Отправлено: 24.03.06 11:52. Заголовок: Экономика и политика в предложенной игре (ПМВ-ВМВ-тема N1659)

http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001659
Выделяю в отдельную тему вопросы по экономике и политике.
Точка преломления - май 1918-го.
Революции в России - нет. Допустим, что Временное правительство все-таки передавилдо всех большевиков. Наступлений летом 17-го на Восточном фронте не было. Приказ №1 отменен. В стране - более-менее установился порядок. Созванное Учредительное собрание порешило отторгнуть у помещиков большую часть земель и бесплатно раздать ее крестьянам. Сохранена монархия. Ведется разработка Конституции.
В Женеве собирается Мирная конференция.

 Отправлено: 24.03.06 14:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не читал. единсвенный проект создания конармии в ВОВ видел только в конце 42-го на безе 4 гв.кк. но не прошел. назовите свой истчник, плз

не помню
смотрю список литературы в котором эта книга была - и не помню... ну уж поверьте на слово
мне казалось что автор на букву Ш.
даже помню у кого эту книжку нашел... а вот название и автор - хоть ты тресни не помню...

Sergey-M пишет:

цитата:

а зольдатены ножками, ножками могут. сколько там км от красной поляны?

я так понимаю что сил у немцев не было
тут все - и погода, и нехватка всего... наступление просто выдохлось
в некотором роде конечно их остановила РККА, кстати не обороной, а наступлением - обороны под Москвой практически не было - там сплошной контрнаступление - как-т не принято у нас было переходить к обороне
вообще первая оборонительная операция РККА (если не считать Одессу в 41-м) это Курск

 Отправлено: 24.03.06 14:57. Заголовок: Re:

контрудар Манштейна это круто, особенно если Горячий снег смотреть

вообще этот контрудар остановила операция "Сатурн", немецкие танки фактически никто не остановил - всю танковую армаду (все 16) пришлось повернуть из-за начавшегося наступления на фланге
правда боюсь что до Сталинграда они бы не дошли... у них и горючего бы не хватило... да и при соотношении по танкам 16:1000 (примерно) трудно надеяться на успех

 Отправлено: 24.03.06 15:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

поясните. был Уран, было кольцо. что еще то?

не все видимо имели название - я по крайней мере не нашел
предпоследней был "Дон" наступление двух фронтов с флангов

если есть желание я могу просто скинуть кусочек из книги про операции на флангах

но м.б. это сделать в новой ветке?
а то мы забыли с чего начали

 Отправлено: 24.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

у уж поверьте на слово мне казалось что автор на букву Ш.

на эту букву вспоимнаются такие аффтрры как Шунков и Ш ирокорад
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

там сплошной контрнаступление

где то именно оборона а где то и драп
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

не все видимо имели название - я по крайней мере не нашел

скажите поросто времм их проведения

 Отправлено: 24.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Сохранена монархия.

скорее установиться республика. Так это будет мир Российской республики. революция сведеться к аналогу германской 1918-19 годов, с возможно коалицией умернных и партий социал-демократического типа. тогда бы землю роздали сразу. вроде-бы керенскому это предлагали сделать еще летом, он све на УС кивал. дурак. так бы Ленина не было. монархия действительно бы не устояла, а вот царская семьяч бы благополучно выбралась в швецию-данию, потом бы многие вернулись и жили как прстые граждане ( во франции ведь живут потомки). а так политическая чехарда на десятки лет- постоянные выборы, думские коалиции, частые смены правительства. хоррошо если введут английских принцип беспартийности управленцев, внесет определенную стабильность. непомерно раздуваемые социальные бюджеты левых правительств. отсюда рост налогов. уровень жизни постепенно бы вышел на среднеевропейский, примерно уровень франции-италии, не выше. начсет ВМВ, а почему все хотят непременно чтобы она была, и вдобавок зеркально переносят ситуацию ВОВ в другие альтернативы. это ерунда. там другая историтя и другие варианты

 Отправлено: 24.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

скажите поросто времм их проведения

я сделал ветку и выложил текст
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001670-000-0-0

 Отправлено: 24.03.06 15:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

на эту букву вспоимнаются такие аффтрры как Шунков и Ш ирокорад

я на таких не ссылаюсь
могу только выложить список литературы
или подождите пока я сам найду

 Отправлено: 24.03.06 15:28. Заголовок: Re:

ура вспомнили

банзай пишет:

цитата:

начсет ВМВ, а почему все хотят непременно чтобы она была, и вдобавок зеркально переносят ситуацию ВОВ в другие альтернативы. это ерунда. там другая историтя и другие варианты

так изначально рассматривается военная игра - потому все и к войне сводиться
а вот никаких ВОВ не рассматривается...
я вообще такого понятия не признаю как ВОВ... при всем своем патриотизме...
есть ВМВ - хотя тоже непонятно что в это понятие входит - типа где начало и где конец

 Отправлено: 24.03.06 16:54. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

я на таких не ссылаюсь

про конармию в ВОВ писал еще Штеменко. но про 42 год. в 1 томе точно есть.

