Отправлено: 24.03.06 11:52. Заголовок: Экономика и политика в предложенной игре (ПМВ-ВМВ-тема N1659)

http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001659
Выделяю в отдельную тему вопросы по экономике и политике.
Точка преломления - май 1918-го.
Революции в России - нет. Допустим, что Временное правительство все-таки передавилдо всех большевиков. Наступлений летом 17-го на Восточном фронте не было. Приказ №1 отменен. В стране - более-менее установился порядок. Созванное Учредительное собрание порешило отторгнуть у помещиков большую часть земель и бесплатно раздать ее крестьянам. Сохранена монархия. Ведется разработка Конституции.
В Женеве собирается Мирная конференция.

 Отправлено: 27.03.06 13:19. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Тут вот еще одно. Инженер в 1919 году он уже инженер .... а тому кто должен "пробиться" еще букварь не напечатали. Потому (буду уж по специальности) чтобы найти нефть в Тюмени надо сначала школу закончить, потом в Питер приехать и в Горный инситут поступить. А геологу (которого в Гражданскую на всякий случай к стенке поставили) надо просто сняв шинель офицерскую после войны - продолжить то что он не успел сделать и в 1919 году - у нас нефти больше чем во всем остальном мире. И черт с ней с Бакинской нефтью, которая не нам принадлежит - там мелочь.

Э
А чем ее оттуда (Тюмени) вывозить ???
А кто денег даст на развитие???
У Росси после ПВМ (в варианте временного правительства), ой как хреново с финансами.
А качество той нефти???

 Отправлено: 27.03.06 13:36. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А чем ее оттуда (Тюмени) вывозить ???

А вот тут господа такая извините хреновина - Тюменская нефть в Англии (с учетом транспортировки) дешевле чем добытая в Северном море.
При оценке полезнах ископаемых расстояние доставки далеко не самый важный критерий - например уголь из Воркуты выгоднее возить в Донбасс, чем пользоваться тамошним. И т.д.
Ну а дальше чистая экономика пошла - тем более что в Северном море нефть вроде как еще не добывается - или я что-то путаю.
Так что по поводу недр все не совсем так как тут пытались представить... не исключено что на батистовые портянки и крем Марго точно хватит...

 Отправлено: 27.03.06 13:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

У Росси после ПВМ (в варианте временного правительства), ой как хреново с финансами.

Что вы опять мне про временное правительство "нет вашей Америки" - у нас АИ, а вы мне про Керенского. А он может давно как умер.

 Отправлено: 27.03.06 13:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А качество той нефти???

очень хороший вопрос товарищ задал...
качество у той нефти всякое разное... но и нефть нужна для промышленности самая разная и плохого качества на самом деле не бывает - бывает высокая стоимость добычи.

 Отправлено: 27.03.06 13:48. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Что вы опять мне про временное правительство "нет вашей Америки" - у нас АИ, а вы мне про Керенского. А он может давно как умер.

Дык умереть то он умер - а долги остались.
Спорили мы тут с товарищем Крысоловом - на тему долгов Росии. (В варианте МЦМ - он меня убедил в переспективах развитя Росси, но там изменения начинались до 1905, и кредита 1906)
Так вот если все идет как в РИ до примерно конца 1917 то - 70% российской промышлености принадлежит иностранцам, а золотой запас уменшился в три раза (ну и прочее по мелочи)
Причем Временному правительству и Франция и Англия отказали в кредитах под конец. Последней давала Америка - но мизерные сумы.

 Отправлено: 27.03.06 13:50. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

А вот тут господа такая извините хреновина - Тюменская нефть в Англии (с учетом транспортировки) дешевле чем добытая в Северном море. При оценке полезнах ископаемых расстояние доставки далеко не самый важный критерий - например уголь из Воркуты выгоднее возить в Донбасс, чем пользоваться тамошним. И т.д. Ну а дальше чистая экономика пошла - тем более что в Северном море нефть вроде как еще не добывается - или я что-то путаю. Так что по поводу недр все не совсем так как тут пытались представить... не исключено что на батистовые портянки и крем Марго точно хватит...

Ключевое слово ТРУБОПРОВОД.
А чем будем в ТО ВРЕМЯ возить???

К томуже боюсь - влезут туда иностранцы.

