Отправлено: 31.07.07 22:26. Заголовок: Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки

Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто.
Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз.
Интересно, но не спортивно.
А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе.
Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме.
Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется.
Задача - выжить.
Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад.
Варианты действий?
Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями.
А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?

 Отправлено: 06.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Был винтать Бердана №2 и была оптика.
Не доросли тогда еще до "снайпинга" и автоматичесокго оружия, барьер в мозгах...

 Отправлено: 06.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Угу, вспомним генерала Драгомирова.

 Отправлено: 06.08.07 23:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

1.переносимся все в одно место. 2.Это место-Киев. 3.Год-1240

Тогда лет через 40-45
Я тогда как раз помирать планирую, а тут такая возможность сделать это с шумом и в хорошей компании

 Отправлено: 06.08.07 23:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А то что этот революционер(шпион)рвался к ним не о чем не говорит?

Говорит. О тщательно продуманной провокации. Во всяком случае, такую версию проверить они должны.

Digi пишет:

цитата:

Если вы не говорите с ярко выраженным австрийским акцентом, вряд ли вы будете интересны КРО в мирное время.

Это если не станете показывать им мобильник, CD-плеер, КПК, а тут предлагался именно такой вариант. Иначе заинтересуются, и, как реалисты, версию гостя из будущего начнут рассматривать в последнюю очередь.

Динлин пишет:

цитата:

Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть.

Это да, хотя искушение будет. Можно только помочь отдельным людям. В моем случае, например, постараться заранее в ходе бардака 1917-го сделать несколько схронов с оружием, чтобы в 18-м восставшие с шашками на пулеметы и броневики не перли.
Хотя что там один человек может спрятать? Несколько винтовок и наганов с патронами разве что...

 Отправлено: 06.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Но даже общих знаний может хватить для обогащения.

Для обогащения - вряд ли. Банально времени не хватит, чтобы в общество вклиниться, связями обрасти. Но, заработать, наверное можно.
Я вот не очень представляю себе финансовую отчетность коммерческих предприятий начала века.
Может, осмотревшись и осев при универе, смог бы выйти на местные пром. структуры и кое-что по финансовому анализу подсказать. Часть процедур является изобретением уже 20 века, они тогда еще не знают.
Придется только знания бухучета адаптировать.

 Отправлено: 07.08.07 01:52. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Право на ношение оружия предоставлялось только строго определенным категориям лиц

Правильно. Мой лирический герой переносит револьвер нелегально.

Виталий пишет:

цитата:

без соответствующего разрешения в России возможно было купить в оружейных магазинах гладкоствольные охотничьи ружья, патроны и всевозможные припасы к ним, а также некоторые модели пистолетов

Описанная в рассказе модель "велодога" была разрешена к свободной продаже.

 Отправлено: 07.08.07 09:36. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

на месте города Пермь в 1640 году была заимка в которой жил пейзанин с двумя сыновьями.

Нет-нет, я выше высказался, что даже и думать не хочу о переносе в 16 (и 17 тоже!) век. Для сибирских условий такой перенос равнозначен смерти, и никаких месторождений мне искать просто не понадобится.

 Отправлено: 07.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Вы же можете быть уверены, что в 1907-м надо скупать акции определенных авиазаводов, а в строительство "Титаника" - деньги не вкладывать?

Совершенно верно. Вот только ценность эти акции приобретут в лучшем случае к ПМВ, а в худшем - в ВМВ.

 Отправлено: 07.08.07 11:16. Заголовок: Re:

Единственый путь хоть как-то нормально устроиться идти к какому нибудь видному ученому в ассистенты. Я лично пойду к Попову. Через год можно будет заняться и изменением истории. Выйти на военных (благо связи будут) и пытаться недопустить вступление России в войну. В крайнем случае реализовав кое-какие свои знания обеспечить более быструю победу Антанты.

 Отправлено: 07.08.07 11:42. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

версию гостя из будущего начнут рассматривать в последнюю очередь.

(С сомнением) : Если попадется офицер, читавший "Машину времени" Уэллса, то, может, и поверит в перемещение из будущего...
Динлин пишет:

цитата:

Вот только ценность эти акции приобретут в лучшем случае к ПМВ, а в худшем - в ВМВ.

Петруха пишет:

цитата:

Для обогащения - вряд ли. Банально времени не хватит

Ладно-ладно, скептики, считай, убедили. Значит, богатым форумчанину в прошлом не быть.
Покопался в архивах форума и выяснил, что раньше в аналогичных темах предлагался еще один метод продвижения своих идей - стать приближенным к влиятельной персоне и заняться интригами. Лично я на Распутина не тяну (ни по каким параметрам ). Но ведь и кроме Распутина "агентов влияния" в императорской семье хватало.
(ПМСМ, обрабатывать имеет смысл только самую верхушку, которая рождает политические решения. Вот kvs пишет:

цитата:

Выйти на военных (благо связи будут) и пытаться недопустить вступление России в войну.

Так ить, военные при царе-батюшке имели слишком маленький вес в плане решения "воевать - не воевать".

