Отправлено: 14.11.05 13:03. Заголовок: Я - Игорь, князь русов.1+2

Ежели можно "вселяться" в Лжедмитрия I, отчего нельзя в Игоря?
Годике так в 940.
1) Арбалеты. производство по принципу - берешь десяток рабов поголовастее и порукастее, обещаещь вольную, учишь. Потом на правах вольноотпущенников селишь в ряде общин - и начинаешь брать с тех общин подать арбалетами.
2) Операция "Высоко сижу, далеко гляжу". Воздушные шары для надзора с застав (и кораблей) и при осаде городов.
3) Латинский парус для ладей.
4) Экспедиция в Тмуторокань за нефтью (была тогда, Константин Багрянородный упоминает). Лишаем Царьград сырья для "гр. огня" и начинаем сами вырабатывать это полезное дело.
5) подзорные трубы.
Наконец, ПОВЫШЕННОЕ внимание христианской общине, Деревской земле... и милой женушке Оленьке.

 Отправлено: 15.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

По идее законным наследником был Ярополк. При неделимости вотчины его братьям пришлось бы либо протирать штаны в гриднице, либо собирать ватагу и идти в варяги.

---

Вот и людские ресурсы для Руси Заморской

 Отправлено: 15.11.05 18:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Стоп-стоп - даже если книжная и богословская традиция и была.
Была она скорее всего не такая сильная раз не смогла противостоять натиску из вне (пережили же греческие класики - христианство - хотя их тоже не очень жаловали, и компании по борьбе проводили)

---

Очень мало. И далеко не все. И далеко не все. И очень много в качестве комментарий к каким-нить историческим трудам и/или житиям. И в значительной степени из-за того, что греческий и латынь это два из трех разрешенных языка для перевода библии.

 Отправлено: 15.11.05 18:46. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

христинизирует Русь - просто в силу более мощной традиции богословия

---

Что может быть мощней и древней язычества? Христианство было агрессивней - факт. Язычество в целом терпимо относилось к другим религиям. Христианство - нет! Языческие боги для него демоны. Искоренить!
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Была она скорее всего не такая сильная раз не смогла противостоять натиску из вне (пережили же греческие класики - христианство - хотя их тоже не очень жаловали, и компании по борьбе проводили)

---

Фактически ни одного греческого оригинала до нас не дошло - все в более поздних римских переписках. Латиняне все же с большим пиететом к античной культуре относились, чем фанатичные византийцы. Так что извели под корень!
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Теже волхвы как наиболее образованный и восприимчивый слой - сами бюудут перенимать христианство (оно более стройное и развитое)

---

Насчет стройного и развитого - щас упаду и по земле валяться начну! Да у христианской доктрины еще молоко на губах не обсохло, когда язычество успело себе седую бороду отрастить, а вместе с бородой - мудрость и стройную космогоническую систему, мифологию, обрядность и культовые сооружения. Эдды, Младшую и Старшую знаете? Так вот они с языческой доктриной древних славян просто отдыхают. Снорри Стурлуфсену очень повезло, а вместе с ним - и всем скандинавам, что хоть один их памятник уцелел.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Теже волхвы как наиболее образованный и восприимчивый слой

---

Поэтому и будут бороться против христианства всеми силами души своей, потому что прекрасно понимают, к чему все это приведет! Вспомните Светозара в Новгороде.

 Отправлено: 15.11.05 19:13. Заголовок: Re:

Ok
1
Ну к 900 годам и христианству - 900 - вполне себе ничего возраст.
И доктрина - развитая (из техже языческих - элинских и еврейских авторов растет )
(да кстати евреии еще фараонов помнят)
2
Посчитайте население языческой Руси - и Византии (как самого продвинутого хрст. гос.)+западная Европа
И прикинте культурное наследие Византии (ну так еще с античных времен)
3
По греческим класикам - так или иначе НО В КАКОМТО ВИДЕ ОНИ ДО НАС ДОШЛИ
А языческие источники - НЕТ в товарных кол-вах (даже в виде коментариев)

 Отправлено: 15.11.05 19:26. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А языческие источники - НЕТ в товарных кол-вах (даже в виде коментариев)

---

Это не совсем так. Какая-нить индия или тибет - дошли хорошо. Или вон в 20м веке записали верования и сказки целого ряда малочисленных народов севера.

