Отправлено: 15.05.06 10:51. Заголовок: Паттон против СССР? Техническая тема.

Интересное обсуждение ВИФ2 - про "Если бы Паттон пошел по стопам Гитлера?" - почти "Вариант бис".

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1233751.htm

В телепередачах накануне празднования дня Победы несколько раз особо было упомянуто про заявления Паттона в 1945 году, что если бы Объединенный комитет развязал бы ему руки, он бы не только вышшвырнул русских из Европы, но погнал бы их до самой Волги.
Паттон ИМХО никогда не фильтровал базары, однако интересно, насколько обоснованы были его такие заявления?
Принято считать, что в 1945 году Красная Армия была сильнейшей армией мира и могла при желании дойти до Атлантического побережья. Или Паттон не считал Красную Армию достойным противником?

 Отправлено: 16.05.06 20:37. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

По КВЖД. Почему рискованное?

Потому что Япония - острова, а в море господствует американский флот.

 Отправлено: 16.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Секунду, Олег - амеров еще никто не вышиб... До Рейна дойти - да, наверное... А дальше - позвольте-позвольте...

Война начинается в мае-июне 1945, до августа еще масса времени.
Юдичев пишет:

цитата:

Потому что Япония - острова, а в море господствует американский флот.

В Японском море? При условии что наши уже в Корее? Сомнительно... Там же по прямой 200-400 км до Японии.
Вот карта: http://www.daninjapan.com/japan.gif

 Отправлено: 16.05.06 21:29. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Да полноте Вам - они - националисты, патриоты. Коммунисты среди них, конечно же - есть.

Коммунисты были самыми последовательными борцами с фашизмом и во Франции, и в Италии. ФКП и ИКП - структуры, подчинённые СССР. Так что"5-я колонна" обеспечена будет.

Юдичев пишет:

цитата:

Экономика - на 30 % существующая на ленд-лизовские поставки

Бред! Либо ссылку, источник в студию.

Юдичев пишет:

цитата:

А то Сталин не представлял преоритетности АО...

А с чего Вы взяли, что ядерное оружие приоритетно? Против танковых армий? Германия и так в руинах. А Париж или Рим вряд ли амерам позволят стереть с лица Земли.

 Отправлено: 16.05.06 21:43. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

вся континетальная Европа попадет под власть коммунистов.

было в ВИЖе, конец сороквых -та же картина, врод как это предаврительные наработки для Дропшота
Max пишет:

цитата:

Армия усталая,

опытная. у янков такого опыта нет
Max пишет:

цитата:

авиация

стратегическая. тактической у нас и численно больше и подготовка хорошая
Юдичев пишет:

цитата:

А сколько у американцев?

в начале 45-го в всех ВС -12, 5 тыс танков. для кучи -у англичан во всех ВС -5, 4 тыс.

 Отправлено: 16.05.06 22:11. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У англичан усталость не меньше, а экономика ближе к коллапсу (по сравнению с советской). А главное - зачем это США и особенно бритам?

Так, не я же тему предлагал. А по поводу колапса, это когда немецкие подлодки на коммуникациях, а так приа англо-американском превосходстве на море, экономика из колапса выйдет.Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В этом варианте скорее всего нет.

Почему? Напоминаю, в Иране, Ираке, Египте, Палестине, везде англы, в Ср.море - флот. ЧФ против него, извините конечно, но это даже не смешно.

 Отправлено: 16.05.06 22:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

стратегическая. тактической у нас и численно больше и подготовка хорошая

Сходите на Уголок Неба и посмотрите тактическую авиацию США. и ее количество. И насчет опыта, не надо, именно флот и авиация у них были опытными, и как бы не поболее, чем в СССР. Результаты были все же получше.

 Отправлено: 16.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

и ее количество

я вот смотрю план операции "немыслимое 2 -такические ВВССША ссотоят из 6714 самолетов. по их же оценкам у нас вдвое больше.

 Отправлено: 16.05.06 22:58. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Коммунисты были самыми последовательными борцами с фашизмом и во Франции, и в Италии. ФКП и ИКП - структуры, подчинённые СССР. Так что"5-я колонна" обеспечена будет.

Не спорю. Но насколько многочисленная?
Петрович пишет:

цитата:

Бред! Либо ссылку, источник в студию.