 Отправлено: 27.03.06 13:52. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

очень хороший вопрос товарищ задал... качество у той нефти всякое разное... но и нефть нужна для промышленности самая разная и плохого качества на самом деле не бывает - бывает высокая стоимость добычи.

нефть еще и по сотаву - отличается, что-то там с фракциями.
Вроде как из ближневосточной нефти на тону (грубо) - бензина больше выходит

 Отправлено: 27.03.06 14:01. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ключевое слово ТРУБОПРОВОД.

еще раз повторяю - если дешевле построить трубопровод, чем...

RAZNIJ пишет:

цитата:

К томуже боюсь - влезут туда иностранцы.

вариантов много... можно этакий совместный Газпром соорудить со смешанным капиталом...
когда есть выгода - остальное дело техники...
и не одной нефтью Россия богата - газ это в то время еще не столь круто - но хочу напомнить - по газу мы ВООБЩЕ.

RAZNIJ пишет:

цитата:

нефть еще и по сотаву - отличается, что-то там с фракциями. Вроде как из ближневосточной нефти на тону (грубо) - бензина больше выходит

разная разная... ту что мы сейчас гоним - она хуже.
Но в то время и при той ситуации с нефтью - Тюменская нефть дала бы стране на порядок больше чем сейчас - вы можете себе это представить? Пересчитать скважины в танки и самолеты например (при государственой монополии) - одна скважина в собственности как я помню делает миллионером сразу. Мне предлагали купить - давно правда.

Правда опять-таки приходиться верить расчетам, а не опыту - а все эти "если бы да кабы...." ну как дальше вы знаете

 Отправлено: 27.03.06 14:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

но там изменения начинались до 1905, и кредита 1906)

я уже про это говорил... можно строить изменения и раньше начать...

 Отправлено: 27.03.06 14:16. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

еще раз повторяю - если дешевле построить трубопровод, чем...

Вопрос не в цене
Возможна ли в приципе в те времена (20-30) постройка трубопровода (как комплекса - трубы, станции, хранилища) такой протяжености, по вечной мерзлоте - я на пример не уверен в этом.
Где взять нужные ресурсы - в РИ эти трубопроводы строила огромная и не самая не развитая страна.

В АИ - это надо делать частным компаниям. Не уверен в наличии желающих и нужных технологий.
К томуже учтите интриги - уже существующих производителей-добытчиков.

Большая проблема России в том - что ресурсы ТРУДНОДОСТУПНЫ.
И то что было выгно разрабатывать СССР (как мощной стране) - может быть совсем НЕВЫГОДНО разрабатывать частным корпорациям. Хотя бы в силу того сто они не смогут акумулировать нужное кол-во ресурсов - для начала эксплуатации месторождений.

Ключевой вопрос - ОТКУДА деньги???

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

я уже про это говорил... можно строить изменения и раньше начать...

А вот это ключевой вопрос.
Начинать надо в идеале до 1905.
А это уже МЦМ

 Отправлено: 27.03.06 15:05. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

царской России есть деньги на постройку всей цепочки с отсрочкой платежей на десятки лет?

Если денег нет вообще, то надо сидеть молча и не рыпаться. О чём тогда речь. Тогда и импорта не будет, ведь покупая товары за рубежом мы по любому оплачивали строительство заводов, но только там.

Или вы сомневаетесь в наличии серьёзных капиталлов в России?

В 15 году в России начали строить 5 автозаводов: 2 в Москве и по одному в Рыбинске, Ярославле и Ростове. Назовите, хоть один из них, который был казённым. Все строились на частные средства, под будущие поставки для армии (частично авансированые). Значит описаная мной схема реально работала?
ымы пишет:

цитата:

Такая индустриализация не окупится никогда.

Кому не окупится? Буржую? Плохой значит буржуй, дела вести не умеет. А государство то тут причём, оно не инвестирует (покрайней мере не в тех масштабах) оно покупает.
ымы пишет:

цитата:

Даже в СССР танковых заводов не строили.

