Отправлено: 31.07.07 22:26. Заголовок: Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки

Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто.
Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз.
Интересно, но не спортивно.
А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе.
Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме.
Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется.
Задача - выжить.
Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад.
Варианты действий?
Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями.
А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?

 Отправлено: 12.08.07 00:10. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ох, ольшой списочек пришлось бы составить

См. Куваева. Будут вождь мирового пролетариата Марусин ;) и отец народов Чугунов. Всех не перестреляешь:(
Не то, чтобы совсем "роль личности в истории" загоняю..........но от негатива 1914го г. так просто не избавиться.

 Отправлено: 12.08.07 01:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Работа предстоит гераклова!

Раззудись плечо, размахнись рука!

 Отправлено: 12.08.07 14:37. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ох, ольшой списочек пришлось бы составить. Одних предков диссидентов сколько...

А вот эта мысль продуктивна!
Учитывая, какое количество диссидентов произошло из семей "комиссаров в пыльных шлемах" В. Лещенко надо будет поступить на службу в Охранное Отделение.

 Отправлено: 12.08.07 15:21. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

А вот эта мысль продуктивна! Учитывая, какое количество диссидентов произошло из семей "комиссаров в пыльных шлемах" В. Лещенко надо будет поступить на службу в Охранное Отделение.

Уволят за пораженческие высказывания в августе 14.

 Отправлено: 12.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Для начала можно позадушить различных будущих политических деятелей...

Маркс, Энгельс, Ульянов, Бронштейн, Джугашвили... Список огромный.

 Отправлено: 12.08.07 19:25. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Маркс, Энгельс

Трудно будет в 1907г душить этих товарищей. Придется из могилы выкапывать

 Отправлено: 12.08.07 19:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.08.07 19:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.08.07 19:54. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Трудно будет в 1907г душить этих товарищей. Придется из могилы выкапывать

Осиновый кол.

 Отправлено: 12.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Alex_Carrier

 Отправлено: 13.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

"по России ходитъ маньяк

 Отправлено: 13.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

А что таки все Т-34 сваривались? И на всех таки была литая башня? И что сложного в дизеле, за исключением ТНВД?

В дизеле, кроме ТНВД, сложно обеспечить степень сжатия при существующей технологии изготовления блоков цилиндров для лёгких (автомобильных) движков. А для хорошего танкового дизиля, а не абы какого, ещё и форма камеры сгорания важна для получения нужных характеристик (кто видел поршни дизелей, думаю, поймёт о чём я), кто сможет рассчитать? На месте таких спецов ещё нет.
Лучшее, что можно предложить - ранний Кристи. И то, если удельной мощьности мотора хватит на такую динамику.
Вобщем загубит тогдашняя технология хорошую идею, даже не сомнивайтесь.

Digi пишет:

цитата:

Если мы уже заработали денег (ну, способы тут обсуждались) - ищем лучше изобретателя Мгберова. Он примерно в это время хороший броневик изобрел. Ставим броневик на поток - так как военным руководством танк пока не воспринимается необходимым. А броневик с вращающейся пулеметной башней - вполне.

Вы не путаете Мгеброва с Накашидзе ? Хотя это не важно. Массовое производство БА тормозится отсутствием массового автомобилестроения. Сколько найдёте шасси, столько броневиков и построите. Хотя, предложить схему бронирования и размещения вооружения - вполне нам с вами по силам. Тут детальной проработки не надо, главное идея.

Лин пишет:

цитата:

То строим автомобильный завод и начинаем делать полуторку и трехтонку. А на их базе уже броневики типа БА-20 и т.п.

Ага. Только спрос надо обеспечить. Реальные автозаводы до войны могли произести гораздо больше, чем им удавалось продать, даже с учётом военных заказов. А вот с началом войны (а мы ведь можем подгодать завершение строительства завода к осени 14-го )... Вот тут мы окажемся "в шоколаде" , пока все остальные Рябушинские и Лебедевы только-только начнут свои стройки.

