравнодушного ученого, которого удастся заинтересовать.

 Отправлено: 02.08.07 23:10. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Мне очень интересно, сколько протянет этот янки в заволжской степи (или лесостепи, в зависимости от уровня Каспия)

Если не умереть с перепуга сразу, то летом в степи вопрос поиска пищи решаем (насколько знаю, 500 лет назад заволжская степь была более влажной, сейчас тяжелее, понятно)
Чтоб волки летом съели, должно сильно не повезти, хотя тогда их больше было.
Значит задача - уйти от кочевников и пробраться на территорию, заселенную русскими.
В Вашем случае - дождаться, пока Грозный Астрахань возьмет

 Отправлено: 02.08.07 23:13. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Можно выучить

Для чего придётся нанимать учителя. Для чего потребуется деньги, жильё и легенда. Что наступит для неграмотного телепортера не скоро. Это в 20м веке.
В 16м веке среднестатистический телепортер не будет знать грамоте вообще. Разбирать буквы в книгах с трудом и на солнце:)
В 11м?

 Отправлено: 02.08.07 23:14. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Для чего потребуется деньги, жильё и легенда

Об этом и писал. Сам процесс обучения несложен. Средства найти - проблема. Только, если заинтересуются и помогут.

 Отправлено: 02.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Я вот чичас форум гляжу со своего второго ноутбука. Старая штука, но у неё огромный плюс при "переносе" - заводится при напряжениях от 16,5 до 11,93 В. И сделанна очень качественно, "белая сборка" однако. А новые ноутбуки китайские долго не протягивают по факту....

 Отправлено: 02.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В 16м веке среднестатистический телепортер не будет знать грамоте вообще

В 16-м веке вообще придется забыть, что мы когда-то были грамотными. И, вероятнее всего, никогда больше не вспоминать.
Мне, кстати, полегче, чем многим. У нас тут в 1507-м уже казачьи поселения есть. Так что план действий такой:
1. Очнуться на холме среди степи. Удивиться, ибо наркотиков не употребляю.
2. Вспомнить, что употребляю алкогольные напитки и начать думать: с кем же это я так?
3. Тупо побродить пару часов (самый опасный период)
4. Понять, что да, попадос, побиться в истерике.
5. Идти искать людей. Точного года, куда прилетел, не знаю, по условию задачи, но раз вокруг безлюдно, значит унесло далеко. Идти будем вверх по течению рек. И вопрос с водой решается - родников много.
6. Брести придется ночами, чтоб на татар не наткнуться.
7. Если повезет и не съедят/убьют/угонят в рабство, через пару сотен км. выйду к одному из городков. А казаки - ребята простые и открытые. Или сразу зарубят, или "примут в ряды". В любом случае проблема социализации решится

 Отправлено: 03.08.07 09:13. Заголовок: Re:

Все же в Москве надо, скорее всего, сразу охранке сдаваться.
Показать артефакты и т.д. Примут, конечно, за шпиона.
Но может повезет, и пытать не будут…
И убивать тоже – так как с тем же КПК не скоро разберутся сами.
А вопрос сразу решается и с жильем и с работой ;)
Представляйте сейчас такую картину… к милиционеру на улице подходит странный тип, с трехмерной голографией и бегущими строками на одежде, с имплантантами и т.д.
И заявляет – я из будущего, приведите меня к президенту :)

А ноуты, это да :( У меня новый ASUS всего две недели поработал…
И пожалуйста – то ли радиатор с процессора отвалился, то ли термодатчик помер..
Но кулер стал выть постоянно и на максимальном режиме.
А ведь я его еще не эксплуатировал как следует !
Не носил по всей квартире, не брал с собой в ванную, не кушал рядом с ним, не таскал на запуски ракет, не подключал солнечные батареи, не навешивал различные самодельные устройства, не ронял, не таскал сутками в рюкзаке с кучей мусора, не затаскивал в лес для рисования летних пейзажей на природе ;) Даже не вытаскивал на балкон с вебкамерой и телескопом ! И уж в снег на морозе тоже не ронял :(
А ведь именно для всего этого и нужен ноутбук IMHO

Про перенос на 500 и 1000 лет. Нужны навыки выживания, причем конкретные. Особенно на 1000 лет если. И талант к изучению языков.
Кстати, как с ростом ? Мой рост по современным меркам средний ~ 190 (может и больше, давно не мерил). А в те эпохи ?