 Отправлено: 07.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

богатым форумчанину в прошлом не быть

Ну почему же - быть, но не через 10, а через 20-30 лет.

Блин, был какой-то обалденный амерский рассказ о деятельности агента в прошлом, где очень реалистично и подробно разбирается именно процесс вживания в незнакомое время. В инете не нашёл . Там одного кекса, подготовленного, но голышом забрасывают в США начала 20 века. Задача - за год обжиться-обогатиться (но не чрезмерно) и через год спасти из Чикагской галереи картины, которые в реале погибли при пожаре (в смысле не пожар предотвратить, а спереть картины за полчаса до пожара).

Но там у него были микроплёнки с результатами бегов на ипподроме и колебаниями цен на бирже

 Отправлено: 07.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Так ить, военные при царе-батюшке имели слишком маленький вес в плане решения "воевать - не воевать".

ну-ну...а кто мечтал на белом коне в берлин въехать?

 Отправлено: 07.08.07 13:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а кто мечтал на белом коне в берлин въехать?

Я!!!

Динлин пишет:

цитата:

обалденный амерский рассказ о деятельности агента в прошлом

Мне он тоже весьма понравился. Кроме пленок с результатами биржевых операций у него были инструкции по сборке высокотехнологичного инструментария из материалов начала 20 века. Это, в принципе, тот же "ноутбук с инструкциями", который обсуждается в соседней теме...

 Отправлено: 07.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Конечно, велик соблазн заняться прогрессорством.
Думаю в соавторстве с Константином Эдуардовичем можно написать несколько неплохих работ.
Указать основные схемы, предостеречь от ошибок и т.д.
А политика… тем более не знаешь как повернется…убил Ленина – а тут февральская революция и интервенция такая что Россия на куски…
Или мало ли что может быть…
Но попытаться предостеречь стоит.
Основная проблема, IMHO в устойчивости психики.
Шок от расставания с родными может быть слишком силен.

 Отправлено: 07.08.07 17:47. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Можно ли создать (и запатентовать)автомат или снайперскую винтовку?

Да много чего можно, например я бы запантетовал стеклопакеты, газовую зажигалку и атомную бомбу!

 Отправлено: 07.08.07 18:08. Заголовок: Re:

Запатентовать - то можно, сделать быстро 3-5 лет нельзя, а затем и забудут
А вот просто улучшение уже существующего,так что возможно сделать быстро и получить неплохую прибыль-возможно

 Отправлено: 07.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Запатентовать - то можно, сделать быстро 3-5 лет нельзя, а затем и забудут А вот просто улучшение уже существующего,так что возможно сделать быстро и получить неплохую прибыль-возможно

Стеклопакеты и зажигалки вполне технологичны для 1907 года.

 Отправлено: 07.08.07 18:26. Заголовок: Re:

А как вы представляете себе стеклопакеты, изготовленные из материалов и по технологиям 1907 года?

 Отправлено: 07.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А как вы представляете себе стеклопакеты, изготовленные из материалов и по технологиям 1907 года?

Так же как сегодняшние деревянные окна в панельных домах, т.е. можно даже без фурнитуры, но наружное стекло двойное - стеклопакет.

 Отправлено: 07.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

ППШ/ППС вероятно, Калаш врядли, технологий нет.

Практически нет. Даже ППШ/ППС.

 Отправлено: 07.08.07 23:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

через 20-30 лет.

Через 20-30 лет у перенесенного, буде он выжил и не эмигрировал, выхода два:
1. Ударным трудом крепить могущество Советской Родины.
2. Сидеть тихо и не отсвечивать.
Можно совмещать
Какие там миллионы...

В общем, получается, надо как-то Гражданскую пережить. А там закрепимся. Вот только перед Великой Отечественной искушение предупредить и предотвратить будет еще сильнее.

 Отправлено: 08.08.07 00:57. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

стать приближенным к влиятельной персоне и заняться интригами.

Вот только каким образом? Как подняться с уровня бомжа до уровня придворного?
Любая попытка раскрыть себя как пришельца из бкдкщего существенно повышает вероятность безвременной кончины.

 Отправлено: 08.08.07 01:02. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Нет-нет, я выше высказался, что даже и думать не хочу о переносе в 16 (и 17 тоже!) век.

А мне вот идея нравится все больше
Если сразу не зарубят, то примут к себе казачки. А что? Пару молитв я знаю, за своего прокачу.
В седле держусь с горем пополам.
с холодным оружием не дружу, правда, но так научат.
Весело будет. Только недолго

 Отправлено: 08.08.07 09:12. Заголовок: Re:

В случае переноса в 17 век прошу перенести меня в Смуту(как ни парадоксально,бол. шансов на выживание)

 Отправлено: 08.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Перенос в 1907 год... а не подскажите, боксерские матчи уже проводились в России? Я довольно таки крупный :) 180 см - 110 кг и занимался.... может проканает :) Стану первым чемпионом мира из России!

 Отправлено: 08.08.07 11:19. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Через 20-30 лет у перенесенного, буде он выжил и не эмигрировал, выхода два: 1. Ударным трудом крепить могущество Советской Родины. 2. Сидеть тихо и не отсвечивать.