Digi пишет:

цитата:

... обязательно с конвеером.

С учётом вышесказанного мной - без проблемм. Если грамотно руководить (сможем?) и подбрасывать своим инженерам прогрессорские идеи, то можно выиграть у конкурентов по себестоимости со всеми вытекающими.
Вот что мы будем делать после войны, когда спрос опять резко упадёт?
Революция и большевики, кстати не дадут спросу упасть, а шанс остаться во главе своего нацианализированного предприятия, если не ругаться с новой властью, близок к 100%.

 Отправлено: 13.08.07 11:21. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

Вы не путаете Мгеброва с Накашидзе

Накашидзе - это вообще вери гуд. Я про него, честно, забыл.
imal пишет:

цитата:

Вот что мы будем делать после войны, когда спрос опять резко упадёт?

Если выиграем ПМВ? Будем питаться соками локальных конфликтов. Южная Америка, республика Риф, Китай и далее по Земшару.
Если проиграем ПМВ - то революция, и дальше все, как вы сказали.

 Отправлено: 15.08.07 20:20. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

он мог бы наладить производство Т-34 в ходе ПМВ: изделие было передовым с точки зрения дизайна и концепции, а вот с точки зрения технического совершенства находилось, за исключением ТНВД, вполне на уровне технологии ПМВ;

Серьезно? Вы сможете сделать 500сильный дизель в 1914 году?
falanger пишет:

цитата:

45 мм туфта для ПМВ потому как штука сугубо противотанковая.

Был фугасный снаряд.

imal пишет:

цитата:

А почему, господа, никто не подумал в шофера податься? Профессия в 1907г очень востребованная и ещё более дифицитная. Особенно в провинции. И оплачивается весьма неплохо.

Вот от вас не ожиидал...
Имхо те машины это даже не ГАЗ-51, это ужоссс.
Как мне кажется многие из современных водителей вообще с трудом представляют что под капотом твориться. А уж "ручные регулировки"...

 Отправлено: 15.08.07 20:23. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Был фугасный снаряд.

А его эффективность? Хлопушка.

Виталий пишет:

цитата:

Вот от вас не ожиидал... Имхо те машины это даже не ГАЗ-51, это ужоссс. Как мне кажется многие из современных водителей вообще с трудом представляют что под капотом твориться. А уж "ручные регулировки"...

Я хоть не водила, но как устроен и работает ДВС знаю.

 Отправлено: 15.08.07 22:46. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А его эффективность?

так собсно ради негь с 37 на 45 мм и переделали...

 Отправлено: 16.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Имхо те машины это даже не ГАЗ-51, это ужоссс. Как мне кажется многие из современных водителей вообще с трудом представляют что под капотом твориться. А уж "ручные регулировки"...

Тогдашние тоже не все представляли.
Но я ведь и не говорю, призы на гонках собирать, или сразу в гараж к премьерминистру. Я, заметте, даже под сомнение ставлю возможность сходу сдать тот простейший экзамен, что требовался для получения разрешения. Но за пределами Питера-Москвы-Риги-Варшавы-Киева-Одессы контингент то ещё хуже вас. Участников пробега Пекин-Париж в том самом 1907 году кое где крестным ходом встречали, с целью не допущения дьявольской повозки в родной населённый пункт. И это вдоль транссиба, где паравоз, к примеру, видели все.
Да и машины были долгоубиваемые, не факт, что вы её угробите быстрее, чем научитесь. А если угробите, валите всё на дороги, они точно не европейские .
Если подойти к делу ответственно, то за сезон вполне реально научиться, вернее переучиться. Мне так кажется. Возможно я, конечно, оптимист, но сам бы точно попробовал.
Опять же для меня лично всегда самым трудным и непонятным была (и осталась ) электрика, а тут она - магнето, 4 свечки (разборные, чистить легко) и всё. Мечта! Впрочем, да, врядли кто сегодня сообразит, что свечку вообще можно разобрать ...

falanger пишет:

цитата:

Я хоть не водила, но как устроен и работает ДВС знаю.