 Отправлено: 24.03.06 17:07. Заголовок: Re:

... вы почитайте - я на другой ветке "Сталинград" дал название книги...
там написано про эту конную армию, но насклько я помню идея эта быстро угасла... т.е. создали уже что-то другое
это в тот момент когда в период Смоленского сражения создавали армейские группы... это был первый раз когда я встретил упоминание про конную армию... вот где еще я встретил про это же... точно не помню... но источник был немецкоязычный и в инете

 Отправлено: 24.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

землю раздать от имени царя батюшки и все...(

Все, согласен. Хана царю...
imal пишет:

цитата:

если я уже решил выпускать автомобили и построил завод, и мне за каждую штуку хорошо платят, то где я возьму электричество и тонкий прокат, на чём буду резать зубья у шестерёнок и у кого покупать подшипники - всё зто уже чисто мои буржуйские проблеммы. Государство за всё заплатит покупая мою продукцию.

М-да... "Государство за все заплатит" - это круто. Но никто и не говорит, что нельзя делать танки. Можно. Ручная работа с соответствующей стоимостью. И числом. И, соответственно, бюджетом государства, которое за все это платит. Недолго, потому как через очень короткое время это будет другое государство... или несколько.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Россия не нищая страна она по любому богаче СССР

Отнюдь (С). Богаче некоторые граждане России. Немногие. А страна - беднее.

 Отправлено: 24.03.06 18:54. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Допустим, что Временное правительство все-таки передавилдо всех большевиков. Наступлений летом 17-го на Восточном фронте не было. Приказ №1 отменен. В стране - более-менее установился порядок. Созванное Учредительное собрание порешило отторгнуть у помещиков большую часть земель и бесплатно раздать ее крестьянам. Сохранена монархия. Ведется разработка Конституции.

Взаимосключающие пункты. Приказ №1 и в Ри отменить пытались - не пошло. Задолбало все нафиг солдатиков.
Хотите Вашего сценария - менять надо раньше.
После февраля - все, аут. Россия катится в пропасть, вопрос только в какую.

Если нет февраля - свои проблемы (ЕМНИП из генералов за Императора только Келлер, из полковников - тоже единицы типа Кутепова с Дроздовским). Народ не то чтобы против императора... Им на него глубоко пофиг.
Вот только любая альтернатива - хуже (ибо автоматически приводит к беспорядкам массовым и к тому, что фронт обрушится).

Ну не легитимны Временные. И Учредиловка тоже не легитимна. И вообще - легитмной (законной) власти попросту нет.

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

так есть бюджет и есть бюджет нам нужна такая модель государства в которой деньги найдуться Россия не нищая страна она по любому богаче СССР - причины я уже писал значит что-то сможет себе позволить, особено если есть угроза войны и армия нуждается в перевооружении

Извините, может Россия и не нищая страна. Но в 1918 - Россия это нищее государство.
И не богаче СССР. Как совершенно справдливо:
ымы пишет:

цитата:

Богаче некоторые граждане России. Немногие. А страна - беднее.

 Отправлено: 24.03.06 19:46. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

И не богаче СССР. Как совершенно справдливо:

почему не богаче....
я приводил список ключевых моментов которых у России в отличие от СССР точно не будет
включая сохранение территории, золотого запаса и в конце концов - Гражданская война это как минимум такой же удар по экономике как ПМВ... а скорее всего значительно больше
грубо говоря СССР заплатил из своего кармана за Гражданскую войну
а Россия эти "средства" сэкономит
и что - я не прав?

 Отправлено: 24.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

я приводил список ключевых моментов которых у России в отличие от СССР точно не будет включая сохранение территории, золотого запаса и в конце концов - Гражданская война это как минимум такой же удар по экономике как ПМВ... а скорее всего значительно больше грубо говоря СССР заплатил из своего кармана за Гражданскую войну а Россия эти "средства" сэкономит и что - я не прав?

