Автор | Сообщение |
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 09:06. Заголовок: Война Италии с КСХС после ПМВ
в пер. 1919-1924гг. между Италией и КСХС(будущая Югославия) протекал полит. конфликт за г. Риекка. Город захватыва граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме. но покинул город, после обстрела оного Ит. ВМФ. В РИ Риекка он отошел к Италии(юго-ит. договор о дружбе27.01.1924). 1923 год, 16.09-высадка в городе ит. десанта. после чего Юги отдали Риекку. Могло ли руководство Югославии пойти на войну с Италией?
|
|
Профиль
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:00. Заголовок: Re:
http://militera.lib.ru/research/volkov1/index.html О русских офицерах-эмигрантах в Балканских странах (в реале) - см. глава 7. А здесь - кое-что о КСХС: http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/index.html Цитата из этой книги: цитата: | Видовданская конституция была дополнена принятым скупщиной 2 августа 1921 года «Законом о защите безопасности и порядка в государстве», который объявлял вне закона Коммунистическую партию. В стране развернулась кампания массовых репрессий против левой оппозиции. Одновременно правительство приступило к реализации курса на сербизацию «освобожденных» территорий. В национальных областях искусственно создавались препятствия росту экономики, развитию национальной культуры и просвещения. В школах и учреждениях вводился сербский язык. Сербы составляли большинство среди армейских и полицейских офицеров, гражданских чиновников. Правительство стремилось усилить экономические позиции Сербии за счет других областей. Национальный банк направлял основной поток кредитов для развития экономики Сербии. Так, в 1926–1927 годы Сербия получила 49% всех кредитов, выданных Национальным банком, Хорватия — 23%, Словения — 11,5%, Босния и Герцеговина — [159] 8%. Македония не получала кредитов вообще. Четыре пятых всей транспортной инфраструктуры — железных дорог, шоссе, мостов и др., сооруженных в 1919–1929 годы, приходилось на Сербию. Из Хорватии и Словении многие промышленные предприятия и банки в административном порядке переводились в Сербию. Взамен из Сербии присылались учителя, судьи, полицейские, чиновники и даже священники. Особенно страдало от политики сербизации население Македонии, которую власти переименовали в Южную Сербию. На III конференции Коммунистической партии Югославии, состоявшейся подпольно в январе 1924 года в Белграде, отмечалось, что «сербская буржуазия установила в Македонии свирепый террористический режим, уничтожает или вынуждает к переселению сознательную часть болгарского, турецкого и албанского населения, а на его место доставляет переселенцев из других областей Югославии. Она угнетает все несербские народности, закрывает их церкви и школы, запрещает их печать и преследует их язык. На всякий акт возмущения и протеста доведенного до отчаяния населения сербские власти отвечают кровавыми репрессиями». В рамках политики насильственной сербизации белградское правительство переселяло в Македонию ветеранов сербской армии, полиции, жандармерии, а также русских белогвардейцев-эмигрантов. Для них выделялись лучшие земли, которые отнимались у местных крестьян. Попытки протеста со стороны македонцев подавлялись карательными отрядами. Такую же политику белградское правительство проводило и в Косово, где большинство населения составляли албанцы. Подобные действия провоцировали межнациональные конфликты в стране. Ответом на политику сербизации со стороны местного населения стало движение комитаджиев. Так назывались бойцы небольших повстанческих отрядов, которые в 1923–1926 годы развернули партизанскую борьбу в Македонии и Косово. Комитаджиев поддерживали все слои [160] населения этих областей. В Македонии повстанческое движение возглавила Объединенная внутренняя македонская революционная организация (Объединенная ВМРО), в руководство которой вошли и представители компартии Югославии. Объединенная ВМРО ставила своей целью добиться автономии Македонии и преобразования Королевства сербов, хорватов и словенцев в федерацию балканских республик. Карательные меры, предпринятые Белградом против македонцев, только обострили положение «Белградские правители все еще продолжают упорствовать в своих колонизаторских планах, — писала в августе 1927 года газета «Македонско дело», орган Объединенной ВМРО, — для них это большой политический вопрос: речь идет о сербизации и ассимилировании Македонии». |
| .