Но подшипники заплавлять в опры коленвала вам вряд ли приходилось, а тут придётся регулярно. Причём, в глухой провинции, где с вас никто разрешения не спросит, и где вы по любому единственный водила, весь ремонт и обслуживание придётся делать лично. Так что путь не простой, хтя мне всё равно кажется реальный. Проще, чем из грузщиков подняться.

 Отправлено: 16.08.07 13:11. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

Но подшипники заплавлять в опры коленвала вам вряд ли приходилось, а тут придётся регулярно. Причём, в глухой провинции, где с вас никто разрешения не спросит, и где вы по любому единственный водила, весь ремонт и обслуживание придётся делать лично. Так что путь не простой, хтя мне всё равно кажется реальный. Проще, чем из грузщиков подняться.

Я со всякой механикой сталкивался. И дизелёк как-то с народом ремонтировал с выбиванием подшипников коленвала и запрессовкой новых...

 Отправлено: 17.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Думаю, что из любого современного человека, который регулярно смотрит телевизор, в 1907-м получился бы хороший специалист по рекламе. Столько чужих идей в этом плане, и, главное, даже вспоминать их специально не надо - вошли ведь в подсознание. Тамошние коммерсанты ахнут от рекламных ходов 21-го века...

 Отправлено: 17.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

регулярно смотрит телевизор

уже нет но насмотрелсь раньше

 Отправлено: 17.08.07 19:38. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А его эффективность? Хлопушка.

Был на вооружении довольно долго. ЕМНИП 1,5 кг снаряд, 100-150 г. ВВ.
imal пишет:

цитата:

Участников пробега Пекин-Париж в том самом 1907 году кое где крестным ходом встречали, с целью не допущения дьявольской повозки в родной населённый пункт.

Во! А кто-то считал что я клевещу на святую русь.
imal пишет:

цитата:

Да и машины были долгоубиваемые, не факт, что вы её угробите быстрее, чем научитесь.

Вот этого не знал.

 Отправлено: 20.08.07 10:54. Заголовок: Re:

Еще один способ устроиться в 1907 году и заработать первоначальный капитал: давать уроки. Достаточно прикинуться студентом, дать объявление в газету и - приступать. Среди провинциальных купцов того времени было модно, чтоб их детей обучали грамоте на дому политические ссыльные - считалось, что "грамотные и водку не пьют". Поэтому, можно прикинуться диссидентом.
Правда, здесь главное - не перегнуть палку и не начать прогрессорствовать раньше времени. А то бедный купеческий ребенок невольно узнает всю историю 20 века на сто лет вперед...
(С другой стороны - а может, это и есть правильный метод воздействия на историю - ненавязчивое открытие преждевременных знаний).

 Отправлено: 20.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Студент чего? Там вроде какие то бумаги нужны, а то ходют тут понимаешь. Потом там несколько другой набор базовых знаний.

 Отправлено: 20.08.07 15:58. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Студент чего? Там вроде какие то бумаги нужны, а то ходют тут понимаешь.

Нет, точно не нужны. Частные уроки, например, Володя Ульянов давал, когда его из универа выгнали. Этот момент хорошо описан в самых разных источниках - никаких документов ему не потребовалось, клиенты верили на слово.

 Отправлено: 20.08.07 16:22. Заголовок: Re:

Все равно. Одежда, манеры, язык, имеющиеся ЗНАНИЯ. Шофером/грузчиком начинать проще.

 Отправлено: 21.08.07 03:11. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Без диплома??? Не верю.

Разыскал. Точно, там требовалось подтвердить хотя бы фельдшерское образование.

 Отправлено: 21.08.07 14:51. Заголовок: Re:

1907
Чем я хуже Распутина? Вот и обряжусь в бродячего проповедника. Буду из своего донбасского поселка Юзовка топать на Питер, смущая народ проповедями а-ля «Свидетели Иеговы». Авось на этом длинном пути (почти 2000 верст) удастся смутить какую-нибудь впечатлительную дворянку. Я, взяв, под духовное покровительство Александру Федоровну, можно и прогрессорством заняться.