Нет, не правы. СССР заплатил за счет "Алмазного фонда" грубо говоря. Он использовал те резервы, которые Россия использовать бы не могла. Причем использовал централизованно и более эффективно.
Ведь утверждение о большей эффективности частного капитала - это не более чем миф. Все зависит от конкретной ситуации. Конкретно в России, конкретно в начале века этот капитал использовался недостаточно эффективно (по сравнению как с другими развитыми странами в тот же период , так и с СССР на 2 десятилетия позже). Не зря ведь изменения в МЦМ начинают заранее - чтобы изменить ситуацию и в экономике и во внутреннеё политике.
Обратите внимание - все русские промышленники почему-то поставляли в армию вооружение и боеприпасы дороже, чем обходилось закупка в Европе/Америке и доставка. (не говорю уже о ценах на казенных заводах или о ценах мирного времени). Во всех странах "капиталисты" пользовались войной для получения сверхприбылей, но только в России при этом так нагло надували свою же армию.

 Отправлено: 24.03.06 20:53. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

почему не богаче.... я приводил список ключевых моментов которых у России в отличие от СССР точно не будет включая сохранение территории, золотого запаса и в конце концов - Гражданская война это как минимум такой же удар по экономике как ПМВ... а скорее всего значительно больше грубо говоря СССР заплатил из своего кармана за Гражданскую войну а Россия эти "средства" сэкономит и что - я не прав?

Не правы.
1. Потеря территорий началась еще при временщиках. Помимо захваченных немцами западных земель именно при "февралистах" отделились Финляндия, Украина, Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия. И в состав единого государства (помимо Финляндии) их вернули именно большевики.
2. Золотой запас России был профукан еще Николаем во время ПМВ, а временщики истратили бы его остатки еще быстрее (промышленность встала, крестьяне бунтуют и налогов не платят).
3. Гражданская война началась еще до большевиков. В мемуарах белоэмигрантов об этом часто говориться - уже при Керенском власти "на местах" практически нет. Все контролируют местные "боевые формирования", посылающие Центр в...

 Отправлено: 24.03.06 21:00. Заголовок: Re:

т.е вы считаете что на "сэкономленные" на Гражданской войне средства армию не построить.
Но если искать точку раньше...
но вот насколько. Если в 1900 году, то тогда уже слишком много накопиться изменений и начнеться чистая фантазия. Большинство фигур просто не окажуться на этих местах и события не произойдут.
Хочеться же оперировать с людьми и армиями именно ПМВ.
Ибо в другом случае создание танка FT17 - это слишком большой допуск.

 Отправлено: 24.03.06 21:02. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Ибо в другом случае создание танка FT17 - это слишком большой допуск

Почему? Что, французы вдруг подавятся персиками?

 Отправлено: 24.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Ибо в другом случае создание танка FT17 - это слишком большой допуск.

Не обязательно.
Хотя если в результате развилки в 1900 году Первой мировой вообще не будет (Что крайне маловероятно, конечно), тогда вы правы.
А ранняя развилка действительно внесет слишком много изменений - получится "чистый" МЦМ с его совершенно другими альянсами во ВМВ и другими сроками Второй Мировой.
Вам, я так понимаю, этого не нужно?

 Отправлено: 24.03.06 21:07. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А ранняя развилка действительно внесет слишком много изменений - получится "чистый" МЦМ с его совершенно другими альянсами во ВМВ и другими сроками Второй Мировой.

Я вам по секрету скажу - без краха монархий в Росии и Германии и с развилкой в 17 году тоже совершенно неясны ни сроки ВМВ ни альянсы...

 Отправлено: 24.03.06 21:12. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Но если искать точку раньше... но вот насколько.

Вроде как в 1916 еще можно (летом у царя еще оставался какой-икакой авторитет на армию).
Но лучше - с 1914 (причем в организации армии - лучшее снабжение, жестко "застроенные" ромышленники, нет ошибки с организацией загаза боеприпасов на 1915 год).

 Отправлено: 24.03.06 21:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

17 году тоже совершенно неясны ни сроки ВМВ ни альянсы...

Да более того, Россия наверняка подпадет под влияние Германии и перейдет в ее лагерь. Хотя это сугубое ИМХО

 Отправлено: 24.03.06 21:15. Заголовок: Re:

Но в данном случае мы имеем четко заданные условия сощдаваемой игры.

 Отправлено: 24.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Так что здесь АИ придется строить с конца.

 Отправлено: 24.03.06 21:21. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Да более того, Россия наверняка подпадет под влияние Германии и перейдет в ее лагерь. Хотя это сугубое ИМХО

А вот это как раз очень необязательно.

