Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 31.07.07 22:26. Заголовок: Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки
Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто. Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз. Интересно, но не спортивно. А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе. Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме. Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется. Задача - выжить. Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад. Варианты действий? Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями. А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 11:13. Заголовок: Re:
Петруха пишет:
цитата:
Сразу пойти в контрразведку - а Вы знаете, где она расположена?
Контрразведка - орган при Генштабе. Создали КРО (контрразвед. отделения) только в 1911 году, и занимались они чисто военными вопросами. Если вы не говорите с ярко выраженным австрийским акцентом, вряд ли вы будете интересны КРО в мирное время. Тем более, бить вас не будут. Скорее всего, вызовут врачей с Пряжки.
Петруха пишет:
цитата:
Поэтому и считаю, что лучше в Гражданской не участвовать. Вот только куда б залечь?
Так надо сразу финскую границу переходить (вполне реально - рэволюционеры через нее толпами шлялись), не дожидаясь событий. И куда-нибудь в Швецию. До ВМВ там все нормально будет, без потрясений.
krolik пишет:
цитата:
угу то ись в принципе грохнуть царя или там Ленина... но: 1. скорей всего самого грохнут 2. неизвестно што будет
Тухачевский же метод разработал уже ! Кирпичом Ульянова, в темном переулке, и когти рвать! Искать, конечно, будут, но вряд ли активно, - кто такой Ульянов для полиции в 1907-м? Вот и проверим, кто прав - Андерсон или Брэдбери, бабочники или ленточники... Из Швеции!
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 11:14. Заголовок: Re:
В старом-престаром "Искателе" была такая повесть "Голубой человек" (не смейтесь). Там некий юноша из 1961-го попал в начало века и, естественно, решил предупредить Ильича о всех опасностях. Тот с добрым прищуром посла гостя из будущего нафиг, ибо заподозрил в нем шпика. Это я так, к слову вспомнил.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 11:23. Заголовок: Re:
тухачевский пишет:
цитата:
Хотя время-скорее год 1908-1909(обустроиться ж надо)
Да, для нас с вами, в отличие от москвичей и питерцев, может, даже и 1910-й. Неизвестно, как долго до центра добираться будем. Блин, а ведь можем Ильича в России-то не застать! Вдруг он в очередной европейской командировке
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 15:36. Заголовок: Re:
Приношу извинения за мега-пост. Вот, навеяло темой обсуждения. «Важнейшим из искусств для нас является кино. Точнее – два кина: «Я в Польше» и «Я в октябре». В. И. Ленин.
Теперь он был Дигин. По паспорту. Приучал себя, глядя в зеркало: «Дигин, Дигин, Дигин. Павел Евграфович. Дигин-Дигин-Дигин. Ди-гин!» Дурацкая фамилия, случайная, но как нельзя кстати подходящая к его нынешнему статусу - путешествующего по столицам инородца. В последние три дня в зеркале отражался средних лет седоватый брюнет, не то цивилизованный калмык, не то бедный татарский князь. Здесь такой экзотикой никого не проймешь, даже городовые не задерживают взгляда. А как иначе – Северный Вавилон, все флаги в гости к нам! Вспомнил, как легко он легализовался в Петербурге – на перроне станции Бологое вынул из кармана какого-то растяпы пухлый бумажник с документами. Удивительно доверчивый здесь народ, не развращенный еще детективными сериалами! Растяпу подбирал долго – похожего по возрасту и внешности, так, чтобы словесное описание совпадало. Удивился, когда увидел в бумагах чисто русские имя, отчество и фамилию. Старым, известным ему еще в школе способом, подчистил петельку в букве «у» в первом слоге фамилии, так и получил свою нынешнюю. «Курскую губернию», подобрав чернила, заменил, на всякий случай, на «Амурскую область» - в Благовещенске бывать приходилось, а вот в Курске – нет. И больше правдоподобия – случись кому-то отследить его путь с Востока. Социальное положение менять не стал – оставил, как было у настоящего хозяина – из мещан. В Петербурге он поселился в отеле «Эрмитаж». Деньги были – не успел даже все золото