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:04. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | Кстати подлодки тоже могут использовать в операциях... |
| А итльянцы - боевых пловцов...Александр III спокойно подойдёт на роль второго Вирибус Унитиса Скальд пишет: цитата: | Тут интересный момент... Скорее всего юги выбивают итальянцев с территорий на Балканах "полученных" ими в Версале |
| С Задара - понятно, а откуда ещё? Скальд пишет: цитата: | Обе стороны будут пытатся оперерировать через Албанию... Для итальянцев Дураццо удобная база для ведения операций в Монте Негро С другой стороны сербы реально вмешиваются во внутренние дела албанцев. Поддерживают переворот Ахмеда Зогу (кстати реально главной силой Зогу были навербованые в Югославии белоэмигранты)... Дурацкий порт блокирован албано-сербско-русскими частями. Туда прибывают чешские добровольцы оснащенные осадной артиллерией. И командиры авантюристы у чехов есть: С. Войцеховский, Р. Гайда, А. Кравс. первые двое предпочтительнее для совместных операций с белоэмигрантами. Третий может привлечь в число добровольцев эмигрантов украинской национальности |
| А это кто первый успеет - возможно, итальянцы первыми высаживаются в Дураццо, а если ещё 1920 год, то Албании вообще под итальянцами... Скальд пишет: Священная земля для сербов. Не получится. Скальд пишет: цитата: | С Албанией может не выйти, а вот Косово или Македонию вполне. В последнем случае бановина Русская Македония контролирует опасное для Югославии Болгарское и Албанское направление... Да и нацелена на греческую Македонию |
| А если устроить Вардарскую Македонию с северной Албанией (как выход к морю)? Заодно можно Шкодер передать сербам, а южную Албанию - грекам. Все довольны... А вообще исход войны далеко не однозначен, так что, возможно, никакой очередной ЮгоРоссии не будет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:29. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А если устроить Вардарскую Македонию с северной Албанией (как выход к морю)? Заодно можно Шкодер передать сербам, а южную Албанию - грекам. Все довольны... А вообще исход войны далеко не однозначен, так что, возможно, никакой очередной ЮгоРоссии не будет... |
| Все-таки государство признано на международном уровне... Если только север заселить де-факто русскими... Однако думается югославское правительство на это не пойдет по ряду причин. 1. Близость к Черногории. Этот народ в отличие от сербов, которые кидали Россию очень часто, к русским относится с фанатизмом. При этом черногорцы не очень довольны ликвидацией своего государства. 2. Зачем русским выход к морю? В этом случае флот останется у них. А вот если заслать их в Македонию, то постепенно остатки русского флота могут "загребсти" сербы. Будет флот королевский, хоть и с теми же названиями. Alex_Carrier пишет: цитата: | С Задара - понятно, а откуда ещё? |
| Его самого Alex_Carrier пишет: цитата: | итльянцы - боевых пловцов...Александр III спокойно подойдёт на роль второго Вирибус Унитиса |
| Разменять "Александра" на пару транспортов с войсками очень выгодно Alex_Carrier пишет: цитата: | А это кто первый успеет - возможно, итальянцы первыми высаживаются в Дураццо, а если ещё 1920 год, то Албании вообще под итальянцами... |
| согласен нужно с годом определится
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:42. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | Разменять "Александра" на пару транспортов с войсками очень выгодно |
| Если юги с русскими потеряют единственный ЛК, то можно тушить свет - здравствуй, десанты от Риеки до Дураццо. И 2 потопленных транспорта дело не спасут.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | согласен нужно с годом определится |
| 1921-1922 - пока не все врангелевцы разбрелись, наверное... Скальд пишет: цитата: | То есть в потенциале русско-сербский конфликт может вырисоваться? |
| Зависит от исхода войны, а в туманной перспективе всего два исхода: 1941 - русские ополченцы доблестно отбиваются от вермахта срывая начало ВОВ (см. тему в главном о начале ВОВ в 1942 - как развилка ). Но разбиты вермахтом, всякое самоуправление уничтожено, а русские вырезаются всяческими "комитаджиями", которые были разогнаны ими в 20-е и изгнаны в Грецию, Албанию и Болгарию Второй вариант - победа РОВСА в среде эммигрантов, налаживание дружеских отношений с Гитлером и роль пятой колоны в тылу югославов. Роль карателей и усмирителей на сербской территории. С началом войны в СССР выставляют 150-тысячную армию для действий в России. Дальнейшие последствия для СССР - ВСДО отдыхает