 Отправлено: 24.03.06 21:47. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Так что здесь АИ придется строить с конца.

вот совершенно здравое замечание
давайте отбрасывать все варианты "против" и приводить только "за"
ибо в данном случае просто критика ни к чему не приведет... я и сам могу раскритиковать
в принципе небольшие отступления возможны... что-то поменять всегда можно.

Давайте еще раз условия повторю.
1938-1940 год.
Война между блоками
1. Франция, Великобритания, США, Бельгия, Голландия, Россия, Сербия, Греция, Болгария, Румыния, Мексика, Бразилия (по латинам можно уточнять), Китай
2. Германия, Австрия, Хорватия, Венгрия, Турция, Дания, Норвегия, Швеция, Италия, Испания, Япония, Сиам, Аргентина, Уругвай, Венесуэла (опять таки по латинам уточнять)

Все армии максимально развиты.
20 лет продолжалась холодная война, периодически происходии кризисы выводящие на грань войны, что давало возможность военным увеличивать бюджеты на армию.
В остальном - кучу вещей уже обсудили - господа не поленитесь - читайте обе ветки

 Отправлено: 24.03.06 21:49. Заголовок: Re:

Да, у нас есть готовые условия - все таки у авторов игры сложился на нее определенный взгляд.
От них и будем отталкиваться.

 Отправлено: 24.03.06 21:50. Заголовок: Re:

Решим априори, что в этой альтернативе Россия сильное индустриализированное государство с конституционной монархией и в составе Антанты

 Отправлено: 24.03.06 21:55. Заголовок: Re:

кстати - я в данном случае говорю о неком сценарии а не целой игре.
Если кто-то хочет сделать свой - легко, у вас есть шанс... только учтите - у меня на сценарий мировой войны уходит несколько месяцев (естественно в фоновом режиме).
Я могу сказать что для этого нужно.
Т.е. какие данные нужны для создания сценария в нашей игре - справитесь получите возможность проверить свои замыслы в моделе. у нас кстати очень высокий уровень "похожести"при тестировании удавалось иметь почти 90% совпадения с реальностью например по уровню потерь

 Отправлено: 24.03.06 21:59. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

с конституционной монархией

я думаю что как раз это не должно пугать хотя по этому поводу очень много уже было споров.
В конце концов монархию могут восстановить и году даже в 1930...
просто я бы хотел сохранить символику русской армии - этакий "ретро-стиль"
а лейб-гвардии кирасирский полк - при отсутствии монарха на троне - ну это как Санкт-Петербург - в центре Ленинградской области - существует - но смешно

 Отправлено: 24.03.06 23:59. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Война между блоками 1. Франция, Великобритания, США, Бельгия, Голландия, Россия, Сербия, Греция, Болгария, Румыния, Мексика, Бразилия (по латинам можно уточнять), Китай 2. Германия, Австрия, Хорватия, Венгрия, Турция, Дания, Норвегия, Швеция, Италия, Испания, Япония, Сиам, Аргентина, Уругвай, Венесуэла (опять таки по латинам уточнять)

Второй блок изначально заведомо слабее. Это так и задумано?

 Отправлено: 25.03.06 04:02. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Среди кого? ПМСМ, крестьянство и казачество вполне монархично настроены. Городские - там таки да, монархия непопулярна.

Этто крутая альтернатива. Крестьянство на царя-батюшку зуб еще с 1861 года имело, тогда правда смогли объяснить, что во всем виноваты плохие советники, но в 1905-07 это уже не прокатило. А т.к. вопрос о земле не решен, то и отношение к царю - соответствующее.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

почему не богаче.... я приводил список ключевых моментов которых у России в отличие от СССР точно не будет включая сохранение территории, золотого запаса

Вместе с золотым запасом у России в 1918 огромный внешний долг. Утерянные территории, их конечно жалко, но они не особо значимы, в плане пром-ти. Польшу практически все равно придется отпускать, в Финлянии у нас судостроение имхо, в прибалтике вроде бы тоже. Инженеров практически столько же, сколько и в СССР, в реале сбежали немногие, если считать именно инженеров. Так что особых бонусов - это не разграбленные за время ГВ заводы и нормальная торговля с Западом. Имхо это не перевешивает 18, ЕМНИП ярдов долга.
imal пишет:

цитата:

Но если я уже решил выпускать автомобили и построил завод, и мне за каждую штуку хорошо платят, то где я возьму электричество и тонкий прокат, на чём буду резать зубья у шестерёнок и у кого покупать подшипники - всё зто уже чисто мои буржуйские проблеммы. Государство за всё заплатит покупая мою продукцию.