 Отправлено: 03.08.07 09:16. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Про перенос на 500 и 1000 лет. Нужны навыки выживания, причем конкретные. Особенно на 1000 лет если. И талант к изучению языков. Кстати, как с ростом ? Мой рост по современным меркам средний ~ 190 (может и больше, давно не мерил). А в те эпохи

по тогдашним меркам-гигант(средний размер крестьянской одежды в то время-42-ой)

 Отправлено: 03.08.07 10:32. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

по тогдашним меркам-гигант

хм, я тоже (1.87).

 Отправлено: 03.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Рыцарский доспех 1507 года – 150 см . Так что можно смело в цирк ( или кто там поподётся ) атланта изоброжать .

 Отправлено: 03.08.07 10:52. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Рыцарский доспех 1507 года – 150 см

енто легенды, тут обсуждались

 Отправлено: 03.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Хороша легенда – в музее стоит . Ну не видел я в музеях доспех на 200 см .

А про балаган надо подумать – память не резиновая , но на час другой анекдотов хватит ( правда придётся адаптировать под местность ) .

 Отправлено: 03.08.07 10:59. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

А про балаган надо подумать – память не резиновая , но на час другой анекдотов хватит ( правда придётся адаптировать под местность )

лучше в гвардию идти записываться

 Отправлено: 03.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Кстати (но ето центральная Россия и старые города. Особенно мой:) ). 1007, выживание. Припереться в соотв. монастырь, поскрестись, перекреститься и молчать. МОЖЕТ БЫТЬ примут. Или нет?

 Отправлено: 03.08.07 14:40. Заголовок: Re:

Память - лучшее оружие нечаянного прогрессора. Ежели я в 1907-м году в Сибири окажусь, сойду за оч-чень удачливого старателя: я-то помню, где в нашей местности перспективные месторождения золота (открытые при советской власти). Главное будет - купца какого-нибудь убедить, чтобы первоначальное капиталовложение в меня сделал. Ну, в 1907-м это реально. Далее - сказка! С добытым золотишком всплываю в СПб, и пытаюсь повлиять на дальнейший ход мировой истории в нужном русле.
А если в 1507-м в той же местности... Не знаю, помру наверное. Кругом одни тунгусы будут, которые ишшо не осознали ценности драгметаллов... А в 1007-м - вилы. Кругом одни медведи будут, и до ближайшего жилья - тысячи верст...

 Отправлено: 03.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Куплю клавиатурныи коммуникатор Nokia 9210i. Отличная штука и всего 2.500 р. Как раз подходит к моему старинному ноутбуку в которы надо энциклопци накачать, Форт, учебники по нему и прочее полезное.

 Отправлено: 03.08.07 15:47. Заголовок: Re:

УХ http://finbit.ru/pics/art200608/1154465414.jpg
Какая пусичка !!! Зачем показали... и так непонятных устройств в квартире выше крыши....

 Отправлено: 03.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

и так непонятных устройств в квартире выше крыши....

Оффтоп: вспомнилась расшифровка слова гаджеты

 Отправлено: 03.08.07 17:24. Заголовок: Мой перенос.

Это же мечта просто!!!!!

В 1907 год. Возможностей море, глаза разбегаются, эх Москва златоглавая:
1. Сразу иду на приём к крупным промышленникам с предложением начать добычу нефти в Казанской губернии, Тобольской губернии, Калмыкии, Оренбуржье, Северном Сахалине, добычу железорудного концентрата в районе Курской железорудной аномалии, угля в Воркуте.
2. Если прогонят, иду к Московскому генерал-губернатору с теми же идеями + идеи перевооружения армии, строительство самолётов и т.п.
3. Если и там не срастётся, иду в МГУ к профессорам с теми же идеями + производство антибиотиков.
4. Ну а если доведется встретится с Николаем вторым, как секретный предсказатель поведаю ему печальную историю конца российской империи, пусть думает, что можно сделать.