От майя кстати тоже что-то осталось - пополь-вух и книга колен их.

Или от скандинавов тоже порядочно осталось (правда не на материке, а в исландии)

А на материке от язычников практически ничего не осталось, что в западной европе, что в ЦВЕ.

Даже пантеон римский богов весьма относителен, а сборник элинских легенд в изложения Куна преимущественно реконструкции на основе сюжетов трагедий, картин, статуй...

 Отправлено: 15.11.05 19:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Так что извели под корень!

---

Вот уж это ненадо. Христианское богословие поглотило и приватизировало всю античную традицию - Платона, Аристотеля и неоплатоников. И именно Византия была центром изучения классического наследия вплоть до 14 века. Петрарка и тот учился этому делу у грека Варлаама. А Флорентийскую платоновскую академию при Медичи основал грек Гемист Плифон. И далее по списку - примерами завалю.
Что касается того, что дошло в латинских переводах - так Византию, извините турки похерили. И в процессе завоевания произошло то же самое, что по вашему же примеру с языческими книгами на Руси - туркам то они были без надобности. И множество греков, эмигрировавших в Италию, вывезли манускрипты с собой. А там их перевели на латынь, на которой в последствии и напечатали. Только и всего.

 Отправлено: 15.11.05 19:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот и людские ресурсы для Руси Заморской

---

А может для Русской Англии?

 Отправлено: 15.11.05 19:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Христианское богословие поглотило и приватизировало всю античную традицию - Платона, Аристотеля и неоплатоников.

---

Та что повторяю - христианство сильная и привлекательная прозелитическая религия, которой на тот момент весьма есть что сказать и уму и сердцу. Уму - безукоризненной логикой своей философской концепции, изложенной в сочинениях Отцов Церкви IV-V веков (сам читал), сердцу - огромным эмоциональным эффектом, который умели произвести тогдашние византийские миссионеры образом Христа.
Поэтому, ежели хотите устоять, нужно готовиться. Разработать догматику и философскую концепцию, для чего можно привлечь ту же античную классику, отобрав у христианских богословов их орудие. И объявить греков еретиками, исказившими правильное учение о Великом Триглаве.

 Отправлено: 15.11.05 20:05. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Та что повторяю - христианство сильная и привлекательная прозелитическая религия, которой на тот момент весьма есть что сказать и уму и сердцу.

---

Прозелетизм это когда проповедью. В ЦВЕ и северной европе христианство пришло железом и кровью. Еще раз железом и кровью.

Главное преимущество - стройная структура церковной организации.

 Отправлено: 15.11.05 20:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

языческие источники - НЕТ в товарных кол-вах (даже в виде коментариев)

---

Вот именно это меня достаёт в фоменковцах и сторонниках гиперборей и поголовно грамотных славян девятого века - отсутствие перекрёстной проверки источников. Упоминаний в записях иных народов о скандинавских рунах и о том, что вожди викингов вполне владели системой учёта награбленного - хоть ешь, по выражению коллеги Марко Поло, неестественным образом. Где упоминания о поголовной грамотности славян у греков? А ведь торговля южной Руси с византией была, мягко говоря, не слаба. Далее - поток славянских рабов примерно в те же времена в Европу был настолько высок, что английское слово "раб" однокоренно со "славянин". И такое чудо, как многочисленные грамотные рабы, не отмечено ни в одном источнике. При том, что монастыри были вполне себе рабовладельцами, да и крестили рабов вовсю.

 Отправлено: 15.11.05 20:26. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

И такое чудо, как многочисленные грамотные рабы, не отмечено ни в одном источнике.