Вот только в реале государство было готово за все платить в 1914-15 - покупая винтовки и снаряды. И платило многократно. Но несмотря на все усилия ни винтовок, ни снарядов так и не хватало.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

-совесткие...? "не читайте перед обедом совестких газет"

Будете смеяться, но старые советские источники (1920гг) одни из самых объективных.

Радуга пишет:

цитата:

Вроде как в 1916 еще можно (летом у царя еще оставался какой-икакой авторитет на армию).

Только все равно идустриализованная Россия в 1920х не получается. И качество российской элиты не поднимется. А по хорошему надо начинать с Петра....
Равилки в 1918 имхо не существует в принципе.
Но, если нужно сделать бэкграунд к игре, то есть следущие варианты:
- супер-пупер блао'одные генералы - спасители отечества (типа Корнилова-Колчака-Врангеля и т.д. Деникин не пройдет - слишком порядочен, имхо). Правая диктатура, скорее всего национальные заморочки, которые в принципе давяться, серьезные социальные проблемы. "Верность союзническому долгу" и прочая мура. Царя скорее всего нет и не предвидется. Полная зависимость от союзников, своего хайтека почти нет на вооружение старые французские образцы. (фантастика)
- вышеназванный вариант, но хунта отказывается от долгов, проводит национально ориентированную политику. Полная минимум до начала 30х, потом осторожные контакты с Францией и Англией. Индустриализация наверное более низкими темпами, куча социальных и национальным проблем, но к середине 30х их можно попытаться решить (фантастика ненаучная)
- вышеназванный вариант, но французы резко прошли реморализацию и простили России долги. После перемирия Антанта начинает вкладывать в Россию инвестиции. Резкий рост промышленности, вооружение стандартизированно с союзниками. Как я понимаю вы планировали нечто вроде этого(крутая, забористая фэнтэзя)
- несколько более вменяемые большевики, ГВ в более мягком варианте, разрыв с союзниками и отказ от выплаты долгов. Более ранняя индустриализация (где-то 1925г) к первой половине 30х возврат к "традиционным ценностям", возрождение чего-то типа Антанты. Нечто вроде ымывского Мира франко-советских переворотов. (фантастика околонаучная с сильным подыгрыванием главгерою)
- немецкий блицриг в 1914, причем немцы быстро выиграли войну но получили не так чтоб много. Соответственно Антанта потеряла тоже немного (в основном колонии). Но тут уже будут совершенно другие военные доктрины и другая техника. ("Крест на башне" А. Уланова )

При этом учтите, во всех вышеназванных вариантов (ну может окромя третьего) никаких БТР обр. 1922 года у вас скорее всего не будет. Первые 7-10 лет уходят на то, чтоб дать народу хотя бы среднее образование и построить элементарную промбазу.

 Отправлено: 25.03.06 08:27. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

особых бонусов - это не разграбленные за время ГВ заводы

А минусов отсутствие необходимости развивать новые промрайоны.

 Отправлено: 25.03.06 11:35. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Решим априори, что в этой альтернативе Россия сильное индустриализированное государство

Виталий уже написал про это. Небывает ©
Даже в оптимистичном варианте МЦМ-Х серьёзная индустриализация (Магнитка, Царицинский тракторный, БАМ, Владивостокские казённые верфи, авиазавод в Романове-на-Амуре и множество более мелких проектов) начинается в 32-м. До этого страна барахтается в долгах и земельном вопросе. Сильнее СССР к 40-м Россия только на море, ибо Измаилы таки достроят и черноморские ЛК не утратят военно-морским способом. На суше армия сильно дифференцирована по качеству - гвардия имеет прекрасную подготовку и самую современную технику, но её всего 5-6, может 9 (три корпуса) дивизий. Ещё примерно 5-6 корпусов имеют подготовку на уровне германской армии и вооружение прошлого поколения, остальное - кадрированные полубоеспособные части с оружием времён Великой воны..

 Отправлено: 25.03.06 12:06. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Второй блок изначально заведомо слабее. Это так и задумано?