Хранить историю своего появления буду до тех пор, пока пытать не станут.

В 1507 год... Это уже хуже. Москва конечно златоглавая, но можно угодить подыхать в какой-нибудь захолустный монастырь или быть убитым татями на улицах Москвы. Поэтому иду к купцам с идеями производства нарезного оружия, паровых машин, паровозов и пароходов. Можно еще производить антибиотики. Ну потом к царю конечно затребуют, тут уж придётся говорить всё без утайки, а то повясят на дыбу.

В 1007 год. Бляха-муха... Кучковичи сразу не поймут, что это за чувак к ним пришёл. Но придётся идти к ним, больше не к кому. До Ростова и Рязани больно далеко топать. Идеи предельно простые - производство огнестрельного оружия, пороха, лекарств. Хрен его знает, чем это кончится.

 Отправлено: 03.08.07 17:42. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

УХ http://finbit.ru/pics/art200608/1154465414.jpg Какая пусичка !!! Зачем показали... и так непонятных устройств в квартире выше крыши....

У мене она ещё и дешёвая. И вообще полезная штука.

 Отправлено: 03.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Наивный. Огнестрел ему нарезной в 16 веке массово. Переносимся внезапно, месторождение нефти где-то в начале 20-го века в Казанской губернии - дурка.

 Отправлено: 03.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Каменщик пишет:

цитата:

1.

Спустит с лестницы.
Каменщик пишет:

цитата:

2.

Решит спустить с лестницы, но передумает и спровадит в дурку.
Каменщик пишет:

цитата:

3.

Удрав из дурки. Либеральные профессор-другой заинтересуется. Попросит описать своё открытие. Обнаружит, что писать то телепортер и того-с. Не умеет. Спустит с лестницы.
Каменщик пишет:

цитата:

4.

Вежливо проводит до лестницы, при этом ПРАВИЛЬНО поведёт левым ухом, после чего бедолага-телепортер навсегда исчезнет из альтыстории.

 Отправлено: 03.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Не забывайте, в руках огромное количество артефактов.
Полиэтиленовый пакет, печатная продукция невиданного качества на отличной бумаге и на странном языке, КПК, телефон, наушники, лазерный брелок и MP3 плеер еще например…
Одежда совсем другая и из необычной ткани.
Но все равно IMHO если и идти напрямую, то только в органы.
Затея с купцами кажется очень сомнительной. А решать проблему еды, крыши над головой и т.д. надо быстро.
Или еще вариант. Продаешь часть артефактов, покупаешь еду, учебники и в Подмосковье… жить под открытым небом и учиться-учиться-учиться (но не коммунизму конечно).
И еще – найти известных личностей (из ученых) и пересказать им их биографию + показать артефакты.
Думаю что Циолковский, например, поверил бы таким рассказам, был бы в восторге от фотографий ракет и космонавтов и приютил у себя в доме. Только бы до Калуги добраться.

 Отправлено: 03.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

в руках огромное количество артефактов

В настоящее время на мне "артефактов" (и вообще:) ) майка х/б без надписей и прочей ерунды. Что-то доказывать нейлоновым ярлычком на шее я не возьмусь:)
Дальше - в зависимости от степени везения:) Например в деревне (ближнем Подмосковье (например)) от артефактов будет толку, что Фроде от его:)
Полностью упакованным и в центре города - да, можно пустить пыль в глаза и заставить себя воспринять серьёзно именно как телепортера. Что обЪяснит всё. "Что, не бывает путешественников во времени? А мызыкальные шкатулки размером со спичечную коробку и играющие в течении нескольких часов разные пьесы бывают?" И под колпаком охранки можно прожить хорошо и даже немножко спрогрессить.