А кто заставляет? Если можно не строить, то никто и не будет строить. Если Сормово в состаянии выпускать танки на существующем производстве, неужель так и не сделают?
Ещё раз: государству нужно столько то "танков", платит столько денег. Берём деньги, даём "танки". Строим при этом новый завод, или модернезируем старый, или строим не танковый, а паровозный, автомобильный, тракторный на котором выпускаем танки, государство мало
волнует, это не в его компитенции, это наши буржуйские накладные расходы. И наше дело эти расходы снизить. Пока можно возить материалы из-за бугра, будем возить, как станет выгоднее и их производить (добывать) на месте, будем строить эту самую цепочку. Или те от кого мы возим нам её построят.
Примерно так: 5 лет назад SKF продавал в Россию 10 000 (условно) подшипников в год. Сейчас продаёт 1000 000. Приходится расширять производство. Где строить новый завод в Швеции, или может сразу в России, где такой спрос?

 Отправлено: 27.03.06 15:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Возможна ли в приципе в те времена (20-30) постройка трубопровода

в 20-е даже и неактуальна - нет еще такой потребности в нефти... но богатство оно есть богатство (чуть не сказал "его не пропьешь" )
нефть опять таки не единственное
построть могут американцы или англичане - если им это будет выгодно - а найти взаимовыгодное решение наверное возможно.
Да и мы собственно не о нефти а о научных кадрах.

RAZNIJ пишет:

цитата:

А вот это ключевой вопрос. Начинать надо в идеале до 1905. А это уже МЦМ

да хоть как назовите
я уже объяснил - я строю вооруженные силы
точку с которой я строю - я тоже указал - 1918 год - других просто нет
а как к ней подойти - это уже вопрос.
Можно ведь и альтернативную РККА строить и т.п.
опять-таки повторюсь - в данном АИ русская армия втрое дешевле РИ РККА - значит наверное возможна

 Отправлено: 27.03.06 15:15. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

В 15 году в России начали строить 5 автозаводов:

и еще раз...
Россия с упомянутыми всеми возможностями и частным капиталом - не будет способна за тот же период построить армию в три раза меньшую чем СССР при активной помощи Запада.
Кстати - а вот интересно Виккерс-6 тонн они нам по той же цене продадут, что и СССР... или могут например кредит предоставить.

 Отправлено: 27.03.06 15:28. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

А кто заставляет? Если можно не строить, то никто и не будет строить. Если Сормово в состаянии выпускать танки на существующем производстве, неужель так и не сделают?

и вот тут тоже стоит заметить
это не СССР - никакой глобальной индустриализации нет.
г. Путилов взял и построил 10 танков. И у него получилось здорово (у него не получилось - другой сделает). Он и берет заказ на проивзодство такого кол-ва которое осилит. И опять получилось. А по такому поводу можно и новый цех открыть. И пошло поехало... К концу 30-х он такой Танкоград может отгрохать...
причем как не крути а мирная продукция с военным уклоном тоже будет требоваться... ну будут в России покупать автомобили... и пусть пол страны в нищите - будут свои БАБы и прочие (они и тогда были, и сейчас есть и потом будут) - а между прочим лучше иметь несколько миллиардеров, чем повышать уровень соответсвующего кол-ва крестьян - чтобы собрать с них налоги по копейкам.
так что деньжат на госсзаказ по оружию наскребеться. Ибо страна будет богатеть - очень похожую картину мы видим в настоящий момент. Богатеть будут не все - но это и не нужно как я уже сказал. и я думаю что людей способных пойти на риск постройки очень крупных предприятий вообще с нуля (хотя не уверен что такое нужно) может найтись не один-два. Не все же будут "Челси" покупать - (кстати - мелочь такая - было бы о чем говорить)

 Отправлено: 27.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

да хоть как назовите я уже объяснил - я строю вооруженные силы точку с которой я строю - я тоже указал - 1918 год - других просто нет а как к ней подойти - это уже вопрос. Можно ведь и альтернативную РККА строить и т.п. опять-таки повторюсь - в данном АИ русская армия втрое дешевле РИ РККА - значит наверное возможна

Армия возникает не на голом месте - армия зависит от промышлености , а промешленость от в стране от ситуации в самой с стране и мире.
А для Росии в ПВМ это осбенно важно .

Если делать точку ветвления в 1904 - АРМИЯ БУДЕТ ОДНА
А ЕСЛИ В 1918 ТО СОВЕРШЕННО другая.
И они будут НЕ ПОХОЖИ.