да не факт что слабее.
Латинская Америка дает нефть.
Скандинавия дает возможность господствовать в Северной Атлантике - это серьезная угроза блокады Англии и нарушение сообщения с США - вплоть до невозможности доставить оружие и войска в Европу.
Франция тоже вынуждена разрываться на два фронта имея в тылу Испанию.
Кроме того между союзниками не все гладко ибо Российский блок не столь "послушен" и придерживается своей позиции - типа мы с Австрией с удовольствием воююем, а вот захватывать Швецию и Норвегию, чтобы изменить ситуацию в Атлантике - не будем.
Германия имеет ведь не Вермахт. Она все вооружение ПМВ сохранила и значит ей не надо все с нуля создавать...

 Отправлено: 25.03.06 12:08. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Латинская Америка дает нефть. Скандинавия дает возможность господствовать в Северной Атлантике

Господствовать какими силами?
Извините, но флот Англия + США в Атлантике давит кого угодно - особо даже не напрягаясь.
Нефть из Лат.Америки доставить просто невозможно.

 Отправлено: 25.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

у России в 1918 огромный внешний долг. Утерянные территории, их конечно жалко, но они не особо значимы, в плане пром-ти. Польшу практически все равно придется отпускать,

1. долг могут простить
2. Польшу не отпускать как и всех прочих

Виталий пишет:

цитата:

Будете смеяться, но старые советские источники (1920гг) одни из самых объективных.

не буду смеяться - отсмеялся когда читал

 Отправлено: 25.03.06 12:19. Заголовок: Re:

для нежелающих рассматривать этот вариант (я-то его все равно сделаю - и я так понимаю кто-то поддержит) могу предложить следующий (можно выделить в отдельную ветку)

1. Революции в России (ленинской) опять-таки не будет
2. Антанта побеждает в войне
3. Франции может достаться не только Эльзас-Л. но и вообще весь Рур. России - Восточная Пруссия, Силезия, Померания и дружественная Чехословакия и Югославия
4. Когда-нибудь возникнет конфликт между "славянами" и прочей Европой - м.б. из-за дележа Германии или еще что-то... это уж надо придумать

интересны два момента войны (меня интересуют только военные аспекты)
1. когда армии и техника на уровне 30-х РИ - т.е. танки типа Т-26/Т-28, самолеты типа И-5/ТБ-3
2. более поздний - техника на уровне конца ВМВ - реактивные самолеты еще не совершенны и воюют наровне с поршневыми, уже появились вертолеты - примитивные, но для огневой поддержки и десанта используются, атомные бомбы есть - но всего по пару, и производить их сложно и долго - по несколько месяцев

если кто-то захочет пофантазировать про такую АИ и смоделировать армии в такой АИ - можно сделать другую ветку

 Отправлено: 25.03.06 12:27. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Господствовать какими силами? Извините, но флот Англия + США в Атлантике давит кого угодно - особо даже не напрягаясь. Нефть из Лат.Америки доставить просто невозможно.

почему невозможно - в мирное время создать запасы, в военное - маршрут до Испании протянуть можно - английский флот в Средиземном море тоже можно подавить
подводные лодки базирующиеся на Исландию, авиация - этого уже достаточно чтобы сообщение было прервано
флоту США будет чем заняться в Тихом океане
англичане могут не рискнуть топить латиноамериканские суда везущие нефть в Европу... потому какая-то часть может прорваться
Англия может оказаться в таком положении что ей будет не до господства в Атлантике - лишь бы выжить

 Отправлено: 25.03.06 13:02. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

1. Революции в России (ленинской) опять-таки не будет

Да не значит эта революция ничего (в смысле катастрофичности). Уже февраль автоматически приводит к катастрофе.
После него - уже все Россия войну проиграла. Её может выиграть Антанта, но Россия её проиграет. Ни одну из заявленных целей она не выполнит, зато массовое дезертирство и не менее массовые беспорядки (с переходом в Гражданскую) - гарантированы.

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в мирное время создать запасы, в военное - маршрут до Испании протянуть можно - английский флот в Средиземном море тоже можно подавить

В Средиземном море придется давить весь Французский флот + часть Английского. При том, что у англичан имеются великолепные базы, а у центральных держав - нет ничего сопоставимого.

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

англичане могут не рискнуть топить латиноамериканские суда везущие нефть в Европу

Это как??? В случае войны - не станут топить корабли вражеской страны? И досматривать не будут?

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

флоту США будет чем заняться в Тихом океане

Против кого это?

Англия + США = абсолютное доминирование в Атлантике. Это 2 сильнейших флота мира на конец ПМВ.
Если между ними нет конфликта - они без напряжения давят всех остальных.

 Отправлено: 25.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А по хорошему надо начинать с Петра....

Ну, это Вы погорячились.