---

Ну латинской грамоте, извините, русичи тогда не учились.

 Отправлено: 15.11.05 20:31. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

что английское слово "раб" однокоренно со "славянин".

---

А английское слово driver однокоренно с "древлянин". Ага.

 Отправлено: 15.11.05 20:36. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

латинской грамоте, извините, русичи тогда не учились.

---

Пленники из исламских стран тоже были по-латыни ни разу неграмотные. Однако факт наличия среди них "книжно сведомых" фиксировался неоднократно. По поводу славян таких упоминаний - йок.

Han Solo пишет:

цитата

---

А английское слово driver однокоренно с "древлянин".

---

По поводу "slave" - "славянин" - это не шутка, а последствия выноса лютичей с бодричами.

http://www.m-w.com/dictionary/slave

Etymology: Middle English sclave, from Old French or Medieval Latin; Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe

 Отправлено: 15.11.05 20:39. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Далее - поток славянских рабов примерно в те же времена в Европу был настолько высок, что английское слово "раб" однокоренно со "славянин".

---

Играл, не угадал ни одной буквы. И где общий корень "раб" и "славянин"? Назови мне его?

 Отправлено: 15.11.05 20:48. Заголовок: Re:

Высказывания про злостных христиан, конечно красивы, но позвольте мне вставить свои пять копеек. Христианство, ИМХО, победило благодаря своей фантастической гибкости. Если, есть какая-то преграда, то мы ей не трогаем. Если есть бог, которого не сдвинуть, то мы его трогать не будем. Святой Дионис и Святой Корнуэл подтвердят. Пример поближе - Масленица. Насквозь языческий обряд, где ни в одном символе нет ничего христианского, тем не менее грамотно вписан в христианскую традицию. С одной стороны великий пост, с другой - прощённое воскресенье. Хороший образ - змея. Залезет в любую дырку, изогнётся и начнёт медленно душить. Кстати вопрос уважаемым язычникам - как назывался праздник Ивана Купала до крещения Руси?

Кстати именно по этому христианство не смогло победить ислам. сдвинуть Мухаммада не вышло, а кроме него ислам- то же христианство. Так что если проповедник говорил, про Иисуса, то мусульманин отвечал - "Надо же Иса ещё и воскресать умел!!! Велика сила Аллаха". Если же проповедник говорил, что вы не правильно верете, то объяснить как правильно он не мог, попробуй косо взглянуть на Муххаммада сразу глаза вправят. Не будь Ислам так похож на христианство, то и его бы вписали в пантеон.

Так что единственный способ сохранить язычество - стать такой же гибкой религией. Включить Иисуса в свой пантеон. Забрать у противника его главное оружие. Иисус сын божий? Уточням сын бога Перуна (Велеса, Сварога, Дажьбога). Отвечает за медецину (исцелял руками). Христиан не трогать. Иисуса на Руси почитают, так что ж вы гады суетитесь. Денег хотите лишних? Перевести борьбу из религиозной области в финансовую.

 Отправлено: 15.11.05 20:50. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Высказывания про злостных христиан, конечно красивы, но позвольте мне вставить свои пять копеек. Христианство, ИМХО, победило благодаря своей фантастической гибкости

---

Чушь.

 Отправлено: 15.11.05 20:55. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Иисус сын божий? Уточням сын бога Перуна (Велеса, Сварога, Дажьбога). Отвечает за медецину (исцелял руками). Христиан не трогать. Иисуса на Руси почитают, так что ж вы гады суетитесь.

---

thrary пишет:

цитата

---

Чушь.

---

А мне нравицца.

 Отправлено: 15.11.05 20:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Играл, не угадал ни одной буквы. И где общий корень "раб" и "славянин"? Назови мне его?

---

Докопаться захотелось? И это лучшее, на что хватило? Бедненький...

 Отправлено: 15.11.05 20:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Чушь.

---

Опровергните.

 Отправлено: 15.11.05 20:58. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Чушь.