распродать, что намыл по весне в А…юйском ручье. Половины мешочка с лихвой хватило и на одежду, и на дорогу, и даже на револьвер. По советской привычке, он, человек сугубо гражданский, оружие считал чем-то запретным и недоступным. И очень поразился, когда в спортивном магазине на Литейном увидел в витринах с десяток разных револьверов. Внутренне содрагаясь ( ожидал грубого окрика сзади: «Предъявите-ка разрешение!» - а потом грубая жандармская лапа на плече!), шагнул в стеклянную дверь магазина, заикаясь, обратился к приказчику. Приказчик, разбитной парень, растягивающий слова, как всякий житель Владимирщины, любезно дал пояснения относительно качеств каждой модели. Поколебавшись, выбрал самую дорогую – двуствольную 12-зарядную модель «Эксплоратер митраль», которую приказчик упорно именовал «Пулеметом». Теперь радовался тогдашнему наитию – не зря денег не пожалел, меньше шансов, что в самый ответственный момент осечка случится, ведь одним нажатием спускового крючка в полет отправляются две пули сразу! Вот он, револьвер, снаряженный, в правом кармане пальто. Неудобная у них здесь мода. Пальто, калоши – еще куда не шло. Но вот котелки и трости – вещи крайне своенравные. Котелок слететь норовит сразу, когда задует с Балтики свежий ветер, а трость постоянно желает остаться где-нибудь под столом в кофейне или у столба на улице, где остановишься закурить папироску… - Уходите, мсье Дигин? Не будет ли распоряжений? - Нет распоряжений не будет. Я, пожалуй, ночевать сегодня не приду… Видя растерянность портье, подумал и добавил: - Хочу навестить знакомую даму. Лицо портье приняло скабрезное выражение. Будь он менее вышколен, наверное, и подмигнул бы. Дигин вздохнул и вышел из теплого холла гостиницы под мокрый снег – опять притащило атлантический циклон. Для октября – обычное дело.
Билет до Териоки стоил гроши. («Териоков» - говорил кассир на Финляндском. Великоросс, пытался склонять чухонские названия. Дигин мог бы порадовать кассира и сказать, что через сотню лет городок станут называть куда понятней – Зеленогорском, но промолчал). Трясясь в вагоне второго класса, Дигин еще раз мысленно обсудил с собой план действий. Нужный ему человек наверняка находится там, где и должен быть. Охраны в этом месте нет, с полицией туго – один городовой на огромную, поросшую лесом округу. Техническая сторона дела – дождаться вечера, проникнуть в дом и совершить убийство – не представлялась слишком сложной. Но последствия… Сколько спорили на форуме… Не рождается истина в спорах, черт ее побери! Проверить воздействие на историю можно только экспериментально. И ведь не каждый эксперимент сгодится. Ему, Дигину, потребовался месяц, чтобы все рассчитать и прикинуть. Сведения о персоне, которую он избрал-таки целью, собирал по крупицам, сопоставлял с теми крохами знаний, что сохранились в памяти от самого ненужного университетского предмета. Теперь он уверен в выполнимости задуманного, но… Руки-то почему дрожат? Нет, сложно это, стрелять в живого человека, ничего лично тебе не сделавшего! Не в догму сраную стрелять, не в символ – в человека. Который звучит гордо, и который венец творения… А где, интересно, старые коллеги-спорщики сейчас? Ну, если допустить, что этот бредовый перенос случился не с ним одним? В Крыму залегли? В Швеции? Не-ет, господа! Отлеживаться дома надо было, а не провоцировать Небеса рассуждениями о путешествиях в прошлое!
Загудев (Дигин вздрогнул, никак не мог привыкнуть к здешним странным звукам, его и звон новеньких петербуржских трамваев пугал), поезд сбавил ход и остановился. Вот она – станция Куоккала. Вокзал – занюханный какой-то, неевропейский. Все же, миазмы родины распространяются и через границу. Хотя, какая тут, в попу, граница – не зря нынче Выборгскую губернию дразнят «местом ближней эмиграции». Сориентируемся. Путеводитель Общества велосипедистов, бесплатно вручаемый каждому постояльцу отеля «Эрмитаж», вполне годился для определения расстояний и направлений. Где ж эта дача-то? Черт, надо встать поближе к фонарю, темнеет. Ага. Это рядом совсем к вокзалу, вот к лесочку двигаться следует, кажется, по этой тропинке. Дигин натянул котелок на брови, сунул руки в карманы пальто, трость – под мышку, и зашагал по тропе, уворачиваясь от порывов ветра.