Почитайте хотя бы вот это - militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/. Особенно на приложения внимание обратите. Или вот это - http://lend-lease.airforce.ru/ - там документы приведены. А еще статьи в ВИЖ.
Кстати, что интересно - такая же реакция и на ВИФе 9при этом в доказательство своей позиции приводят всего один документ - Отчет Наркомата внешней торговли (т.с. - Акт выполненных работ по мнению одной из сторон, причем той, которой надо платить), при этом цифры дергают только по поставкам США). Ну не любят у нас признавать значение ленд-лиза..
Петрович пишет:

цитата:

с чего Вы взяли, что ядерное оружие приоритетно? Против танковых армий?

.
Почему бы и нет. Пока герметизацию внутреннего пространства и установок избыточного давления не сделали...
Петрович пишет:

цитата:

А Париж или Рим вряд ли амерам позволят стереть с лица Земли.

А зачем их стирать, они итак в руках у "союзников".

 Отправлено: 16.05.06 23:07. Заголовок: Re:

Sergey-M
По состоянию на 9 мая 45 года в составе СВ США - 89 дивизий (из них - 16 бтд и 5 вдд) и значит. число отдельных частей (в т.ч. - 65 тб и 45 б-нов СПТО). У англичан - около 40 дивизий (в т.ч. - не менее 8 - бтд). По танкам - примерно как Вы привели. Но эти цифры сопоставимы с мощью танкового кулака СССР. С другой стороны - достаточно высокое насыщение частей "союзников" противотанковым оружием, инженерными средствами...
ВВС - 30100 самолетов. Плюс в составе авиации флота - 24300 самолетов.
У англичан - 9200 самолетов в ВВС и около 2500 в авиации ВМС.
Безусловно, боевых самолетов в этом числе процентов 60, наверное. Но все равно, как-то не очень советские ВВС смотрятся, по-моему...

 Отправлено: 16.05.06 23:08. Заголовок: Re:

А где Вы на этот самый план смотрите, кстати? Дайте, пжл - ссылку...

 Отправлено: 16.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Но насколько многочисленная?

В Италии коммунисты выиграли бы первые послевоенные выборы, если б не явные подтасовки со стороны оккупационных властей.

 Отправлено: 16.05.06 23:22. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

в составе СВ США - 89 дивизий

Скока из них имеют _реальный_ боевой опыт?

 Отправлено: 16.05.06 23:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Скока из них имеют _реальный_ боевой опыт?

Что в Вашем понимании "реальный боевой опыт"?
И встречный вопрос. Назовите численность в составе РККА людей призыва со сроком не позднее осени 44-го (не путать с годом рождения).

 Отправлено: 16.05.06 23:29. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В Италии коммунисты выиграли бы первые послевоенные выборы, если б не явные подтасовки со стороны оккупационных властей.

Это из воспоминаний Тольятти
Гудериан тоже бы Москву взял, если бы не генерал Мороз...

 Отправлено: 16.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Что в Вашем понимании "реальный боевой опыт"?

Хотя бы один месяц полноценных боевых действий

Юдичев пишет:

цитата:

Это из воспоминаний Тольятти

Даже если так - поддержка населения у ИКП ~ 50%. И оружия у партизан хватает, а тут может и Тито помочь

 Отправлено: 17.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Даже если так - поддержка населения у ИКП ~ 50%. И оружия у партизан хватает, а тут может и Тито помочь

Во всех ли областях Италии? Каковы результаты выборов 46-го года в РИ?
Han Solo пишет:

цитата:

Хотя бы один месяц полноценных боевых действий

На память - не более 10 дивизий свежесформированных к маю 1945 (то есть сформированных не ранее 1 марта 1945 года). А что там с процентом новичков в ВС СССР?

 Отправлено: 17.05.06 02:31. Заголовок: Re:

Предлагаю перенести тему в главный форум.

 Отправлено: 17.05.06 08:23. Заголовок: Re:

Недавно такая тема там уже была. "Атомная империя"... Но проедемся по мелочам.

Max пишет:

цитата:

Армия усталая, ветераны повыбиты в боях, много слабой в физ.смысле и плохообразованной (нац.окраины) молодежи (все это по мемуарам и по воспоменаниям очевидцев)

Доктору Геббельсу следует верить не всегда и не везде. А о слабости и усталости Вам лучше спросить у немцев, которые почему-то бросали фронт и целыми армиями сдавались американцам, лишь бы не воевать с этой уставшей СА.

Юдичев пишет:

цитата:

И все экипажи - как один - воюют с 42 года?