ПОэтому давайте определимся с точкой.

Если это 1918 год - России вообще не до армии (должно быть). Там такие долги - что мама не горюй.
Фактически вообще есть опасность стать чуть ли не полуклонией Франции-Англии (это я уже несколько утрирую).

А если развилка в 1904 - то в темах МЦМ армия раписана довольно подробно.


Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

и вот тут тоже стоит заметить это не СССР - никакой глобальной индустриализации нет. г. Путилов взял и построил 10 танков. И у него получилось здорово (у него не получилось - другой сделает). Он и берет заказ на проивзодство такого кол-ва которое осилит. И опять получилось. А по такому поводу можно и новый цех открыть. И пошло поехало... К концу 30-х он такой Танкоград может отгрохать...

Не отгрохает - если строить по 10 танков то они стоить буду столько, что иностраные выгоднее покупать.
Что-бы развить свою промышленость (обороную) - нужен изначально тысячный заказ.

 Отправлено: 27.03.06 15:58. Заголовок: Re:

mal пишет:

цитата:

Если денег нет вообще, то надо сидеть молча и не рыпаться.

Денег нет не вообще. Их нет на ускоренную модернизацию. На заполнение рынка тем, что ему требуется - есть. Только трактора ему не требуются. И аллюиний, например.
imal пишет:

цитата:

покупая товары за рубежом мы по любому оплачивали строительство заводов, но только там.

Да. Но в рассрочку. А Вы хотите сразу.
imal пишет:

цитата:

Или вы сомневаетесь в наличии серьёзных капиталлов в России?

Нет. Только эти капиталы в ускоренную модернизацию не пойдут. Поскольку это не нужно.
imal пишет:

цитата:

В 15 году в России начали строить 5 автозаводов: 2 в Москве и по одному в Рыбинске, Ярославле и Ростове.

И как успехи?
imal пишет:

цитата:

описаная мной схема реально работала?

Для существующих потребностей - да. Для растущих - нет.
imal пишет:

цитата:

Кому не окупится? Буржую? Плохой значит буржуй, дела вести не умеет. А государство то тут причём, оно не инвестирует (покрайней мере не в тех масштабах) оно покупает.

Я плакалЪ.
Офтоп: Я хочу глубоко извиниться перед коллегой Деном. Он гениальный экономист... Все в сравнении познается.
Вот Ваш буржуй изначально и не вложится, поскольку хороший.
imal пишет:

цитата:

Если можно не строить, то никто и не будет строить.

Угу. Но звери-большевики зачем-то строили. Всю цепочку. Но вместо танкостроительных - вагоно-тракторные. Почему, догадаетесь?
imal пишет:

цитата:

государству нужно столько то "танков", платит столько денег. Берём деньги, даём "танки".

Не. Вы расскажите, где Вы их берете. Потом - где берете станки, на которых танки делаете. И так до руды...
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в 20-е даже и неактуальна - нет еще такой потребности в нефти... но богатство оно есть богатство

Только оно не деньги. И танков на него не построишь.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

повторюсь - в данном АИ русская армия втрое дешевле РИ РККА

От того, что Вы повторитесь дешевле не станет.

 Отправлено: 27.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

И опять получилось.

вдвое дольше и дороже напрмер.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а между прочим лучше иметь несколько миллиардеров,

для чего? БАБ можети и на гос-во повлиять чтоб его не ревожили и в англию сбечь.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Ибо страна будет богатеть - очень похожую картину мы видим в настоящий момент

какая страна богатеет? богатеют отдельные личности

 Отправлено: 27.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Россия с упомянутыми всеми возможностями и частным капиталом - не будет способна за тот же период построить армию в три раза меньшую чем СССР при активной помощи Запада.

Вот еще вопрос - с какой радости Западу помогать России ???
Продовать оружие конечно будут - но за деньги. Развитие национальной промышлености (машиностроительной) в Росси Западу не выгодно.
А постройка иностраными фирмами заводов в России - так тут все будет от ситуциии зависить. Прибыль то можно и вывозить.

 Отправлено: 27.03.06 16:01. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

цитата: Или вы сомневаетесь в наличии серьёзных капиталлов в России? Нет. Только эти капиталы в ускоренную модернизацию не пойдут. Поскольку это не нужно.

А я вот сомневаюсь - если развилка в 1918. Откуда они возьмутся - если все развитие 1906-1910 шло в Росси на иностраные деньги. Русский капитал начал заметно вылезать после 1910, и тут война.
А если в 1904 - то модернизация и не нужна, страна начала ее в 1905.

 Отправлено: 27.03.06 16:02. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

цитата: в 20-е даже и неактуальна - нет еще такой потребности в нефти... но богатство оно есть богатство Только оно не деньги. И танков на него не построишь.

И кредитов под него не дадут

 Отправлено: 27.03.06 16:06. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

если все развитие 1906-1910 шло в Росси на иностраные деньги

Это не совсем так. На иностранные шло в основном часть добывающего и сложная техника.
RAZNIJ пишет:

цитата:

в 1904 - то модернизация и не нужна, страна начала ее в 1905.

Кто посмел???

 Отправлено: 27.03.06 16:12. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

На иностранные шло в основном часть добывающего и сложная техника.

ну серпы и плуги сами делали в сельских кузницах.

 Отправлено: 27.03.06 16:13. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Кто посмел???

Эт я вариант МЦМ утрировал порядком.
Это не РИ.

ымы пишет:

цитата:

Это не совсем так. На иностранные шло в основном часть добывающего и сложная техника.

И это не совсем так - еще хотя бы ж.д. ит.д.
Русские в принципе только легкую промышленость двигали.
Вообщем это в темах
Долги России в МЦМ 1,2,3 - разбиралось

 Отправлено: 27.03.06 16:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

темах МЦМ армия

про это я уже сказал... во-первых (если я все прочитал) не подробно... во-вторых - вот от той армии можно камня на камне не оставить

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не отгрохает - если строить по 10 танков то они стоить буду столько, что иностраные выгоднее покупать. Что-бы развить свою промышленость (обороную) - нужен изначально тысячный заказ.

ну утрирую я... сколько можно повторять - не всю же схему описывать

 Отправлено: 27.03.06 16:28. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

От того, что Вы повторитесь дешевле не станет.

хорошо - больше не повторяю...
хотя 1000 танков по 1000 руб. все равно дешевле чем 3000 по 500 руб

 Отправлено: 27.03.06 16:31. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Денег нет не вообще. Их нет на ускоренную модернизацию. На заполнение рынка тем, что ему требуется - есть. Только трактора ему не требуются. И аллюиний, например.

То есть вы считаете, что при капитализме в России невозможна была индустриализация?

 Отправлено: 27.03.06 16:32. Заголовок: Re:

Ок - просто надо учитывать иностраные интересы.
Если развилка в 1918 - то у французских и английских компаний очень сильные позиции в России. Они вполне в силах порекомендовать (навязать) закупку своих вооружений.
Благо дело по развитию промышленности Россию они обганяют.
Опять же спмсание долга России может пойти за счет концесий иностранцам (утекут национальные богатства).

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Не отгрохает - если строить по 10 танков то они стоить буду столько, что иностраные выгоднее покупать. Что-бы развить свою промышленость (обороную) - нужен изначально тысячный заказ. ну утрирую я... сколько можно повторять - не всю же схему описывать

Вот тут и нужно обяснение где правительство найдет деньги на такой тысячный заказ ??? Если по уши в долгах, и больше половины промышлености под контролем иностранцев.
А такая отрасль как станкостроение - почти отсутсвует.
Дешевле покупать по 10 танков за границей.

 Отправлено: 27.03.06 16:32. Заголовок: Re:

Только при социализме?
Так зачем же большевики этим всем занимались?

 Отправлено: 27.03.06 16:33. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что при капитализме в России невозможна была индустриализация?

Возможно - вопрос кто оплатит и НА КАКИХ УСЛОВИЯХ.

 Отправлено: 27.03.06 16:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Возможно - вопрос кто оплатит и НА КАКИХ УСЛОВИЯХ

ergo - ответ на этот вопрос зависит от развилки

 Отправлено: 27.03.06 16:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Дешевле покупать по 10 танков за границей.

дешевле покупать там где дешевле - причем есть еще такая вещь как политика которую учитывают "в цене"
(про то что в России дороже я уже слышал - не повторяйтесь)

 Отправлено: 27.03.06 16:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

для чего? БАБ можети и на гос-во повлиять чтоб его не ревожили и в англию сбечь.

поясняю... БАБу не надо соц.льготы давать и пр. БАБы богатеют сами в определенных условиях, а народ надо "поднимать"

Sergey-M пишет:

цитата:

какая страна богатеет? богатеют отдельные личности

как всегда усредняем

с точки зрения бюджета - не важно кто его дает - миллион человек или двое. Кстати богатение отдельных личностей тянет за собой повышение благосостояния других - это уже закон от которого никуда не деться...
Олигарх должен иметь свиту...

 Отправлено: 27.03.06 16:53. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

дешевле покупать там где дешевле - причем есть еще такая вещь как политика которую учитывают "в цене" (про то что в России дороже я уже слышал - не повторяйтесь)

Так как раз политику я и учитываю - Росия должна всем и много, больше половины промышлености в иностраных руках.
В мире спослевоеный спад - производства и торговли.
Не совсем так - прирост у Японии (кратковременый) и США.
Спад у Франции и Англии.
Но должна Росия больше всего именно франции и англии - а им нужен рынок, сбагрить свое старьеполучить деньги.
Учитыва что точка развилки 1918 - в полне может оказатся, что у власти совсем не патриотическое правительство.

 Отправлено: 27.03.06 16:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вот еще вопрос - с какой радости Западу помогать России ???

а с такой - угроза войны есть? - есть
желание выехать на плечах русской армии есть? - ответ очевиден.
но учитывая уровень немецкой армии - русскую армию надо хоть чуть-чуть подтянуть...

 Отправлено: 27.03.06 17:03. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а с такой - угроза войны есть? - есть желание выехать на плечах русской армии есть? - ответ очевиден. но учитывая уровень немецкой армии - русскую армию надо хоть чуть-чуть подтянуть...

Желание выехать на руских - совсем не будет означать желания помочь - безвозмездно

 Отправлено: 27.03.06 18:12. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Не. Вы расскажите, где Вы их берете. Потом - где берете станки, на которых танки делаете. И так до руды...

Усилю высказавыние.
А еще - откуда Вы берете квалифицированных рабочих на каждом из этапов.

 Отправлено: 27.03.06 19:02. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

БАБу не надо соц.льготы давать и пр.

он сеье налоговые пробьет

 Отправлено: 27.03.06 19:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

совсем не будет означать желания помочь - безвозмездно

но как минимум со скидкой...

 Отправлено: 27.03.06 20:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

он сеье налоговые пробьет

вопрос почти личный - а за что вы лично не любите Березовского.
Я вот его не знаю, так мне все равно. Кстати, посмотрел - он был клиентом одной из моих фирм - так что я скорее должен к нему уважительно относиться.
А у вас какие с ним отношения - что вы его так не любите - или мне показалось?

 Отправлено: 27.03.06 20:24. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

как минимум со скидкой

Старье, которое сами списывают, будут продавать примерно по себестоимости. Вообще говоря если Вы хотите построить реальную армию(по деньгам) и при этом более-менее сильную, то :
1. Флота нового нет, корабли крупнее эсминца не строят, так как по условиям Англия в будущей войне за нас, а на мировую гегемонию Россия не претендует.
2. Своих танков до середины тридцатых нет, количество танков измеряется десятками(купленные у британцев и французов), с середины тридцатых начинается производство танков по французским или английским лицензиям(отставание от Германии и Франции на поколение). Для разведки боем с середины 20-х строят бронеавтомобили и машины лобируемого вами Кегресса в количестве сотни(может даже двух) в год.
3. Стратегическая авиация идет туда же куда и флот(деньги надо экономить). В целом с авиацией ситуация получше, чем с танками-существуют даже небольшое свое производство(может быть тоже по лицензиям).
4. Армия делится на небольшие войска постоянной готовности и значительное число кадрированных дивизий. В мирное время создаются большие запасы вооружений, боеприпасов и так далее. Основание-при независимой Польши у России будет какое-то время на мобилизацию, а ПМВ война позиционная, а не маневренная.
З. Ы. Загрузил демку по ссылке, подивился на соотношение стоимости между отдельными видами техники и особенно между танками и артиллерией(не может гаубица стоить как основной танк), откуда брали???