1507
Мдя, как бы в степи с голодухи не загнуться. Побреду на запад – в сторону Днепра. Буду искать зимовники или Сечь (первое упоминания о запорожцах – 1490 год). Постараюсь проявить себя тактическим военным гением. А дальше – опять прогресс.

1007
Совсем плохо. Даже не представляю, куда податься. Тмутаракань а что там делать? Еще, чего доброго, на галеры продадут. Да и топать туда далеко. Поэтому потопаю на Северо-запад. Идеальный вариант – прибиться к скоморошьей ватаге и распевать попсу 20-21 веков. Но скоморохов еще найти надо… В общем, мрак. Информации мало, поэтому буду действовать по обстоятельствам (обязательно с оглядкой на то, что по степи шастают печенеги и прочие кочевники)

 Отправлено: 07.09.07 10:27. Заголовок: Re:

В 1907-м году неплохо также устроиться фотографом.
Конечно, тот, кто привык пользоваться "цифровиком", ничего не сможет.
Но есть ещё люди (без ложной скромности - и я в их числе), кто знает, что такое химическая фотография. Поскольку мне приходилось фотографировать не только на пленку, но и на пластины, проявлять их, закреплять и печатать с них снимки, уверен, я освою и технологию начала века.
А фотограф - модная в те времена профессия. Заработок стабильный, и есть большие шансы приблизиться к влиятельным персонам.

 Отправлено: 19.09.07 09:21. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Но есть ещё люди (без ложной скромности - и я в их числе), кто знает, что такое химическая фотография. Поскольку мне приходилось фотографировать не только на пленку, но и на пластины, проявлять их, закреплять и печатать с них снимки, уверен, я освою и технологию начала века.

Я вот, от того что околопрофессионально занимюсь фотографией как раз не могу понять, как около 1907ого _так_ круто снимали. Материал светочувствительностью ISO30 сверхчувствительным считался. Плстинки-то конечно большие, но вот сетосила оптики..?????

 Отправлено: 24.09.07 14:20. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

но вот сетосила оптики.

А выдержка?
А качество материалов?

 Отправлено: 25.09.07 07:21. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

Я вот, от того что околопрофессионально занимюсь фотографией как раз не могу понять, как около 1907ого _так_ круто снимали. Материал светочувствительностью ISO30 сверхчувствительным считался. Плстинки-то конечно большие, но вот сетосила оптики..?????

Большие выдержки выручали. Обратите внимание - почти все снимки того времени - это статика. Сидящие люди, пейзажи, предметы. Очень мало уличной, "живой" съемки. Плюс фотовспышки магниевые выручали.

"Перенесенному на заметку. Краткое описание способа хорошей съемки паутины из книги выпуска 1916-го года:
Сперва разместить за паутиной черный экран, сфокусироваться на паука и снять с выдержкой около секунды, затем убрать экран, не трогая фотоаппарат, оторвать паутину, пнуть ногой паука, сфокусироваться на ветки за паутиной и экспонировать еще секунду. Получается чудесный вид воздушной перспективы.
Еще множество способов и хитростей было. Сейчас они естественно забыты за ненадобностью.
Фотографу в 1907-м году можно неплохо устроиться, селен уже открыт, соорудить несложный экспонометр можно (они уже есть, но до промышленного производства еще далеко), простейшая лампа-вспышка тоже не проблема, запатентовать все это и дальше в свое удовольствие "открывать новое" в фотоискусстве. А если захочется "справедливый суд" вершить над будущими революционерами, то очень удобно - фотограф может и яду в чай подкинуть клиенту (как вариант - противогаз в камере и яд в световом порошке), и прощайте Владимир Ильич с Львом Давыдычем, приговор вынесен авансом.