Что, у англоамериканцев таких - большинство? ;)

Юдичев пишет:

цитата:

Что-то мне сдается, что от количества ученых мыслительный процесс - не улучшается

А что по этому поводу говорили специалисты? Например, ракетчики СССР и США, по обоюдному признанию, сэкономили несколько лет работы за счёт использования мозгов немецких учёных...

Max пишет:

цитата:

приа англо-американском превосходстве на море, экономика из колапса выйдет

Смотрим источники и узнаём, насколько позже в послевоенной Англии отменили карточки, чем в СССР...

Max пишет:

цитата:

Напоминаю, в Иране, Ираке, Египте, Палестине, везде англы

Русских в Саксонии, Польше, Венгрии, ЧС и пр. и пр. и пр. Паттон, видимо, в расчёт не принял... Не знаю как насчёт Египта, но из Ирана и Ирака англичане вылетают как пробка из бутылки. Здравствуй, синтетический бензин :)

Max пишет:

цитата:

именно флот и авиация у них были опытными, и как бы не поболее, чем в СССР

Авиация и флот помогут удержать Англию, не спорю. Но вот до Волги не дойдут. Даже удержать Португалию им скорее всего не удалось бы.

Юдичев пишет:

цитата:

Почитайте хотя бы вот это - militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/

А... Вы б ещё Гудериана или Тольятти привели... Заинтересованная сторона.

Юдичев пишет:

цитата:

Почему бы и нет

Хотя бы потому, что ТА в отличие от Хиросимы не стоит на месте...

Юдичев пишет:

цитата:

Назовите численность в составе РККА людей призыва со сроком не позднее осени 44-го

Неужто все 12 млн. были призваны в последние послевоенные месяцы?!?

Han Solo пишет:

цитата:

Хотя бы один месяц полноценных боевых действий

С таким противником, как СССР - 0,0%...

 Отправлено: 17.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

На память - не более 10 дивизий свежесформированных к маю 1945 (то есть сформированных не ранее 1 марта 1945 года).

А теперь пойдите на сайт американской армии http://www.army.mil/cmh-pg/documents/eto-ob/etoob-toc.htm , пройдитесь по потерям дивизий иувидите/, что далеко не во всех из них к маю 45-го был тот же самый состав,что в начале БД ;)

 Отправлено: 17.05.06 10:07. Заголовок: Re:

Вы не внимательны.
Curioz пишет:

цитата:

Доктору Геббельсу следует верить не всегда и не везде.

Я написал: "Армия усталая, ветераны повыбиты в боях, много слабой в физ.смысле и плохообразованной (нац.окраины) молодежи (все это по мемуарам и по воспоменаниям очевидцев),"
Почитайте воспоминания советских фронтовиков (они описывают и состав, и физсостояние новобранцев, и их психику, и усталость армии). Это не отменяет силу РККА, но понижает градус.
Curioz пишет:

цитата:

А о слабости и усталости Вам лучше спросить у немцев, которые почему-то бросали фронт и целыми армиями сдавались американцам, лишь бы не воевать с этой уставшей СА.

Не говорите глупостей. Было там много чего. Немецкая армия была истощена не менее, а более чем РККА, и состав сменился значительно (читайте мемуары, как немецкие, так и русские и американские), и коллапс экономики, и отсутствие горючего, танки и самолеты стояли. Тем не менее в Берлине дрались. А что сдавались амерам, так не от того, что сражаться с РККА не хотели, не хотели сидеть в ГУЛАГЕ.
Curioz пишет:

цитата:

Что, у англоамериканцев таких - большинство? ;)

Большинство, не большинство, но в авиации опытных летчиков было много. Про танки не знаю (но учитывая, что у американцев и англичан действовал принцип ротации частей и состава, а также были отпуска и неплохая медицина, а с немцами они воевали меньше (значительно), у них должно было быть много ветеранов.
Curioz пишет:

цитата:

А что по этому поводу говорили специалисты? Например, ракетчики СССР и США, по обоюдному признанию, сэкономили несколько лет работы за счёт использования мозгов немецких учёных...

Это сложная тема, в двух словах не рассказать. Но раньше 49 АБ не будет, даже если все физики германии приедут в СССР, а утечек из США и Англии в условиях войны не будет. А разница в технологических и промышленных возможностях огромна. И носителей у СССР в 1945-1949 нет. А у США есть, и на подходе Б56 (с которым в реале они не торопились).

Curioz пишет:

цитата:

Смотрим источники и узнаём, насколько позже в послевоенной Англии отменили карточки, чем в СССР...