Поэтому я и говорю, что если в 1907 начинать - не успеем. Надо в 1897, а лучше в 1887.

 Отправлено: 08.08.07 17:27. Заголовок: Re:

В одном из номеров какого то журнала за 1908 год натолкнулся на статью о Новой Зеландии.
Очень там расписывались прелести тех мест и политика властей по отношению к новым переселенцам (вплоть до специальных субсидий на перезд и льготных кредитов). Полностью описывалась вся транспортная схема переезда в Новую Зеландию. Статья вообще имела характер рекламы тех благословенных мест.
Для того, кто хочет отсидеться - лучше не придумаешь. Стартовый капитал потребуется со-о-овсем маленький.
Это же и вариант нагулять жирок для "триумфального" возвращения на Родину в "нужный" момент (если охота).

 Отправлено: 08.08.07 17:35. Заголовок: Re:

А вообще, если этап легализации прошёл более-менее успешно, то вариант для жизни на первое время - армия. Можно смело рассчитывать на что-то типа вольноопределяющегося. Грамотный солдат - первый претендент на унтера. И всё это - в мирное время, когда риск быть убитым на войне отсутствует. До 14-го года можно вырасти до более серьёзных погон и даже успеть уйти из армии.
Хотя порядок принятия на службу не вполне себе представляю.

 Отправлено: 08.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

смело рассчитывать на что-то типа вольноопределяющегося. Грамотный солдат - первый претендент на унтера. И всё это - в мирное время, когда риск быть убитым на войне отсутствует. До 14-го года можно вырасти до более серьёзных погон и даже успеть уйти из армии. Хотя порядок принятия на службу не вполне себе представляю

Были льготы по образованию.вместо 5- от 3-х(пехота и артиллерия.кроме конной)до 4-х лет службы по призыву.

 Отправлено: 08.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Можно еще попробовать обратится к энтузиасту авиации/спонсору ,построить агрегат на уровне По-2,
ну а дальше раскручивать помаленьку, если повезет - свой авиазавод (желательно во Франции) ,ну а дальше - как сложится.

 Отправлено: 08.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Можно еще попробовать обратится к энтузиасту авиации/спонсору ,построить агрегат на уровне По-2,

Движок сделаете?
Jj пишет:

цитата:

Грамотный солдат - первый претендент на унтера. И всё это - в мирное время, когда риск быть убитым на войне отсутствует

Шансы на то что удасться подняться выше того же унтера, край младшего офицера тоже не сильно большие.
Jj пишет:

цитата:

Это же и вариант нагулять жирок для "триумфального" возвращения на Родину в "нужный" момент (если охота).

Вы хороший фермер?

 Отправлено: 09.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Пришёл к выводу, что если переноситься в прошлое - то только 5000 лет назад или ещё раньше. Вот там можно будет развернуться...

 Отправлено: 09.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

выводу, что если переноситься в прошлое - то только 5000 лет назад или ещё раньше. Вот там можно будет развернуться...

Если не убьют

 Отправлено: 09.08.07 10:40. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Если не убьют

и съедят

 Отправлено: 09.08.07 10:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

съедя

Вот и изменение истории!Вас съел человек.который в РИ умер от голода. Так он остался жить, создал арбалет,ковку металлов и великую империю. размером с Киев или Москву

 Отправлено: 09.08.07 10:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и съедят

Я сам сьем.

 Отправлено: 09.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я сам сьем

"Снусмумрик увидел человека. Человек. судя по всему готовился к обеду из плохо зажаренного форумчанина. Однако метания по пустыне сделали из бывшего гражданина Израиля зверя. Он с рычанием бросился на своего предка и вцепился зубами ему в горло..."

 Отправлено: 09.08.07 11:07. Заголовок: Re:

поток сознания после переноса в 1907
так где я, кто я? Ах да, второй вопрос хоть ясен... Люди какие-то странные, послушаю вроде понять мона. Кино наверно снимают надо ж какие декорации реалистичные
(через некоторое время)
ой блин, ужас! 1907... это ж никакого инета, и вообще жизни нет
неужели перенос во времени реален нет, это невозможно... а если возможно - что делать? сразу утопицца пойти, чтоль. не, неприятно. надо яд искать.
Хм, а может это просто сон такой, реалистичный? Хорошо бы... щас себя ущипну. Ой, черт. Не проснулся. Ладно, позже проснусь А ведь если это сон - то это ж вокруг не люди, а выдумки... С ними можно делать что хошь. Все скрытые желания Как хотелось человечинки поесть... Или изнасиловать кого Все, решено, иду развлекацца

 Отправлено: 09.08.07 11:13. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Как хотелось человечинки поесть... Или изнасиловать кого Все, решено, иду развлекацца

krolik с такими мечтаниями вы очень быстро окажитесь на Сахалине Кстати:А если форумчанин решит,что для возвращения домой надо умереть?

 Отправлено: 09.08.07 11:15. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А если форумчанин решит,что для возвращения домой надо умереть?

это хоть не проблема