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:50. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | Этот народ в отличие от сербов |
| Нет такого народа. Учите матчасть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:57. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Зависит от исхода войны, а в туманной перспективе всего два исхода: |
| А есть еще и третий. Нет переворота в марте 1941, следствием которого и стало вторджение Германии. Тогда Югославия имеет все шансы будучи в рядах Оси, против СССР в войне не участвовать (по аналогии с Болгарией) Страна может под шумок Салоники приватизировать... Но это уже далеко ушли от темы... Если 1921. То русские еще в Галиполи... Но их очень просят оттуда уйти. Витковский и Штейфон разрабатывают план штурма Константинополя и его последующей обороны...Это РИ. В нашем случае начинается война за Риеку и сербам ко двору придутся галиполийские сидельцы. В этом случае действительно Врангель может выторговать Македонию под автономное заселение. Не зависимо от исхода войны. Что-то мне говорит что в этом случае этническая картина в рагионе очень сильно изменится. Даже 1 миллион эмигрантов русских это уже 50% жителей Македонии. ВМРО ничего не светит. А там грамотный пиар, беженцы разных времен и к 21 веку 85% жителей Македонии будут русскими или асимилироваными ими аборигенами
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:58. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Нет такого народа. Учите матчасть |
| Черногорцы тоже не знают о вашем существовании коллега
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 14:12. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | Черногорцы тоже не знают о вашем существовании коллега |
| А давайте мы сначала вспомним 1) Высказывания отцов-основателей черногорского государства. Например, про то, что "в Черногории сохранилась Сербия". 2) Гимн Черногории 19 века где прямо говорится о принадлежности черногорцев к сербам; 3) результаты переписей населения вплоть до Тито. и т.д. Если же вам ближе антинаучные идеи насчет того, что достаточно иметь отдельное государство для того чтобы называться отдельным народом - вперед и с песней. Все это уже обсуждалось на форуме, причем многократно. Посмотрите архивы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 14:21. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А давайте мы сначала вспомним |
| Коллега, если хотите вставить свои пять копеек в тему, так делайте это. А не занимайтесь схоластикой Давайте вспомним 1. "Летопись попа Дукляна", где прямо говорится о происхождении черногорцев от так называемых "красных хорватов" 2. Значительная часть общества воспринимала вхождение в состав КСХС как оккупацию. 3. Сегодня черногорцы считают себя отдельным народом, пусть и сербского корня Так уж сложилось, что очень часто не только нации создают государства, но государства нации. Впрочем, все это оф-топ, хотите мудрствовать - создавайте темы в курилке
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 14:25. Заголовок: Re:
[реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 15:39. Заголовок: Re:
Оффтоп: Сербский язык приятен как на слух, так и для глаз. Скальд, 1 млн. русских эмигрантов в Македонии - это как вы подсчитываете, поясните пожалуйста. И к какому времени, если за начало эмиграции пока условно принять 1920-й?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 15:47. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | 1 млн. русских эмигрантов в Македонии - это как вы подсчитываете, поясните пожалуйста. И к какому времени, если за начало эмиграции пока условно принять 1920-й? |
| Ну скажем к 1940... Все таки "русская земля", в которую превратится Македония это такое Беловодье... Однозначно нет распада РА и ее россыпа по Европе... Наоборот появляется центр притяжения, возможности приложения усилий и построение новой судьбы... Как для отдельный личностей, так и для остатков воинских формирований по всему миру... То же чешское правительство (которое очень серьезно финансово помогало белым эмигрантам) может эти самые деньги направить на массовое переселение, фрахт параходов и тд...
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:02. Заголовок: Re:
Если мы вовлекаем в наш сценарий: сербов, хорватов, словенцев, русских, чехов и словаков, то, получается, у нас славянский мир воюет с романским (Италия). Как бы при таком раскладе не пришли лесники в виде Франции и Англии, чтобы разогнать всех по разным полянкам...