В прошлой жизни (сто лет тому вперед) Дигин, в силу профессиональной необходимости, иногда общался с домушниками. Топая по тропинке к даче господина Лейтейзена, он пытался вспомнить способы взлома дверных замков. Слава вышним, эти воспоминания не пригодились. Дача не охранялась, а входная дверь вообще не имела замка. Он хорошо рассмотрел дверь, стоя за палисадником, в тени какого-то одинокого дерева. Правда, за этой незапертой дверью могла оказаться вторая – на засове. А в доме могли отираться пятнадцать головорезов-боевиков. Дигин тихо рассмеялся. Главное – не впадать в истерику. Россию спасать-то надо! Он глубоко вдохнул ледяной финский воздух и решительно направился к двери.
- Владимир Ильич, сколько раз я вам говорил: пора менять штаб-квартиру! - Не могу согласиться, Вячеслав Рудольфович! Эти… э-э-э… визитеры – полезные люди! Архиполезные! Откуда я мог бы узнать, например, что первым делом надо захватывать почту, вокзалы и телеграф? А про то, что германский генштаб примет все наши условия … через десять лет? Нет, полезные люди, эти визитеры с револьверами! Я ведь по вашему настоянию и так съехал из Петербурга! - Но они вас и здесь достали! Сколько их за последние три месяца было? Трое, что ли. - Четверо. Особенно полезным был предпоследний… Ха-ха-ха… Теперь уж я точно знаю, кто в нашей будущей революционной армии станет самым талантливым полководцем и едва не возьмет Варшаву! - Но, Владимир Ильич, этот - последний - ничего не говорил! Он сразу начал палить из револьвера! И оружие у него серьезное – профессионал, наверное. - Да уж… Ловко вы, товарищ Менжинский, его по голове-то… Позовите Красина и Луначарского, надо бы тело к озеру оттащить… И, пожалуй, вы правы – надо выправлять паспорта для поездки в Европу. Кстати, батенька, паспорт вы у него забрали? Надо же, какая фамилия необычная…
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 06.08.07 15:46. Заголовок: Re:
Digi чего так писсимистично? Может просто"с собой Тухачевский прихватил самодельное взрывное устройство.Тихо подкрадываемся к даче и...Товарищ Ленин умер быстро-ему снесло пол-черепа.Добить остальных не составило труда.."
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 06.08.07 16:18. Заголовок: Re:
"Павел с трудом разлепил один глаз.После этого второй."Матерь Божья,неужели нализался?"-подумал он. На данный момент он лежал в грязи,около какого-то дома.Рядом лежали очки,книга"Россия в ПМВ" и мобильный.На нем самом были шорты. Иззвините,спросил он у вылезщего из дома дедка. "7 авгута,паря"-ответил тот. "Ну хоть так.."- подумал Павел "....1907 года"-продолжал дедок..... "Убью Петруху!"-злобно думал Павел,ковыляя в сторону Мелеуза..... Он нашел его.Идеально.Подвыпивший субъект,сорит деньгами,Размер одежды(на глаз)подходит. Подходящий кирпич украден на рынке. В момент опускания стройматериала на голову субъекта Павел поинтересовался:"Кирпич купишь?"
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 06.08.07 16:44. Заголовок: Re:
Павел сидел(точнее лежал)под кустом.в иное время он возможно и не стал нападать,но неделя голода лишила егоь чувства.Увидев 2 всадников он приготовился,сжав самострел... Лошадь Барнагула упала через натянутую веревку,Юдичай вскинул лук,но получил прилетевшую стрелу("попал!"-подумал Павел). П. выбрался на дорогу,сжимая в руке самодельный арбалет. споткнувшийся всадник был мертв(сломал шею).Второй-тем более. Павел подступил к ним,прикидывая нет ли у них еды и денег.. Что с этим-десятник Кочубей перевернул носком сапога тело незнокомца. Сколько стрел попало?-спросил сотник Восемь из десяти,-ответил Кочубей
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 06.08.07 16:56. Заголовок: Re:
Прикольная тема, люблю такие
ежели 500 лет назад - то я упаду с высоты 2 этажа в то самое болото, на месте которого через 200 лет царь Пётр начнёт строить "истинный парадиз" . В на поясе - мобила (блин, КПК спёрли - следите за ним в транспорте). Помню, что в районе Охты начиная с 13 века почти всегда были то русские, то шведские сторожевые крепости. Если там нет - то Орешек-то точно есть. Может за иностранца себя выдать ? Или сказать, что в детстве татары всю деревню сожгли и угнали в рабство, а вот сейчас люди добрые - добрался таки до Святой Руси. Глядишь и посочувствуют и одежда басурманская объясняется и речь неправильная. А вот что дальше делать... Если в рудознатцы - то в сторону Урала надо двигать (или до падения Казани не стоит ?). Убедить местных купцов снарядить корабль в Амстердам у меня языкатости не хватит Хотя грамотный - может приказчиком возьмут или в какие-нибудь дьяки податься ?