---

А Масленица по вашему галюцинация? Я подозреваю, что за тысячу лет она ни капли не изменилась, а церковь к ней подстроилась. По-моему это называется гибкостью.

 Отправлено: 15.11.05 21:00. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Опровергните.

---

Ладно. Все относительно,.. Возможно христианство и гибче иудаизма с исламом, но в сравнении с буддизмом...

Вы считаете что оно гибко. Я считаю что нет.

 Отправлено: 15.11.05 21:05. Заголовок: Re:

Христианство за время своего существования менялось ОЧЕНЬ сильно. Много ли общего у телепроповедников и афонских монахов? Да и в 10 веке христиане сильно прогибались. Другое дело, что как только они почувствовали свою власть, то начали всех стоить, но это было гораздо позже.

 Отправлено: 15.11.05 21:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Вы считаете что оно гибко. Я считаю что нет.

---

Католичество не гибко в силу своей сути. А православие... Как сказал мой любимый церковный историк Болотов "Никто не может заставить меня принять мнение какого-либо Святого Отца, и даже нескольких, если это мнение не является утвержденным Вселенским собором догматом. Равно как никто не может лишить меня права на собственное богословское мнение, если это мнение не осуждено авторитетным церковным судом как ересь."

 Отправлено: 15.11.05 21:15. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

А православие...

---

Разве в католичестве не тоже самое?

 Отправлено: 15.11.05 21:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Разве в католичестве не тоже самое?

---

До григорианской реформы (конец XI) века - почти то же самое.

 Отправлено: 15.11.05 21:24. Заголовок: Re:

Кстати почти в тему.

http://www.livejournal.com/users/dr_lunikoff/32593.html

 Отправлено: 15.11.05 21:24. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Поэтому, ежели хотите устоять, нужно готовиться. Разработать догматику и философскую концепцию, для чего можно привлечь ту же античную классику, отобрав у христианских богословов их орудие. И объявить греков еретиками, исказившими правильное учение о Великом Триглаве.

---

Вот именно - НО ОДИН ЧЕЛОВЕК ЗА 40 ЛЕТ не СМОЖЕТ - перебороть инерцию народа, да еще и на ПРОСТОРАХ Русси.


Я бы сказал что Русь нужно готовить к принятию христианства, именно ГОТОВИТЬ. Что бы в христианстве сохранилось как можно больше СВОЕГО.

И взять христианство можно силой - УДАЧНЫЙ поход на Византию (для этого и нужно новое вооружение и тактические приемы). И брать его с позиций победителя, хорошобы как выкуп за Константинопль (допустим изначальная автокефальность Руской церкви, Киевский патриарх в одном ряду с Александрийским и т.д., патриарх только с согласия князя-язычника).
(Для пипла неплохобы пару святых сжечь, и чтобы те праславляли бога в этот момент )

Византия может пойти - так или иначе, но церковь проводник ее влияния.

(Хорошоб что-нить от болгар зацепить, хотя там много левых течений)

 Отправлено: 15.11.05 21:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Хорошоб что-нить от болгар зацепить

---

Угу. Еще только богомильства нам не хватало.

 Отправлено: 15.11.05 21:35. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

патриарх только с согласия князя-язычника

---

важнее - чтоб попы избиралисть паствой...

 Отправлено: 15.11.05 23:42. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Кстати почти в тему.

click here

Блин. Ссылку на инфу, что на щитах хазар был хоть раз "щит Давида", в студию. Ну, зачем такое гумно городить-то на пустом месте?! Кому выгодно? Вынес Святослав хазар - молодцА. А на памятнике-то - "хохол" убивает жЫда.

 Отправлено: 15.11.05 23:56. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Ссылку на инфу, что на щитах хазар был хоть раз "щит Давида", в студию.

---

Это не я придумал а администрация города Белгорода. Претензии к ней.

 Отправлено: 16.11.05 00:02. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Это не я придумал а администрация города Белгорода. Претензии к ней.