И о чем мы? Карточки и экономика это не одно и тоже. И об отмене карточек тоже могу сказать. Я постарше вас, и это мои родители (к стати фронтовики) пережили период отмены карточек и не мало мне об этом рассказывали. Так вот, в Англии наполнение карточки было побогаче, чем в СССР даже в 1940, не говоря о 45-46, и это было равномерно для всей страны, а в СССР отмена карточек не означала, что вся страна ест от пуза.
Curioz пишет:

цитата:

Авиация и флот помогут удержать Англию, не спорю. Но вот до Волги не дойдут. Даже удержать Португалию им скорее всего не удалось бы.

Вы не внимательны.

 Отправлено: 17.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Почему?

Потомучто тамочень скоро будет СА и союзники.
Max пишет:

цитата:

Так, не я же тему предлагал

Да, но наша задача опровергать дурацкие алтернативы. Мало ли кто чего болтает после бутылки виски.

 Отправлено: 17.05.06 11:16. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Война начинается в мае-июне 1945, до августа еще масса времени.

А что, танки СССР будут идти походным маршем? У американцев и англичан в мае 45-го нет СВ в Европе?
OlegM пишет:

цитата:

В Японском море? При условии что наши уже в Корее? Сомнительно... Там же по прямой 200-400 км до Японии.

А я - очень сомневаюсь в противолодочных и противокорабельных способностях ТОФ СССР. В реале в этом районе в 45-м вовсю оперировали силы ВМС США, несмотря на присутствие в Корее японцев.
Curioz пишет:

цитата:

Что, у англоамериканцев таких - большинство? ;)

Я этого и не утверждал. Просто свои тезисы о безусловном превосходстве РККА в опыте надо чем-то доказывать. Потери были и у амеров, и у русских. Причем, отмечу, что самые большие потери были в наступательных операциях. А кто находился на острие наступления? Гвардейские части - те самые опытные солдаты. Только в Польше погибло около 600000 человек. А это - в большинстве своем - те самые ветераны.
Curioz пишет:

цитата:

А что по этому поводу говорили специалисты? Например, ракетчики СССР и США, по обоюдному признанию, сэкономили несколько лет работы за счёт использования мозгов немецких учёных...

Безусловно - помогли. Но разве Сталин не всех выгреб кого мог? А американцы не всех на своей територии? Причем сделали это и те и другие в первые же недели. Это как при обсуждении в варианте Бис. Вот "ахалай-махалай", и у нас супер-танки появляются на 3 года раньше. Оп-ля, и у нас БТР отечественные в массовом количестве на 7 лет раньше. Неа, не верю я, что от количества ученых или задания партии изобретения появляются раньше или теоретические работы, эксперименты происходят быстрее.
Curioz пишет:

цитата:

Здравствуй, синтетический бензин :)

Коли уж Вы так любите всех к источникам отсылать, то посмотрите, какой объем занимала нефть Персидского залива в общем потреблении "союзников". А потом бросайтесь подобными заявлениями.
Curioz пишет:

цитата:

Авиация и флот помогут удержать Англию, не спорю. Но вот до Волги не дойдут

Авиация поможет удержать СВ линию Рейна, а, может быть, и до Вислы дойти. Про Волгу никто здесь вариантов не рассматривал.
Curioz пишет:

цитата:

А... Вы б ещё Гудериана или Тольятти привели... Заинтересованная сторона.

И снова Вы невнимательно читаете посты. Повторяю: "особое внимание обратите на Приложения". Авторами оных являются наши российские ученые.
Curioz пишет:

цитата:

С таким противником, как СССР - 0,0%...

А вермахт? А японцы?
sas пишет:

цитата:

А теперь пойдите на сайт американской армии http://www.army.mil/cmh-pg/documents/eto-ob/etoob-toc.htm ,

за ссылку - спасибо. А по поводу потерь - согласен. Вы поймите, я не доказываю, что американская армия - лучшая в мире. Я опровергаю тезис о том, что КА безусловно превосходит всех опытом. И у нее тоже были потери, и состояла она - не из одних ветеранов.

 Отправлено: 17.05.06 16:12. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Не спорю. Но насколько многочисленная?

А насколько многочисленны были большевики в феврале 1917-го? Дело не в количестве, а в качестве.

Юдичев пишет:

цитата:

Почитайте хотя бы вот это - militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/. Особенно на приложения внимание обратите. Или вот это - http://lend-lease.airforce.ru/ - там документы приведены.

Там везде приводятся данные американских источников. Сразу видно влияние либерастов и низкопоклонство перед западом. Прямым текстом сказано, что "американские историки адекватно оценивают роль поставок".