ежели 100 лет назад - то назовусь каким-нибудь австралийцем - всё равно их тогда никто не видел. Дескать зовут меня Данди по прозвищу Крокодил . Сначала грузчиком годик - парень я по тогдашним меркам здоровый, осмотреться, одеждой нормальной обзавестись. А потом можно двинуть в Сибирь и прибиться к артели золотоискателей. Мой друг и одногруппник как-то бросил всё и поехал в Амурскую область, стал там геологом в артели и вроде неплохо у него получалось. Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. А то можно было бы начать разработку Колымы ещё до ПМВ. Но это нужно лет за 20 до того.
Что ещё... можно купить акции компаний, которые преуспели впоследствии. Форда, например.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 17:10. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
А где Ульянов находится в 1907,
Читайте мой рассказ До декабря 1907-го Ульянов - в пределах досягаемости, на той самой даче. А позже - его в Европе преследовать придется, что не совсем удобно.
Динлин пишет:
цитата:
Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть.
За десять-то лет? Вы на себя клевещете!
тухачевский пишет:
цитата:
2.Это место-Киев. 3.Год-1240
Орду останавливать? Правильно - чего мелочиться! Только условие прежним остается: с собой лишь содержимое карманов?
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 06.08.07 17:14. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
Орду останавливать? Правильно - чего мелочиться! Только условие прежним остается: с собой лишь содержимое карманов?
просто интересно,сколько из нас в живых останется. Кому-нибудь(не я!)можно прикинуться юридивым,и кричать о печальном будущем. Далее-можно постараться войти в правящую элиту.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 06.08.07 17:41. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
За десять-то лет?
Ага. Для серьёзного воздействия на историю нужна либо армия, либо много денег. Можно, конечно грохнуть Ленина, Керенского и далее по списку, но на их место прийдут другие. Ники ... покушусь на святое, но Михаил в 1917 был не решительнее брата. Каким он был в 1907 ? В общем грохнуть по очереди всех, пока дело не дойдёт до Николая Николаевича - дядя вроде порешительнее племяша был. Вот только не стоит переоценивать себя и недооценивать охранку - там тоже не дураки работали. Какое-нибудь ноу-хау вроде снайперской винтовки конечно увеличивает шансы...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 18:04. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Можно, конечно грохнуть Ленина, Керенского и далее по списку,
Конечно, не выход. Классический рассказ А. Бестера "Человек, который убил Магомета". Автор здорово постебался над всеми желающими исправить историю с помощью револьвера. И, кстати, походя создал теорию времени, которую на форуме почему-то не упоминают: теорию нанизанных бусинок.
Динлин пишет:
цитата:
Для серьёзного воздействия на историю нужна либо армия, либо много денег.
Первое для пришельца из будущего почти недостижимо (если он, пришелец, один. Если всем скопом прямо с форума да в прошлое...) Но второе - вполне достижимо для одиночки. Уж если Брынцалов богатым стал, без всякого знания будущего...
Динлин пишет:
цитата:
покушусь на святое, но Михаил
Тоже хотел бы покуситься, но не решаюсь - бо новичок здесь Побьют, пожалуй
Динлин пишет:
цитата:
не стоит переоценивать себя
Опять же из классики: "Я хочу домой! В Хиросима, в 1945 год!"
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 06.08.07 18:20. Заголовок: Re:
Digi пишет:
цитата:
Но второе - вполне достижимо для одиночки. Уж если Брынцалов богатым стал, без всякого знания будущего...
Брынцалов был как раз не одиночкой, он, как и все нынешние олигархи, как раз и обогатился благодаря связям, причём в очень специфической обстановке разграбления страны. У меня таких талантов нет, а заработать большие деньги честно, даже имея ОБЩИЕ знания из будущего - довольно долго. Вот если спереть с собой карту золотых месторождений Колымы или курс акций ведущих компаний - другое дело. Но по условиям мы туда попадаем без подготовки.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 06.08.07 18:30. Заголовок: Re:
Я к чему про Хиросиму - вдруг вы в ТОМ времени приживетесь? Вдруг НЫНЕШНЕЕ время - не ваше? По духу, по мироощущению? А если вы будете чувствовать себя комфортно в окружающем мире, положительные результаты будут. Бог с ним, с Брынцаловым. Но даже общих знаний может хватить для обогащения. Вы же можете быть уверены, что в 1907-м надо скупать акции определенных авиазаводов, а в строительство "Титаника" - деньги не вкладывать? Начальный капитал? Да на мелочах! Запатентуйте шариковую ручку, скрепку канцелярскую, силикатный клей, застежку-молнию... Да мало ли. В наши дни парень, который стикеры изобрел, миллионером стал.