---

Конечно, не к Вам. К г-ну Клыкову. Неисторично. Ещё пейсы хазарину приделать и в лапсердак нарядить, штраймл на голову и скрипку в руки. "Мы не против евреев, мы против сионизЬма". Ага, щас.

 Отправлено: 16.11.05 00:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

важнее - чтоб попы избиралисть паствой...

---

Тогда пригласите священников из Ирана - несториан. У них в церкви именно такие порядки, вплоть до патриарха. А уж как Византию не любят.

rumata пишет:

цитата

---

Конечно, не к Вам. К г-ну Клыкову. Неисторично. Ещё пейсы хазарину приделать и в лапсердак нарядить, штраймл на голову и скрипку в руки. "Мы не против евреев, мы против сионизЬма". Ага, щас.

---

Ну какая злободневная проблемма. Пожалуйста, коллега, не нужно и эту тему превращать в вариации на знаменитый мотив "если в кране нет воды...".

 Отправлено: 16.11.05 01:18. Заголовок: Re:

Извините. Ну, просто безобразие же явное... А вообще памятник Святославу - хорошая идея.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Я бы сказал что Русь нужно готовить к принятию христианства, именно ГОТОВИТЬ.

---

О! Золотые слова! Синтез! Было бы, ИМХО, очень интересно! Или вот ещё. А может наш прогрессор в князе прожить лет 120 - 130? В принципе, не совсем фантастика... Медицина стволовых клеток творит чудеса... Экология первозданная, опять же... Ещё и диету разработает... Соль-специи-чай-женьшень-витамины...

 Отправлено: 16.11.05 07:31. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Медицина стволовых клеток творит чудеса

---

Предлагаете прогрессору есть нерождённый детей? В те годы стволовые клетки только так можно было получить. А если серьёзно несмотря на первозданную экологию жизнь была на много короче, к тому же прогрессор будет часто разъезжать с армией в походах, что тоже здоровью не способствует.

PS Ссылку на скульптуру я дал, потому что она смешная, что-то вроде "Пётр 1 читает Карла Маркса". У нас опять используют историю как хотят.

 Отправлено: 16.11.05 09:34. Заголовок: Re:

Дело не в том, сколько жить прогрессору. Главное заложить основы системы. Для этого 20-30 лет хватит. Пройти поворотную точку. Это же элементарно. А дальше все поядет по новой исторической линии.
По поводу Иешуа Сварожича идея интересная. Разом ставит проповедников в неловкую позу.

 Отправлено: 16.11.05 09:43. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Разом ставит проповедников в неловкую позу.

---

Дак я с самого начала предлагал. Индию сделало неуязвимой для христианской проповеди именно то, что индус автоматически воспринимал Иисуса как очередной аватар Вишну - рядом с Кришной и Рамой.

 Отправлено: 16.11.05 09:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Индию сделало неуязвимой для христианской проповеди именно то, что индус автоматически воспринимал Иисуса как очередной аватар Вишну - рядом с Кришной и Рамой.

---

{Задумчиво} Напоминает исламскую идею о пророке Исе и его матери Мариам...

 Отправлено: 16.11.05 09:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Напоминает исламскую идею о пророке Исе и его матери Мариам...

---

Ну это не совсем Исламская Идея. Просто Мусульмане ставят Иешуа в один ряд с прочими библейскими пророками.

 Отправлено: 16.11.05 10:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Арбалеты

---

Опять арбалеты! Откуда взялось массовое убеждение, что арбалет - великий девайс, универсальное оружие победы?!
Cмельдинг пишет:

цитата

---

подзорные трубы.

---

А почему сразу не нитроглицерин? Технические сложности одного порядка.Сталкер пишет:

цитата

---

Эдды, Младшую и Старшую знаете?

---

Мрачная эсхатологическая картина и ориентация на мускулинный воинский менталитет ограничивают популярность северного язычества.
thrary пишет:

цитата

---

От майя кстати тоже что-то осталось - пополь-вух

---

Постойте, разве Пополь-Вух - майянская?