 Отправлено: 03.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Заинька, купите клавиатурныи коммуниктаор вместо телефона и будет тебе щастье.

 Отправлено: 03.08.07 18:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

енто легенды, тут обсуждались

Не знаю, как там о легендах, но мне в 12 лет (золотые годы посещения кружка при Историческом музее, с периодическим доступом в запасники) всё раскопанное оружие с бронзы до раннего средневековья было "по руке". В смысле, длина рукоятки меча была как раз достаточной или раже малеха коротковатой. При том, что во мне во взрослом виде метр семьдесят пять, и лапа не орангутанговская.

Теперь о личных перспективах. Любой перенос больше чем на пару сотен лет взад переносит меня к ирокезам и злобным мингам, и это полная ...опа. Перенос в пределах пары сотен лет даёт мне одну уникальную возможность закрепиться - в приказчики к купцу (я до сих пор двузначные числа в уме перемножаю быстрее, чем большинство людей тыкает в кнопки куркулятора) или в помощники к землемеру. А землемер в Канаде эпохи пионеров - о-го-го какой уважаемый человек. С языком особых проблем не будет, страна-то иммигрантская.

Если же меня "накроет" во время отпуска в Европе - опять же в приказчики, со временем в писцы. Ещё бы основы бухучёта вспомнить, но давно это было....

 Отправлено: 03.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

И под колпаком охранки можно прожить хорошо и даже немножко спрогрессить.

20 век. Все ПРОСТЫЕ открытия уже сделаны. Вот попросят собрать такую же
Политическую ситуацию представляем?

 Отправлено: 03.08.07 18:14. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

основы бухучёта вспомнить

Насколько я помню историю этой гадости, 100 лет назад от нынешнего образования толку будет чуть:(
А вот подручний землемера - это Вы здорово устроитесь:)

 Отправлено: 03.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Вот попросят собрать такую же

Не попросят. Не идиоты же - я им честно признаюсь, кто я есть. Я могу рассказать примерно что будет со страной, назвать имена десятка падонков, назвать перспективы в паре наук, в экономике подкинуть пару идей. А артефакты нужны подтвердить моё происхождение из будущего и не для чего больше.
Спецслужба такую куру золотояйценесущую не уничтожит, а будет держать в вольере, может ещё что снесу.
Используют ли знания? Хрен знает, скорее нет, чем да:(

 Отправлено: 03.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Каменщик пишет:

цитата:

1. Сразу иду на приём к крупным промышленникам с предложением начать добычу нефти в Казанской губернии, Тобольской губернии, Калмыкии, Оренбуржье, Северном Сахалине,

Вы думаете вы один такой? Там таких жуликов до хрена и больше ходило.
Каменщик пишет:

цитата:

2. Если прогонят, иду к Московскому генерал-губернатору с теми же идеями + идеи перевооружения армии, строительство самолётов и т.п.

А прожектеров еще больше. Некоторые и в погонах офицеров ГШ.
Каменщик пишет:

цитата:

3. Если и там не срастётся, иду в МГУ к профессорам с теми же идеями + производство антибиотиков

А у профессуры денег нема.

Каменщик пишет:

цитата:

Поэтому иду к купцам с идеями производства нарезного оружия, паровых машин, паровозов и пароходов

Все это сможете сделать? Кстати все эти плюшки нужны царю, а не купцам.
Каменщик пишет:

цитата:

Можно еще производить антибиотики.

Вы врач?

Digi пишет:

цитата:

я-то помню, где в нашей местности перспективные месторождения золота (открытые при советской власти).

Серьезно???? И сможете найти КОНКРЕТНОЕ место? НЕ с точностью 50-100 км?
Заинька пишет:

цитата:

Несомненно. Языком учёных людей была она. А пяток сороков таких в стране будет и в 11м веке. Но поэтому Вам не придётся ничего доказывать.

ЛАТЫНЬ??????? Ну в XVI веке еще куда не шло, ее хоть некоторые знали, а раньше? Имхо греческий и только греческий. Мы ж в византийской орбите были.