Отправлено: 06.10.07 09:06. Заголовок: Война Италии с КСХС после ПМВ

в пер. 1919-1924гг. между Италией и КСХС(будущая Югославия) протекал полит. конфликт за г. Риекка. Город захватыва граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме. но покинул город, после обстрела оного Ит. ВМФ. В РИ Риекка он отошел к Италии(юго-ит. договор о дружбе27.01.1924). 1923 год, 16.09-высадка в городе ит. десанта. после чего Юги отдали Риекку. Могло ли руководство Югославии пойти на войну с Италией?

 Отправлено: 06.10.07 10:30. Заголовок: Re:

не могло- Италия сильнее

 Отправлено: 06.10.07 14:05. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

не могло- Италия сильнее

ХЗ. Итальянцы в Греции как себя показали?

 Отправлено: 06.10.07 14:07. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

ХЗ. Итальянцы в Греции как себя показали?

А югославы (точнее, в то время сербы и хорваты) вообще никак не показали. Так что думается, КСХС не пойдёт на войну, к тому же Мировая война закончилась всего 6 лет назад - а кому хочется опять лезть в ту же мясорубку?

 Отправлено: 06.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Да и в ПМВ не блистали...

 Отправлено: 06.10.07 15:16. Заголовок: Re:

Отдать Фиуме на растерзание русским эвакуантам. (Вспомнилось Гран-Чако).
Если уж терять, то хоть не Италии же отдавать славянский форпост на Западе Адриатики.
Да и нашим надо же где-то пристроиться.

 Отправлено: 06.10.07 15:28. Заголовок: Re:

Русские эмигранты выносят итальянцев на раз.

 Отправлено: 06.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Даёшь Русскую Истрию!!!! Даёшь ВМБ Риека для русского флота!!!!
Вот только бабло брать откуда на жизнь?????

 Отправлено: 06.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Силы уж слишком несопоставимы, единственная надежда - Италия не решится развязывать масштабный конфликт!

 Отправлено: 06.10.07 15:58. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Русские эмигранты выносят итальянцев на раз.

А что англичане с французами на это будут стоять и смотреть?
Jj пишет:

цитата:

Вот только бабло брать откуда на жизнь?????

Во-во.

 Отправлено: 06.10.07 16:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что англичане с французами на это будут стоять и смотреть?

Англичане поступают просто: подходит "Худ", разворачивает орудия...

 Отправлено: 06.10.07 16:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Силы уж слишком несопоставимы, единственная надежда - Италия не решится развязывать масштабный конфликт

Ну почему..боеспособнность италов ни ахти какая

 Отправлено: 06.10.07 16:09. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Ну почему..боеспособнность италов ни ахти какая

У югославов она еще ниже, а по ресурсам Италия лучше - у нее даже тяжелые танки есть, "Фиат 2000" - как раз югославов гонять!

Кстати, интересная альтернатива с применением танков - вдруг да повоевав с "Фиат 2000" итальянцы продолжат создавать тяжелые танки? Что могут построить?!

 Отправлено: 06.10.07 16:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У югославов она еще ниже, а по ресурсам Италия лучше

Сербы сражались в ПМВ неплохо.

 Отправлено: 06.10.07 16:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Сербы сражались в ПМВ неплохо.

А в общем югославы не особо хорошо!

 Отправлено: 06.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, интересная альтернатива с применением танков - вдруг да повоевав с "Фиат 2000" итальянцы продолжат создавать тяжелые танки? Что могут построить?!

Ландшафт А так...танки прорыва, легкие танки.

 Отправлено: 06.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: ХЗ. Итальянцы в Греции как себя показали? А югославы (точнее, в то время сербы и хорваты) вообще никак не показали.

А собственно откуда такой вывод? ЕМНИП сербская армия в ПМВ дралась весьма стойко и мужественно. Да и хорваты со словенцами в рядах армии АВИ неплохо себя зарекомендовали. Вон тот же взводный (будущий маршал) Броз Тито - со своим взводом в Карпатах русских в плен пачками водил Так что тут ещё бабушка надвое сказала - кто кого.

 Отправлено: 06.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

А собственно откуда такой вывод? ЕМНИП сербская армия в ПМВ дралась весьма стойко и мужественно. Да и хорваты со словенцами в рядах армии АВИ неплохо себя зарекомендовали. Вон тот же взводный (будущий маршал) Броз Тито - со своим взводом в Карпатах русских в плен пачками водил Так что тут ещё бабушка надвое сказала - кто кого.