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:36. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | славянский мир воюет с романским (Италия) |
| Думаю, что с этой точки зрения никто так оценивать не будет - реальнее оценка будет звучать так - страна второго эшелона устроила несерьезную войну с ещё менее интересной страной, которая пригласила безродных авантюристов. Да кому какое дело до них? Тут в Англии взрыв социальной напряженности, забастовки. Пусть себе воюют... Digi пишет: А для реального функционирования этого Беловодья выход к морю всё-таки нужен - под шумок на заключительном этапе войны прорубать албанский коридор(вот здесь и максимальный риск). Скальд пишет: цитата: | Нет переворота в марте 1941 |
| Прогерманская ориентация ровсовцев повлияла на общеюгославскую политику - как-то сомнительно, русские будут явно дистанцироваться от юговской политики, ибо они себя частью этого государства считать не будут.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:53. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | Разменять "Александра" на пару транспортов с войсками очень выгодно |
| Если это недоразумение еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт, в чем я лично сомневаюсь. Вы на состояние линкора взгляните! Машины не ремонтировались с момента постройки, подводная часть не ремонтировалась, орудия расстреляны, экипажа подготовленного нет!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:01. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Как бы при таком раскладе не пришли лесники в виде Франции и Англии, чтобы разогнать всех по разным полянкам... |
| А чем им мешает противовес Италии, СССР на никому (в Лондоне и Париже) не нужной территории?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:01. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Если это недоразумение еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт, в чем я лично сомневаюсь. Вы на состояние линкора взгляните! Машины не ремонтировались с момента постройки, подводная часть не ремонтировалась, орудия расстреляны, экипажа подготовленного нет |
|
Югославы отремонтируют....
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:29. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт |
| Воевать приходится с тем что есть! Других кораблей у белого движения нет . Это вообще последний шанс. Вы - командующий, придумайте, как эффективно использовать "это недоразумение". Исходите из необходимости - изобретайте и дерзайте. Надо корабли лучше - ради бога, попробуйте организовать налет на итальянскую ВМБ. Устанавливайте мины и блокируйте гавани. Перевооружайте сейнера. (Или застрелитесь, как подобает офицеру)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:32. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Югославы отремонтируют.... |
| Где? В какие сроки? До какого состояния? А если в это время итальянцы устраивают "Римский экспресс" по обе стороны Отрантского пролива?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:37. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Югославы отремонтируют.... |
| Где? Все порты блокируют с самого начала конфликта! tomcat пишет: цитата: | Воевать приходится с тем что есть! Других кораблей у белого движения нет . Это вообще последний шанс. |
| Так сдать этот последний шанс на слом и не морочить себе головы - толку от него все равно нет! tomcat пишет: цитата: | Вы - командующий, придумайте, как эффективно использовать "это недоразумение". |
| А никак. Скорость хода малая, вооружение уже очень и очень хромает, экипажа нет и не предвидится. Снять башни и затопить на фарваттере! tomcat пишет: цитата: | Надо корабли лучше - ради бога, попробуйте организовать налет на итальянскую ВМБ. |
| И что это даст?! tomcat пишет: цитата: | Устанавливайте мины и блокируйте гавани. |
| На чем?!
|
|
Профиль
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:57. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Где? Все порты блокируют с самого начала конфликта! |
| Это итальянцы что ли блокируют все порты? Да их ЛК будут по базам сидеть до последнего - совершат набег, порты обстреляют, и обратно в базу. Да и с чего они вдруг на рос.корабли начнут кидаться? Белые пока нейтралы. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Снять башни и затопить на фарваттере |
| Лучше, то, что стрелять ещё может использовать в качестве батарей. А на фарватере затопить лучше всего итальянцев - мины можно и с баркасов рыболовецких устанавливать - было бы желание и умение воевать. Граф Цеппелин пишет: Не знаю , но можно высадиться с диверсионным отрядом на итальянской территории(см. реал). А дальше все зависит от размеров отряда - можно эсминец из ВМБ угнать, или ЛК взорвать, или орудия береговой обороны захватить и расстрелять всё, что пошевелится. У белых тоже за ГВ неплохой опыт полупартизанской войны накопился - грех не использовать. Граф, однако война на море за красных вас больше воодушевляет (Будете воевать или застрелитесь? )
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 18:15. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | знаю , но можно высадиться с диверсионным отрядом на итальянской территории(см. реал). А дальше все зависит от размеров отряда - можно эсминец из ВМБ угнать, или ЛК взорвать, или орудия береговой обороны захватить и расстрелять всё, что пошевелится. У белых тоже за ГВ неплохой опыт полупартизанской войны накопился - грех не использовать. Граф, однако война на море за красных вас больше воодушевляет (Будете воевать или застрелитесь? ) |
|
Италы сами могут высадиться. правда неуверен насчет эффективности.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 18:31. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Это итальянцы что ли блокируют все порты? Да их ЛК будут по базам сидеть до последнего - совершат набег, порты обстреляют, и обратно в базу. Да и с чего они вдруг на рос.корабли начнут кидаться? Белые пока нейтралы. |
| Блокада, блокада. Да, именно что блокируют все порты! А уж если возникнет угроза перехода линкора - за ним точно будут наблюдать, и когда он подойдет к линии блокады, его будут ждать итальянские дредноуты - чтобы не вздумал перейти! tomcat пишет: цитата: | Лучше, то, что стрелять ещё может использовать в качестве батарей. А на фарватере затопить лучше всего итальянцев - мины можно и с баркасов рыболовецких устанавливать - было бы желание и умение воевать. |
| Да не получится - итальянцы с минами знакомы! tomcat пишет: цитата: | Не знаю , но можно высадиться с диверсионным отрядом на итальянской территории(см. реал). А дальше все зависит от размеров отряда - можно эсминец из ВМБ угнать, или ЛК взорвать, или орудия береговой обороны захватить и расстрелять всё, что пошевелится. У белых тоже за ГВ неплохой опыт полупартизанской войны накопился - грех не использовать. |
| Ну, это уже вообще из разряда юмора! tomcat пишет: цитата: | Граф, однако война на море за красных вас больше воодушевляет |
| У них хотя бы нет проблем с персоналом!
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 19:56. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, это уже вообще из разряда юмора! |
| Как и то, что австрийцы спокойно высаживались на итальянской территории и спокойно взрывали все? Или из разряда атаки с воздуха на планерах? Тоже смешно! Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да не получится - итальянцы с минами знакомы! |
| Видимо лично? А они ждут минную атаку? И тралят форватер регулярно? (Или начнут только после того, как ПОДОРВУТСЯ ПРЯМО НА НЕМ) Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да, именно что блокируют все порты |
| Когда начнется пограничный конфликт - итальянцы сразу выводят весь флот в море и блокируют Адриатику? Да они сначала топливо искать начнут... И никто там не ждет русский флот - да и отношение к нему - Вы сформулировали уже. Граф Цеппелин пишет: цитата: | У них хотя бы нет проблем с персоналом! |
| Действительно смешно - у них то они как раз и есть, кочегаров - много, а вот остальных перестреляли в большинстве... У белых кончились флотские офицеры и артиллеристы? Илии из более чем полутора сотен тысяч не набрать хотя бы неполные экипажи? Несерьезно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 20:12. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Как и то, что австрийцы спокойно высаживались на итальянской территории и спокойно взрывали все? Или из разряда атаки с воздуха на планерах? Тоже смешно! |
| Да нет, просто базы флота охраняются слишком хорошо! tomcat пишет: цитата: | Видимо лично? А они ждут минную атаку? И тралят форватер регулярно? (Или начнут только после того, как ПОДОРВУТСЯ ПРЯМО НА НЕМ) |
| Они очень хорошо были знакомы с австрийскими минами на Адриатике! tomcat пишет: цитата: | Когда начнется пограничный конфликт - итальянцы сразу выводят весь флот в море и блокируют Адриатику? Да они сначала топливо искать начнут... И никто там не ждет русский флот - да и отношение к нему - Вы сформулировали уже. |
| Для начала итальянцы поставят по крейсеру у каждого порта и объявят его блокированным. tomcat пишет: цитата: | Или из более чем полутора сотен тысяч не набрать хотя бы неполные экипажи |
| Да никакие экипажи не помогут на разваливающихся на части кораблях. Ну, найдут экипажи. Как вы проведете корабли на Адриатику? До начала войны - не имеет смысла. После начала - блокада не позволит! И даже если удасться их провести - у итальянцев мастера подводной войны вполне есть! Пустят линкор ко дну в гавани! Изначально флот небоеспособен совершенно. То есть даже пара крейсеров справятся с ним. Провести его на Адриатику без боя с италянскими кораблями не получится. А любой бой - явно катастрофа! Корабли не отремонтированы и небоеспособны. Уж пара-тройка крейсеров для их перехвата у итальянцев точно будет. А этого хватит - линкор почти небоеспособен, крейсер не лучше - потопят если не всех, то почти всех!
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 20:31. Заголовок: Re:
Оффтоп: Граф Цеппелин пишет:
цитата: | потопят если не всех, то почти всех! |
|
Что-то не так с нашими флотоводцами после Цусимы стало . Неужто тень её протянулась на века? Одно и то же - как война, спрятаться в гавани, для пущей безопастности перед собой мины накидав. И наготове отмазка - "корабли у нас картонные воевать не можем - пускай прямо здесь гниют". Видимо флотоводцы готовы воевать только при численном преимуществе 3к1? Хотя, о чем это я? В гавань! За мины! Вопрос в том, как суметь использовать то немногое, что есть у белых, а не генерировать новые причины не делать этого. Сверхнеблагоприятная ситуация - да! Что можно сделать и как погибнуть с наибольшим толком? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да нет, просто базы флота охраняются слишком хорошо! |
| Автоматические охранные установки, МЗП, минные поля, проволока под напряжением? Или все же взвод караульных, половина из которых приложилась к бутылочке? Итальянские базы ВМБ - не Форт-Нокс, однозначно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 20:36. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Вопрос в том, как суметь использовать то немногое, что есть у белых, а не генерировать новые причины не делать этого. Сверхнеблагоприятная ситуация - да! Что можно сделать и как погибнуть с наибольшим толком? |
| А ничего не делать. В очередной раз погибать за чужие интересы - просто смешно. Продать флот на металлолом, и перестать грезить надеждами на то, что "заграница нам поможет"! Я не вижу никаких причин в безнадежной ситуации терять силы! tomcat пишет: цитата: | Автоматические охранные установки, МЗП, минные поля, проволока под напряжением? Или все же взвод караульных, половина из которых приложилась к бутылочке? Итальянские базы ВМБ - не Форт-Нокс, однозначно. |
| Все-таки защищены они достаточно хорошо, чтобы небольшой отряд их не взял, а большой - не остался незамеченным!
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 20:45. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А ничего не делать. В очередной раз погибать за чужие интересы - просто смешно. Продать флот на металлолом, и перестать грезить надеждами на то, что "заграница нам поможет"! Я не вижу никаких причин в безнадежной ситуации терять силы! tomcat пишет: |
| Канешно. Врагу не сдается наш гордый варяг!Граф Цеппелин пишет: цитата: | В очередной раз погибать за чужие интересы |
|
Уже не софем чужие....
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 05:35. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | В очередной раз погибать за чужие интересы - просто смешно |
| Это тот единственный раз, когда белый флот может погибнуть за свои интересы. Хотя конечно, влачить в Бизерте полуголодное существование, и вспоминать о былом намного проще. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Все-таки защищены они достаточно хорошо |
| Есть классная цель - стоянка ТК - на управление им много людей не надо, и несложен в управлении. Вот если их угнать у итальянцев из под носа, дышать легче будет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.07 08:00. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Прогерманская ориентация ровсовцев повлияла на общеюгославскую политику - как-то сомнительно, русские будут явно дистанцироваться от юговской политики, ибо они себя частью этого государства считать не будут. |
| Сомнительно, что у них будет прогерманская ориентация... Тем более в этой АИ РОВСа явно не будет. Сохранится РА. А повлияло само присутствие. Во многом переворот в марте 1941 был вызван симпатиями к советской России... В нашем случае единственная Россия живет в Македонии Граф Цеппелин пишет: цитата: | Если это недоразумение еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт, в чем я лично сомневаюсь |
| подлодка поймает Граф Цеппелин пишет: цитата: | Так сдать этот последний шанс на слом и не морочить себе головы - толку от него все равно нет! |
| Выполняет функции ББО, за минными позициями tomcat пишет: цитата: | А для реального функционирования этого Беловодья выход к морю всё-таки нужен - под шумок на заключительном этапе войны прорубать албанский коридор(вот здесь и максимальный риск). |
| Ну тут можно договорится с Ахмедом Зогу..Всяко будет опиратся на русские штыки. Вот даст базу в аренду Граф Цеппелин пишет: цитата: | До начала войны - не имеет смысла |
| Еще как имеет. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Я не вижу никаких причин в безнадежной ситуации терять силы! |
| То есть распыление этих сил по вашему лучше? Кстати по флоту. Так ли все суда были небоеспособны?