Юдичев пишет:

цитата:

Пока герметизацию внутреннего пространства и установок избыточного давления не сделали...

Дело в скорости передачи разведданных. Она ниже, чем скорость продвижения танковых колонн. ЯО хорошо для удара по городам, для прорыва мощных оборонительных сооружений, а не для поддержки наземных войск.

 Отправлено: 17.05.06 16:31. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Почему бы и нет. Пока герметизацию внутреннего пространства и установок избыточного давления не сделали...

Слишком мало изделий. Слишком мала мощность. Доставка неоперативна. В общем ЯО того времени - оружие против портов/ЖД узлов/населения

Юдичев пишет:

цитата:

какой объем занимала нефть Персидского залива в общем потреблении

Не скажу за Британию, а США в основном своей нефтью питались.

 Отправлено: 17.05.06 16:35. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Не скажу за Британию, а США в основном своей нефтью питались.

Гы! А Британия в основном американской!

 Отправлено: 17.05.06 17:25. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А где Вы на этот самый план смотрите, кстати? Дайте, пжл - ссылку...

тут http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/index.html
Юдичев пишет:

цитата:

ВВС - 30100 самолетов. Плюс в составе авиации флота - 24300 самолетов.

вместе со стратегами( что их много никто вроде не отрицает), учебными и транпротными частями.

 Отправлено: 17.05.06 17:28. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

какой объем занимала нефть Персидского залива в общем потреблении Не скажу за Британию, а США в основном своей нефтью питались.

На персидской - ближне восточные армии сидели, Ср. флот, индия вроде

А вот еще

. Добыча нефти в Бакинском районе (1941–1945 гг.), млн т
Годы
1941
1942
1943
1944
1945
Добыча нефти
23,5
15,7
12,7
11,8
11,5

Дефицит в поставках авто- и авиатоплива стал особенно ощущаться к заключительному периоду войны, когда Красной армии приходилось вести операции вдали от своих границ в Восточной и Центральной Европе. Так, по сравнению с 1942 г. потребление авиационного горючего возросло в 1943 г. на 17%, а в 1944 г. на 51%; спрос на автомобильный бензин увеличился соответственно на 2% и 52%
Будков А.Д., Будков Л.А. Указ. соч. С. 47.

Тоннаж важнейших ленд-лизовских товаров и материалов
Второй протокол июль 1942 — июнь 1943 гг.
Третий протокол июль 1943 — июнь 1944 гг.
Четвертый протокол июль 1944 — 1945 гг.

Нефтепродукты%
7
11
Рассчитано по: Report on War. P. 24–28.
20

 Отправлено: 17.05.06 17:45. Заголовок: Re:

Насчет атомных бомб.
Я и не спорю, что по ТА легко попасть. Но у них есть тылы, коммуникации.
Впрочем, тут и обычных БП хватит.
Sergey-M
Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 17.05.06 17:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вместе со стратегами( что их много никто вроде не отрицает), учебными и транпротными частями

Полностью согласен (я об этом аспекте уже говорил). Но и у РККА в ВВС вроде как не все самолеты - боевые. Кстати, а сколько и каких самолетов (не по типам, естественно) было в ВВС РККА и РККФ на 1 мая 1945 года?

 Отправлено: 17.05.06 17:53. Заголовок: Re:

(робко) А войну с Японией уже отменили?

 Отправлено: 17.05.06 20:25. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А что, танки СССР будут идти походным маршем? У американцев и англичан в мае 45-го нет СВ в Европе?

Мы же о Японии говорим. ИМХО в любом случае как минимум первые пару месяцев РККА в Европе будет наступать - запасы ресурсов огромные! Вот это и должно добавить японцам оптимизма. Кстати если англоамериканцы понесут существенные потери в Европе (а ля "Варинт-БиС") то они могут пересмотреть свои планы по поводу Японии, начать перегруппировку сил и затянуть войну там еще минимум на годик...
Юдичев пишет:

цитата:

А я - очень сомневаюсь в противолодочных и противокорабельных способностях ТОФ СССР. В реале в этом районе в 45-м вовсю оперировали силы ВМС США, несмотря на присутствие в Корее японцев.

Надо лезть в детали. В РИ в 1945 у японцев практически нет горючки + японское море нет особого смысла защищать. В этой АИ это важнейшая артерия снабжения - все силы будут стянуты на охрану этих 500 - 1000 квадратных километров. При этом горючка будет доставлена по ЖД прямо в Корею (советскую). Добавляем сюда советскую авиацию и советский ТОФ. Учитываем что у американцев нем баз в регионе. Вообще для амерских АУГ Япоснкое море может оказаиться мышеловкой - в случае поражения уйти будет нелегко...