Думаю, что в итоге полное отсутсвие организации и какой-либо возможности противостоять итальянской технике приведут к победе Италии!

 Отправлено: 06.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Думаю, что в итоге полное отсутсвие организации и какой-либо возможности противостоять итальянской технике приведут к победе Италии

Почему?Италы и в ПМВ не блистали особо.

 Отправлено: 06.10.07 16:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Почему?Италы и в ПМВ не блистали особо.

Соотношение сил не то! Югославия - все-таки не Австро-Венгрия! У итальянцев и танки, и бомбардировщики уже есть в больших количествах!

 Отправлено: 06.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Австро-Венгрия! У итальянцев и танки, и бомбардировщики уже есть в больших количествах

Если англы подсуетятся....Да и танки использовать надо правильно.

 Отправлено: 06.10.07 16:23. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Если англы подсуетятся....

А они-то тут при чем, тут уж скорее Франция вмешается!

тухачевский пишет:

цитата:

Да и танки использовать надо правильно.

На тот момент их использовали все правильно, так как метод использования был единственный. А итальянские танки Первой Мировой - одни из лучших в мире!

 Отправлено: 06.10.07 16:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На тот момент их использовали все правильно, так как метод использования был единственный. А итальянские танки Первой Мировой - одни из лучших в мире

ландшафт. Рельеф труднопроходимый. Да и танки подбить можно.

 Отправлено: 06.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Вернёмся к исходному посылу.
Д Аннунцио - авантюрист с больной головой. Его поход на Фиуме - чистая авантюра по определению. Даже сами итальянцы в массе не только не воспринимали поход всерьёз, но и отказывались принять такой "подарок". Корона далеко не сразу согласилась оприходовать Фиуме по-настоящему.
Так вот, если в нужный момент найти силу, по горячим следам способную выгнать Д Аннунцию из Риеки, то останется нормальный статус-кво и всё. Там ведь в Далмации были гораздо более обоснованные и реальные территориальные проблемы с зарой и прочими аппетитными кусками, на которые Италия претендовала вполне обоснованно.
А активной силой, которая могла бы противостоять итальянцам и которую (уж извините) сербам не было особо жалко - это русские эвакуанты - очень боеспособные и очень бедные.

 Отправлено: 06.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Так вот, если в нужный момент найти силу, по горячим следам способную выгнать Д Аннунцию из Риеки, то останется нормальный статус-кво и всё

тухачевский пишет:

цитата:

Город захватыва граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме. но покинул город, после обстрела оного Ит. ВМФ

 Отправлено: 06.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Дак и я про то.
Только выгнать Д Аннунцио должны не итальянцы, а юги!!! Или наши.
Тогда всё в норме!

 Отправлено: 06.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Думаю, что в итоге полное отсутсвие организации и какой-либо возможности противостоять итальянской технике приведут к победе Италии!

1. Откуда вывод о "полном отсутствии организации"? Чем тогдашние италы существенно организованнее югов?
2. Сколько той техники? Насколько она применима на данном конкретном ТВД?

В общем, покамест всё это, говоря языком одной из сторон обсуждаемой АИ-войны, "зайве размовы". Надо глубоко копать источники - у кого сколько чего в то время было.

 Отправлено: 06.10.07 19:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

гутник пишет: цитата: Русские эмигранты выносят итальянцев на раз. А что англичане с французами на это будут стоять и смотреть?

Для Англии и Франции - это 1. Возможность ещё раз пнуть Италию, чтоб в Версале не возникала. 2. Загнать занозу в этот район - "Разделяй и ..." 3.Чисто формально - мы таки кое-что для белых сделали

 Отправлено: 07.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Насколько она применима на данном конкретном ТВД?

Танк "Фиат2000" можно считать одним из лучших тяжелых танков времен Первой Мировой войны. Круговой пулеметный обстрел и размещение орудия в башне с высоким углом подъема орудия делали его отлично применимым в гористой области. А размещение мотора под корпусом и хорошее преодоление препятствий делали его отлично применимым в горной области!

 Отправлено: 07.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Бог с ней с техникой.
Вы вспомните коллеги, что было в ПМВ. Кто воевал с италами в Ломбардии? Те же будущие юги, которые хорваты и словенцы потом. Били италов и будут бить всегда. Ну не вояки итальянцы. Ну не дано им!
И человеческий фактор будет тут главным. Эвакуанты, если дать им такой шанс - будут зубами за него держаться. Бизерты и Галлиполи уже все наелись досыта.
Хотя внешнеполитические обстоятельства - фактор наверно не меньший.

 Отправлено: 07.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Танк "Фиат2000"

в количестве скольки штук он имелсо?

 Отправлено: 07.10.07 22:12. Заголовок: Re:

м генерал Слащев командует парадом в Риме в 1925.
парад принимает сам Врангель

 Отправлено: 08.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Кто воевал с италами в Ломбардии? Те же будущие юги, которые хорваты и словенцы потом.

Вообще говоря в Ломбардии с итальянцами воевали немцы (тирольцы). Если там и были "юги", то не более чем в других местах АВИ.
тухачевский пишет:

цитата:

граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме

По Рапалльскому договору 1920 г. город и округ Риека уже был признан независимым государством.

 Отправлено: 09.10.07 00:05. Заголовок: Re:

Ув. Good.
Разница между независимостью, данной Версальской системой и "независимостью, объявленной д Аннунцио - очевидна многим и придираться не стоит. Авантюрист предпринял то же, что ранее позволило присоединить к США Техас.
А на австро-итальянском фронте воевали многие будущие югославы, которые составляли одну из самых боеспособных частей армии АВИ (наряду с венграми). Хорваты вообще не самые плохие вояки среди славян.
Это и имелось в виду, когда сравнивались (самым общим образом) боевые способности италов и югов.
Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома. Лишь их партизаны в ВМВ как то себя проявили. И то против своих же

 Отправлено: 09.10.07 01:26. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Разница между независимостью, данной Версальской системой и "независимостью, объявленной д Аннунцио - очевидна многим

цитата:

Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома.

На такие глубоко обоснованные доводы ответить нечего.

 Отправлено: 09.10.07 03:41. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома.

Евгения Пинака сюда.

 Отправлено: 09.10.07 06:06. Заголовок: Re:

Jj пишет:

цитата:

Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома. Лишь их партизаны в ВМВ как то себя проявили. И то против своих же

Точно то же самое можно сказать про югов...Кто действительно хорошо сражался - это сербы, черногорцы (Сербский фронт 1914), но не все югославы вместе.

 Отправлено: 09.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Юги бойцы вполне ничего и на поле боя посильнее итальянцев. их беда в том что у них совсем нет армии так что наступать они не смогут. Итальянцы, как показал опыт мировых войн вообще воевать не умеют. Исходя их географических условий сухопутные операции в этой войне крайне сложны и ни одна из сторон не сможет их осуществить (разве что итальянцы в начале войны попытаются организовать "введение танковой колонны в Грозный" с соответствующими последствиями). поэтому действующими силами будут авиация и флот. Итальянцы освежат укрепления на Изонцо и будут отрабатывать доктрину Дуэ (другой вопрос что отрабатывать почти не на чем - нет городов, промышленности и армии), ну еще поидиотски потеряют пару линкоров.
Последствия - к ВМВ армия югов будет посильней (если страна к тому времени не развалится) а Гитлер не будет питать иллюзий о боеспособности итальянцев. Вторжение в албанию всеже будет.

 Отправлено: 09.10.07 11:05. Заголовок: Re:

НАверное надо смотреть реальное соотношение сил.
Сколько там у итальянцев танков и самолетов?
Сколько у сербов самолетов?
Сколько штыков?
И тд

 Отправлено: 09.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Да нисколько. будет такая же бестолковая возня как и в Испании. А со стороны итальянцев будет наибольшая бестолковость. Этим ребятам не то что противника - и расстояние не победить, а уж тем более боевые подразделения. Вот внутреннюю политику этих стран спрогнозировать интересней.

 Отправлено: 09.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Думается, что "маленькая победоносная война", как фактор внутреннеё политики интересна обеим сторонам. В Италии укрепляется Муссолини, а в КСХС крепится внутренне не слишком сплочённое королевство. Лидеры обеих сторон заинтересованы в повышении авторитета власти. Обе стороны могут (почти реально) рассчитывать на военный успех. Короче - причин масса. Просто поразительно, что такая война не возникла в реале. Потому что повод - лучше не придумаешь. Не зря же после ВМВ так много было разборок по Триесту.