Кому-нибудь(не я!)можно прикинуться юридивым,и кричать о печальном будущем. Далее-можно постараться войти в правящую элиту
Вы уж чтонить одно выберете - или в юродивые или "в элиту". Правда как я понимаю в 1240 "в элиту" уже вписаться невозможно. Digi пишет:
цитата:
Местность, конечно, меняется с годами, но не до такой степени, чтобы я не нашел, скажем, место слияния определенных рек, или ручей на определенном расстоянии от известной деревни
Вы знаете, я как то задумался над этим вопросом. Применительно к собственному дому. Есть у меня сильное подозрение, что на месте моего дома лет двести назад было болото. Ну допустим Кениг был и 500 и 700 лет назад. Ну само место довольно необычное, полуостров и две косы. Можно ориентироваться по месту впадения Прегеля в залив, но это если река не поменяла течение. Ориентироваться относительно деревни - ЕМНИП на месте города Пермь в 1640 году была заимка в которой жил пейзанин с двумя сыновьями. Так что имхо могут быть сложности даже с нахождением мест которые видел лично. А если месторождения видел только на карте, где значок занимал не одну сотню кв. км., то вопрос становиться куда сложнее. Петруха пишет:
цитата:
Вот начиная с конца 18-го века точно есть оружие современному взрослому по руке. А до того - кто знает
Блин, ребята, зайдите в ЦМВС и посмотрите на палаши. Они совсем не маленькие.
Право на ношение оружия предоставлялось только строго определенным категориям лиц, а именно "у которых оружие входит в состав обмундирования (к примеру, полицейские и жандармские чины); которым оно необходимо в целях самообороны в связи, когда их жизни и здоровью грозит непосредственная опасность; которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты либо для занятий спортом". Порядок ношения и применения оружия гражданами был довольно жестким. Гражданин имел право перевозить свое огнестрельное оружие, направляясь, допустим, на охоту либо в дорогу. Без особой же надобности "ходить с каким-либо оружием, а тем более с заряженным огнестрельным" было запрещено под угрозой уголовного наказания по ст. 118 "Устава о Наказаниях, налагаемых Мировыми Судьями" (1885 г.). Отрывок из датированного 1905 г, прейскуранта известного московского оружейного магазина Р. Р. Роггена ясно свидетельствует: без соответствующего разрешения в России возможно было купить в оружейных магазинах гладкоствольные охотничьи ружья, патроны и всевозможные припасы к ним, а также некоторые модели пистолетов, И это все.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
что касается обустройства:если что попытаюсь поселиться в Крыму.Если спасти Столыпина...То туть можно и прогрессорством заняться.
! Кирпичом Ульянова, в темном переулке, и когти рвать! Искать, конечно, будут, но вряд ли активно, - кто такой Ульянов для полиции в 1907-м? 
- следите за ним в транспорте). Помню, что в районе Охты начиная с 13 века почти всегда были то русские, то шведские сторожевые крепости. Если там нет - то Орешек-то точно есть. Может за иностранца себя выдать ? Или сказать, что в детстве татары всю деревню сожгли и угнали в рабство, а вот сейчас люди добрые - добрался таки до Святой Руси. Глядишь и посочувствуют и одежда басурманская объясняется и речь неправильная. А вот что дальше делать... Если в рудознатцы - то в сторону Урала надо двигать (или до падения Казани не стоит ?). Убедить местных купцов снарядить корабль в Амстердам у меня языкатости не хватит 
. Сначала грузчиком годик - парень я по тогдашним меркам здоровый, осмотреться, одеждой нормальной обзавестись. А потом можно двинуть в Сибирь и прибиться к артели золотоискателей. Мой друг и одногруппник как-то бросил всё и поехал в Амурскую область, стал там геологом в артели и вроде неплохо у него получалось. Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. А то можно было бы начать разработку Колымы ещё до ПМВ. Но это нужно лет за 20 до того. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума