Отправлено: 14.11.05 13:03. Заголовок: Я - Игорь, князь русов.1+2

Ежели можно "вселяться" в Лжедмитрия I, отчего нельзя в Игоря?
Годике так в 940.
1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами.
2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов.
3) Латинский парус для ладей.
4) Экспедиция в Тмуторокань за нефтью (была тогда, Константин Багрянородный упоминает). Лишаем Царьград сырья для "гр. огня" и начинаем сами вырабатывать это полезное дело.
5) подзорные трубы.
Наконец, ПОВЫШЕННОЕ внимание христианской общине, Деревской земле... и милой женушке Оленьке.

 Отправлено: 14.11.05 13:12. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами.
2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов.
3) Латинский парус для ладей.
4) Экспедиция в Тмуторокань за нефтью (была тогда, Константин Багрянородный упоминает). Лишаем Царьград сырья для "гр. огня" и начинаем сами вырабатывать это полезное дело.
5) подзорные трубы.

---

Все это не нужно.

Нужно нормальное человеческое наследование.

1) Игорева правда с прямым майоратным наследованием, а не с лествичным
2) всласть отдохнуть.

 Отправлено: 14.11.05 13:17. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами.
2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов.

---

У нас укрепленные линии на степной границе при Игоре уже были, не напомните. А то по летописи впечатление что их Владимир выстроил. А оснастить тамошние крепости арбалетами - хорошее дело, не говоря о прочем.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

лишаем Царьград сырья для "гр. огня"

---

Были у них другие источники. Брали же они где-то нефть, пока Крым был почти весь у хазар, а с хазарами длительные "размирья".

Cмельдинг пишет:

цитата

---

ПОВЫШЕННОЕ внимание христианской общине

---

А как тестировать на вшивость. В Царьград ежегодно караваны судов плавают. Вялотекущий рост общины все равно будет.

 Отправлено: 14.11.05 13:17. Заголовок: Re:

Запас карман не тянет и армянских привычек не имеет. Да, еще вместо "стены" - каре арбалетчиков и копейшиков.

 Отправлено: 14.11.05 13:20. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

У нас укрепленные линии на степной границе при Игоре уже были, не напомните

---

Cделаем. По Дону ("Русская река" у Масуди, современника Игоря).
Другие источники были, конечно, но они дальше были. А этот захватить проще всего

 Отправлено: 14.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Cделаем. По Дону ("Русская река" у Масуди, современника Игоря).

---

Дак ведь русская только пойма Дона, да и то Саркел еще хазарский. А в водоразделах от Дона до Днепра печенеги. Которых гречишки могут купить в любой момент.

 Отправлено: 14.11.05 13:27. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

1) Игорева правда с прямым майоратным наследованием, а не с лествичным

---

И это перевешивает всё остальное. Кстати, а нельзя как-то царский титул ? Или это после разгрома Каганата лучше ?

 Отправлено: 14.11.05 13:28. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

5) подзорные трубы.

---

Это кстати гораздо более высокая технология
, чем воздушные шары(да и то, чтобы шар долго держался в воздухе много че сделать надо...)
Cмельдинг пишет:

цитата

---

Да, еще вместо "стены" - каре арбалетчиков и копейшиков.

---

А смысл?

 Отправлено: 14.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И это перевешивает всё остальное.

---

ИМХО не спасает. Русь на тот момент федерация земель, связанная в основном путем из варяг в греки. А чтобы строить унитарное государство, нужна идеология. Либо одна из мировых религий, либо язычество реформировать. В противном случае местные институты народоправства могут выдвинуть своего князя, если им Рюриковича не дадут (вспоминаем посольство Новгорода к Святославу).

 Отправлено: 14.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Кстати, а нельзя как-то царский титул ? Или это после разгрома Каганата лучше ?

---

"Царь же их (русов) именуется хакан-рус" Ибн Русте, середина Х века. "их король, которого называют хаканом" Бертинские анналы, за сто лет до того. Хакан, каган - ИМПЕРАТОРСКИЙ титул.
Куда больше-то?sas пишет:

цитата

---

А смысл?

---

Мобильность - раз. Больше активная поверхность строя, не деморализуются те, кто пол-драки тусуется в духоте и давке в середине "стены", под сыпющимися сверху стрелами - два и три. Идеально согласовываются действия стрелков и копейщиков. Кованную конницу каганата и Византии настойчиво приглашают в гости. Схожие построения вынесли рыцарей в конце средневековья.

 Отправлено: 14.11.05 13:38. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

либо язычество реформировать

---

Обязательно. Вот только как именно должно выглядеть реформированное язычество ?

georg пишет:

цитата

---

В противном случае местные институты народоправства могут выдвинуть своего князя, если им Рюриковича не дадут (вспоминаем посольство Новгорода к Святославу).

---

Посадником обойдутся. А будут бузить - придётся устроить небольшой геноцид аля Иван Террибль. А иначе никак - единое государство так и строиться. Иначе встретять монголы 20 княжеств вместо единой империи.

 Отправлено: 14.11.05 13:45. Заголовок: Re:

Забавно. Они ж и в реале их встретили, невзирая на хр-во.

 Отправлено: 14.11.05 13:45. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А будут бузить - придётся устроить небольшой геноцид аля Иван Террибль.

---

Типа того что устроил Владимир в Галичине?

 Отправлено: 14.11.05 13:54. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Забавно. Они ж и в реале их встретили, невзирая на хр-во

---

Да ну ? Максимум - объединённое ополчение северо-восточной Руси на Сити. Ни киевских, ни галицких, ни тем паче новгородских войск там не было.

georg пишет:

цитата

---

Типа того что устроил Владимир в Галичине?

---

Но идеологически обоснованный

Можно и юридически это как нибудь оформить - Русская Правда на сотню лет раньше и туда вписать основной закон - на Руси правит один Каган - в Киеве. В остальных же городах - его посадники.

 Отправлено: 14.11.05 13:59. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Забавно. Они ж и в реале их встретили, невзирая на хр-во

---

А чем могло помочь христианство? В концепции у него эта вещь заложена, вот только сил воплотить ее в жизнь небыло - народ оказался расколот на 2 конфессии, язычников и христиан, и проводить политику а-ля Феодосий Великий во-первых было чревато эксцессами, а во вторых не заложено в русском менталитете. Христианской-то в подавляющем большинстве Русь стала только в 14 веке. Тогда и воплотили в жизнь концепцию.
Если бы в язычестве развитая философская концепция, как в Индии. В христианстве ведь все наследие средиземноморских культур. Придется вам выписывать на Русь учеников Шанкары, и с их помощью оную концепцию разрабатывать.

А по еще по поводу борьбы с оным христианством (попытаюсь абстрагироваться) - завоюете Хазарию и путь на Каспий, и на Русь попадут несториане. Византию они люто ненавидят. Юлиан в свое время тоже пытался сыграть на борьбе христианских конфессий.

 Отправлено: 14.11.05 14:00. Заголовок: Re:

Вообще-то монголы и империи делали. Хорезм, Китай, чжурчжени.

 Отправлено: 14.11.05 14:02. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Запас карман не тянет и армянских привычек не имеет. Да, еще вместо "стены" - каре арбалетчиков и копейшиков.

---

Да, но зачем нам в 10-м веке арбалетчики? Скорострельность малая. Болты в основном предназначены для борьбы против панцирников там, или стратиотов. А их и без арбалетов секирами мочили аж хруст стоял. Да и лучше не копейщиков, а именно пикейщиков - тады никакая б..дь не сунется!
И парус латинский нам - шо корове пятая нога, пока долбленки дольи-делаем. Вот ежели б суда повместительней, из теса, тады -йой!
А вообще действительно, хотите править, вырезать всех удельных князей к черту или свезти в Киев да заделать боярами, обласкав и показав им все высоты их нынешнего положения, и насколько их мнение важно для государя и Руси. А на место князьков удельных - вместо Мала того ж - дейстьвительно посадников посадить, и любо-дорого! И государство едино, и князьки не бузят - сидят себе во стольном граде Киеве и вопросы решают государственной важности - сенаторы хреновы! И самое главное все местные аристократические династии с течением двух поколений превращаются в столичный придворный вассалитет - тихо и мирно, а на местах местных династий уже нетушки! И Искоростень палить не придется!

 Отправлено: 14.11.05 14:05. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

посадников посадить, и любо-дорого

---

Империю Каролингов сгубило то, что графами назначали МЕСТНЫХ магнатов. Посадники ни в коем случае не должны владеть землями в своем наместничестве.

 Отправлено: 14.11.05 14:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Вообще-то монголы и империи делали. Хорезм, Китай, чжурчжени

---

И тем не менее, если бы там было втрое больше русских - фиг его знает - сладилось бы у монголов или нет.

georg пишет:

цитата

---

Империю Каролингов сгубило то, что графами назначали МЕСТНЫХ магнатов. Посадники ни в коем случае не должны владеть землями в своем наместничестве.

---

Совершенно верно. Это очень важно. Лучше всего опыт поздних Рюриковичей, когда каждый боярин владел десятком поместий в разных концах страны.

 Отправлено: 14.11.05 14:12. Заголовок: Re:

И ишшо - раз такое прогрессорство пошло - надо Русь Заморскую создавать. В Гренландии скандинавы уже есть ? Вот оттуда наши деятели и поплывут

 Отправлено: 14.11.05 14:12. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

пока долбленки дольи-делаем. Вот ежели б суда повместительней, из теса, тады -йой!

---

Коллега! Не стыдно? Багрянородного читайте - у русов были НАБОЙНЫЕ ладьи, вмещавшие от 40 (ПВЛ и греки) до 100 (Масуди) воинов, и лошадей (вендские традиции).Сталкер пишет:

цитата

---

вместо Мала того ж

---

Был ли Мал при чем - это офигительный вопрос.
http://www.arya.ru/biblio/ozar/svyatoslav/4.htm
А у франков даже "племенные герцоги" сидели все века существования империи. И ничего.

 Отправлено: 14.11.05 14:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И тем не менее, если бы там было втрое больше русских

---

А вот для этого очень важно освоить покрепче степные черноземы, а это значит - вынести или по крайней мере приструнить хазар, и поставить в известную позу ромейский флот на черном море - на что будут потребны паруса, шары, гр. огонь... о, компас еще.

 Отправлено: 14.11.05 14:16. Заголовок: Re:

И эта - гигиену будем внедрять ? Особенно с рождением детишек связанную. Конечно, некрасиво князю в такие дела лезть, но что поделаешь. Плюс оспопрививание (или без госудраственного аппарата уже не обойтись для таких дел). Хорошо бы и университет в Киеве - пригласить из Кордовы преподов + свои прегрессорские навороты.

 Отправлено: 14.11.05 14:18. Заголовок: Re:

"Остапа несло"(с)

 Отправлено: 14.11.05 14:21. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И эта - гигиену будем внедрять ? Особенно с рождением детишек связанную. Конечно, некрасиво князю в такие дела лезть, но что поделаешь. Плюс оспопрививание (или без госудраственного аппарата уже не обойтись для таких дел). Хорошо бы и университет в Киеве - пригласить из Кордовы преподов + свои прегрессорские навороты.

---

Завоевав Хазарию подружитесь с Сасанидами, и установите через них связь с вашей любимой Индией. Пока ее еще Махмуд Газневид не навестил.

 Отправлено: 14.11.05 14:22. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Империю Каролингов сгубило то, что графами назначали МЕСТНЫХ магнатов. Посадники ни в коем случае не должны владеть землями в своем наместничестве.

---

Именно! Это я и имел в виду. Как мудро поступил Вильгельм Завоеватель.
Cмельдинг пишет:

цитата

---

Коллега! Не стыдно? Багрянородного читайте - у русов были НАБОЙНЫЕ ладьи, вмещавшие от 40 (ПВЛ и греки) до 100 (Масуди) воинов, и лошадей (вендские традиции).

---

Ну не могу ж я все первоисточники перечитать в самом деле! Вот засела вдолбленная официальной историей про челны-однодревки идея, и никак не выходить не желает!
Cмельдинг пишет:

цитата

---

А у франков даже "племенные герцоги" сидели все века существования империи.

---

И всегда были костью в горле у короля. Примеров, даже если не брать Бургундского, вы и сами можете привести выше крышы, друже.

 Отправлено: 14.11.05 14:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

"Остапа несло"(с)

---

Люблю немного попрогрессорствовать

georg пишет:

цитата

---

Завоевав Хазарию подружитесь с Сасанидами, и установите через них связь с вашей любимой Индией. Пока ее еще Махмуд Газневид не навестил.

---

Точно! Но и из Кордовы пригласим. Устроим синтез знаний Запада, Востока и далёкого будущего

 Отправлено: 14.11.05 14:24. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Завоевав Хазарию подружитесь с Сасанидами

---

Какие сасаниды?!!! Х век! их три века, как арабы вымели!
А Индия у Динлина любимая. У меня Русь любимая, а Индия - так, симпатична.

 Отправлено: 14.11.05 14:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Хорошо бы и университет в Киеве - пригласить из Кордовы преподов + свои прегрессорские навороты.

---

А когда арабы университет в Саламанке организовали, кстати? Здается, его еще и в проекте нет.

 Отправлено: 14.11.05 14:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А когда арабы университет в Саламанке организовали, кстати? Здается, его еще и в проекте нет.

---

В Кордове есть. Правда там все профессора иудеи. И если верить Гумилеву, католические клирики, что там учились, вынесли оттуда некоторый "скепсис".

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Какие сасаниды?!!! Х век! их три века, как арабы вымели!

---

Коллега, извините очепятка. Имел в виду Саманидов.

 Отправлено: 14.11.05 14:28. Заголовок: Re:

И эта - Крым надо у греков отнять и Севастополь основать
Кстати, Польша уже крещёная ? Может тамошним язычникам оказать помощь ограниченным воинским контингентом ?
После порвания Каганата, разумеется.

 Отправлено: 14.11.05 14:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

После порвания Каганата, разумеется.

---

ИМХО разумнее как раз не лезть в Болгарию, а идти на Запад.

 Отправлено: 14.11.05 14:31. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Правда там все профессора иудеи

---

Да боже ш мой - их же не богословие предоподвать пригласим. Богословие у нас будет правильное, не волнуйтесь

 Отправлено: 14.11.05 14:33. Заголовок: Re:

Польша еще не крещеная. Ее при Святославе того (см. мой "Мешко") .
Насчет запада - любопытно, и даже пару раз обсуждалось.
А про Крым... Дело князя Бравлина живет и побеждает!

 Отправлено: 14.11.05 14:34. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Богословие у нас будет правильное, не волнуйтесь

---

Проблемма как раз в этом. У конкурирующих конфессий развитое богословие. А у нас?

 Отправлено: 14.11.05 14:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

georg пишет:

цитата

Правда там все профессора иудеи




Да боже ш мой - их же не богословие предоподвать пригласим. Богословие у нас будет правильное, не волнуйтесь

---

На фига родня такая, буду круглым сиротой. Чего преподавать-то? Каббалу? Поиски философского камня? Составление гороскопов?
А военное применение... Блин, не заню, как там на иврите спасибо, но услышу именно его от каган-бека Аарона (или сынка его Иосифа), за разработку оборонных проектов с его единоверцами.

 Отправлено: 14.11.05 14:41. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Дело князя Бравлина живет и побеждает!

---

Кто таков? Почему не знаю? Суворова знаю, Кутазова знаю... (с)
Поподробнее, коллега, пжалста! Ато у меня так: тут знаю... ну, тут немножко, а тут уже не знаю.

 Отправлено: 14.11.05 14:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Проблемма как раз в этом. У конкурирующих конфессий развитое богословие. А у нас?

---

Вот здесь Индия и пригодиться.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Чего преподавать-то? Каббалу? Поиски философского камня? Составление гороскопов?

---

Медицину, например.

 Отправлено: 14.11.05 14:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Кто таков? Почему не знаю? Суворова знаю, Кутазова знаю

---

Ну Вы блин даёте. Он был ещё более щирый козак, чем тот, что у Вас на аватаре. Правда из Новгорода
Ещё до Аскольда в Крыму отметился.

 Отправлено: 14.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Скорбно - и этот человек читал мою книгу...

Коллега, Бравлин эт такой князь русов из "Жития Стефана Сурожского", что прошел набегом по Херсонскому кряю от Корсуни до Сурожа и Корчева. было в 8 веке.

 Отправлено: 14.11.05 14:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Медицину, например.

---

Етто можно армян. Врачи ничуть не худшие. Но ближе.