З.Ы. есть у кого-нибудь инфа про мобилизационные возможности восточно европейских стран? Польша, Чехословакия, ГДР, Болгария, Румыния. СССР явно попробует рекрутировать тамошний народ по максимуму + использовать промпотенциал. Танковые заводы Шкоды например. Не удивлюсь если РККА образца лета 1945 будет иметь на вооружении "Тигры" и прочие немецкие игрушки в значительных количествах.

 Отправлено: 17.05.06 20:40. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Кстати, а сколько и каких самолетов (не по типам, естественно) было в ВВС РККА и РККФ на 1 мая 1945 года?

пожалуйста.
Бомберы -
действующая армия - 5462
тыл(?)- 3860
Дальний восток - 652
учебные части - 1280

истребители - действующая армия -7289
тыл -(") -9055 ( но это не ПВО, тк. данные именно по ВВС КА)-
Дальний восток - 2436
учебные части - 1375

штуромовики
ДА -4293
тыл - 3621
Дальний восток - 684
школы -718

ВВС флота данных нет.
ПВО страны - на октябрь 44-го 2953 самолета

 Отправлено: 17.05.06 20:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Польша, Чехословакия, ГДР, Болгария, Румыния. СССР явно попробует рекрутировать тамошний народ по максимуму + использовать промпотенциал.

Рекрутирование населения ГДР в 1945г.-это хорошо сказано.OlegM пишет:

цитата:

Вообще для амерских АУГ Япоснкое море может оказаиться мышеловкой - в случае поражения уйти будет нелегко...

Это почему?OlegM пишет:

цитата:

Добавляем сюда советскую авиацию и советский ТОФ.

ТОФ можно смело вычесть. OlegM пишет:

цитата:

Вот это и должно добавить японцам оптимизма

Оптимизм-вещь хорошая,но от Б-29 не спасает.OlegM пишет:

цитата:

При этом горючка будет доставлена по ЖД прямо в Корею (советскую).

Япония уступила Корею СССР?OlegM пишет:

цитата:

Учитываем что у американцев нем баз в регионе.

Окинава,Иводзима.

 Отправлено: 17.05.06 20:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Польша,

есть 2 польских армии+ тк, авиакорпус. формируестя 3 польская армия
OlegM пишет:

цитата:

Не удивлюсь если РККА образца лета 1945 будет иметь на вооружении "Тигры" и прочие немецкие игрушки в значительных количествах.

хетцеры в первую очередь

 Отправлено: 17.05.06 20:54. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Окинава,Иводзима.

Окинава это июнь 1945 и все равно не в Японском море. Иводзима ЕМНИП еще дальше...
Sergey-M пишет:

цитата:

есть 2 польских армии+ тк, авиакорпус. формируестя 3 польская армия

Вот вот! В рассматриваемой АИ союзные войска используются гораздо активнее. А позже,в конце 1945ого, в ход могут пойти и китайские части.

 Отправлено: 17.05.06 21:36. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Оптимизм-вещь хорошая,но от Б-29 не спасает

А нефть и перехватчики?

 Отправлено: 17.05.06 22:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Окинава это июнь 1945 и все равно не в Японском море. Иводзима ЕМНИП еще дальше...

Во-первых,с датой начала войны мы не определились.Иводзима(которая,действительно,еще дальше)была окончательно захвачена в марте,а Окинава-в июне 1945.Тем не менее,это ближайшие американские базы.В крайнем случае,можно Цусиму захватить.OlegM пишет:

цитата:

А позже,в конце 1945ого, в ход могут пойти и китайские части.

Переброска в Европу китайских войск(кстати,коммунистов или гоминьдановцев? )...уж больно сомнительно.

 Отправлено: 17.05.06 22:08. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

А нефть и перехватчики?

СССР сам будет в них нуждаться.Помните,кто кому авиационный бензин поставлял?К тому же их еще надо доставить.

 Отправлено: 17.05.06 23:13. Заголовок: Re:

Ядерная бомбандировка Баку - будет иметь смысл?

Бомбандировка растянутых комникаций РККА в Европе - ж/д мосты особенно их и так пожалуй не много уцелело.

 Отправлено: 17.05.06 23:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ядерная бомбандировка Баку - будет иметь смысл

А почему бы и нет?