|
|
Профиль
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 08:37. Заголовок: Re:
Нужен Тухачевский, пусть как автор темы дает первоначальный расклад сил, обстановку и начало конфликта - от этого и будем плясать. Скальд пишет: Железку придется тянуть и где-то деньги на это брать - иначе изолированный анклав получаем.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 08:46. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Вопреки распространенному заблуждению, у Италии в 1924 г. нет на вооружении никаких танков других марок |
|
Фиат 2000-4(четыре) штуки на 1920.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:11. Заголовок: Re:
Интересно: столкновения могли произойти в Албпании-там в июне 1920 восстание против италов было, а в окябре 1921-вторжение сербов. Если в 1920 война. то вполне возможно, сухопутники столкнутся там.
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:26. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Фиат 2000-4(четыре) штуки на 1920. |
| А, да, чёрт, "слона-то я и позабыл"! Была такая мелкая серия из 4 машин. Из них 2(два) танка с 1919 г. находятся в Ливии.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 10:13. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Если в 1920 война. то вполне возможно, сухопутники столкнутся там |
| И с выходом к морю сразу все станет проще намного, если ТВД в Албании
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 11:26. Заголовок: Re:
Итак, сухопутных ТВД(обязательных) - два: Албания и Истрия. Ещё один возможный ТВД - Адриатическое побережье. Вот мы нацелились отражать итальянский десант и это обсуждаем. А десант вообще будет? Итальянцы в 1924 г. способны провести такие действия? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Как вы проведете корабли на Адриатику? До начала войны - не имеет смысла. После начала - блокада не позволит! И даже если удасться их провести - у итальянцев мастера подводной войны вполне есть! Пустят линкор ко дну в гавани! |
| Я, например, предлагал перевести флот из Бизерты в югославские порты до начала боевых действий - в декабре 1920 или январе-феврале 1921 гг. Смысла тут военного для Югославов, конечно, ещё нет. Но политический смысл - большой. "Славяне- братья", "Воздадим добром матушке России", "С русскими нас 150 миллионов" и тому подобные лозунги...
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 11:31. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Итак, сухопутных ТВД(обязательных) - два: Албания и Истрия. Ещё один возможный ТВД - Адриатическое побережье. Вот мы нацелились отражать итальянский десант и это обсуждаем. А десант вообще будет? Итальянцы в 1924 г. способны провести такие действия? Граф Цеппелин пишет: |
|
При Албанском фронте Адриатического не будет(или не скоро)-все силы итальянцы кинут на Албанию. там как раз восстания+войска КСХС. будет там позиционный фронт-сначала Сербы перемолят часть дивизий италии, потом Италия, подавив востания албанцев нанесет контрудар....
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 12:13. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | перевести флот из Бизерты в югославские порты до начала боевых действий |
| Естественно - когда войной запахнет и югославы начнут с Врангелем переговоры. Digi пишет: При войне в Албании - нет скорее всего, и задача флота в такой ситуации - нарушение линий снабжения итальянских войск, а вовсе не противостояние с итальянским линейным флотом. Начало войны на 21-й переносим?
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 12:17. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Начало войны на 21-й переносим? |
| По моему мнению, не надо. Пусть лучше 1924 г. будет. Видите ли, до 1922 г. у белых была надежда создать своё квази-государство на территории России (Белую ДВР, например). А к 1924 г. такие иллюзии развеялись. Поэтому психологически согласие массы русских на переселение в Македонию будет более оправдано.
|
|
Профиль
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|