P.S. Тут выше упоминали репетиторство. Так с этим проблемка может возникнуть. До СССР букв в алфавите малость больше было. Плюс Ъ чаще употребляли. Сперва курсы повышения квалификации пройти надо.

 Отправлено: 25.09.07 14:21. Заголовок: Re:

Самое главное перенестись с работы!!!
1907- ухожу в в Иерусалим, начинаю подпольный выпуск оружия и к 1917 году еврейское подполье устраивает партизанскую войну туркам вооруженное Узи и пистолетами. Организую еврейское гос-во под протекторатом Англии и начинаю антиарабский террор в лучших традициях "Лехи". Первым делом вырезаю клан Хусейни.
1507- ухожу в Цфат и организую сионистскую движуху для евреев Испании при помощи кабалистов и султана Сулеймана.
1007- ухожу в Яффу и сваливаю в Русь. Там полегче будет.

 Отправлено: 25.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Zeev пишет:

цитата:

ухожу в Яффу и сваливаю в Русь.

Порадовало!
Zeev пишет:

цитата:

вооруженное Узи

А что, сумеете на коленке сделать?

 Отправлено: 25.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

А что, сумеете на коленке сделать?

А я с "Узи" работаю и с пистолетом. Патроны 9х19 появились в 1908 году, так что проблем не будет. А на коленке я СТЭН сварганю

 Отправлено: 25.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Zeev пишет:

цитата:

А на коленке я СТЭН сварганю

Вы ценный кадр для любой экспедиции в прошлое. Завидую белой завистью.

 Отправлено: 25.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Zeev пишет:

цитата:

А на коленке я СТЭН сварганю

СТЭН любой сварганить может, лиш бы патрон был.

 Отправлено: 25.09.07 18:35. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Вы ценный кадр для любой экспедиции в прошлое. Завидую белой завистью.

KOMO пишет:

цитата:

СТЭН любой сварганить может, лиш бы патрон был.

А патронов в 1907 году хватает.

 Отправлено: 26.09.07 00:19. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

СТЭН любой сварганить может

Я - нет.

 Отправлено: 27.09.07 01:15. Заголовок: Re:

Спасибо коллеге Zeev, теперь мы знаем, что еще одна профессия точно оправдает себя в прошлом - оружейник. У него, пожалуй, есть неплохой шанс сколотить состояние, как Наган или Маузер, или, хотя бы, жить безбедно, как Федоров.

 Отправлено: 27.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Polugut пишет:

цитата:

Большие выдержки выручали

Это справедливо для не 1907ого, но только этак лет на 40раньше.
С 1907ого остались такие коллективные портреты, в которых мало того что каждое из 20ти-30ти лиц индивидуально узнаваемо (в фидошной "дигиталфото" на пиксели пробовали когда-то пересчитать; впечатлило), но и позы зачастую такие, которые долго что бы не было "шевелёнки" не удержать.
Сейчас уже в основе понял,- пара здоровенных магниевых шашек по бокам от границ кадра.
Но честно сказу,- как делалась тогда их синхронизация надо до переноса узнавать специально.

К сведению переносимого фотографа,- первый опыт электросвета в фотографии,- ДИМенделеев, в сотрудничестве с неким фотографом, который был тогда настолько авторитетен что личный и у Наполеона IIIего, и у Александра III.
А вот фамилию я забыл, но к 1907ому он если и не преставился уже (а имхо- так), то "вышел из топа".
Но электросвет,- только студийный постоянный (прожекторами, с оставленных в этом будуаре броненосцев ),- с конденсаторами для электовспышки... ..проблема..

Не знаю при том,- объектив, с углом зрения эквивалентным 50мм на 35ти мм кадр, со светосилой хотя бы 4, но на кадр 6х9 (минимальный имхо, на котором в 1907ом может быть качество при светочувствительности материала огромнейшие для тогда- 32), были ли такие..
А если были, то стоить должны были бы как и сейчас такой,- как автомобиль, так и тогда..