Отправлено: 29.05.06 10:14. Заголовок: Наше тёмное Средневековье

Давайте подумаем над реалистичным сценарием, в котором нет европейской колонизации и промышленной революции. Вариант Владимира меня решительно не устраивает (об этом я не раз с ним спорил, повторяться не буду). Ясно, что даже при полном технологическом застое современный мир будет отличаться от 15-го века не меньше, чем 15-й от 9-го. Я, например, уверен, что научная революция 17-18 вв. таки будет, невзирая на отсутствие американского серебра. Другое дело, что не возникнет связки науки с производством. Паровой двигатель, скорее всего, будет внедрён, но динамомашина так и останется игрушкой, а развитие прикладной физики в 19 в. затормозится из-за удорожания экспериментальной техники (как оно тормозится сейчас). При этом теоретическая физика может развиваться вполне успешно, но только в рамках классической парадигмы (строение атома останется неизвестным, и квантовая механика не появится). Теория относительности вполне может появиться, но останется экзотикой вроде нынешней струнной теории. Думаю, что мир начала 21 века будет технологически "стимпанковским".
Демография и экономика будут развиваться циклично. В 16 веке - рост, в начале 17 - спад (как и в реале). Потом опять рост до конца 18 века и опять спад (с такими революциями и войнами, что Робеспьер и Наполеон отдыхают). Новый рост в 19 веке и новый спад в 1-й половине 20-го (и опять мировые войны, революции и фашизмы). Затем очередная фаза подъёма, продолжающаяся и по сей день. В фазах подъёма в мире существует единый рынок и доминирует единственная сверхдержава; в фазах спада региональные рынки закрываются протекционизмом, а политический режим становится многополюсным. В нашем мире гегемонами 4-х циклов были Испания, Франция, Англия и США. В этой АИ мировая экономика сложится позже (если сложится вообще), поэтому можно вести речь лишь о европейской гегемонии. Испанцам ничего не светит, американцев нет вообще. В 16-17 вв. на гегемонию могут претендовать Франция или Австрия, позже, м. б., ещё Англия и Россия.
Россия в этом мире будет одним из главных транзитных коридоров европейско-азиатской торговли, в этом я согласен с Владимиром. Но Владимир считает, что из-за этого в России законсервируются древнерусские порядки, а это совершенно невероятно. Наоборот, западное влияние уже с 16 века будет в десять раз сильнее. Думаю, что дело не ограничится одной торговлей, и в Московии будут появлятся целые города немецких колонистов (как это было в Польше, Чехии и Венгрии), а также голландских и английских, спасающихся от безземелья на родине. Степные области России станут - вместо Америки - главным регионом европейской аграрной колонизации, причём цари будут её на первых порах поощрять (как Екатерина). Экспансия России на восток будет весьма энергичной.

 Отправлено: 22.06.06 11:54. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Давайте подумаем над реалистичным сценарием, в котором нет европейской колонизации и промышленной революции

Нет промышленной революции в Англии - нет нужды изобретать новое оборудование, например, Модсли не сделал суппорт у станков, никому это больше в голову не пришло, производство разных сложных и точных вещей (в том числе паровых машин) едва ли не единичное, станки все так же вращаются от одной, общей на весь завод паровой машины, которую еще сделать надо, разброд в резьбах (без нормального суппорта точную резьбу не сделешь), и потому нет точных приборов...
Получается - застой лет на 100-200 в промышленности.

Даже если и есть корабли с паровыми движками - все равно они будут нести еще и паруса, потому что
паровая машина - СЛИШКОМ дорогая вещь. Итог - мало кораблей с серьезным вооружением, бал правят паруса.

Что-то похожее должно произойти и в материаловедении.
И в сельском хозяйстве. Хотя - мне встречались сведения, что сельское хозйство рванулось вперед и потому, что рванулась промышленность.

И в общественной жизни. Скажем, роль церкви только усиливается со временем.

Тогда колонии, оставшиеся в Америке, рано или поздно ассимилируюся с индейцами, потому что огнестрельное оружие все еще дорого.

Но это развилка примерно 1830-1854 годов.

Более раннее... Скажем, вообще отрицание обработки металла резанием. Только абразивными способами.

Тогда большая часть всего материального мира, созданного человеком на то время - дерево и камень.

 Отправлено: 22.06.06 14:33. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Тогда колонии, оставшиеся в Америке, рано или поздно ассимилируюся с индейцами, потому что огнестрельное оружие все еще дорого. Но это развилка примерно 1830-1854 годов.

Ну, это вы заехали. И с существующим в начале 19-го века оружием с индейцами отлично справлялись.

 Отправлено: 25.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

явные признаки динамики.

Которые привели к тяжелым последствиям (чума, демографический кризис) и временно заглохли.
Пух пишет:

цитата:

Значит, поддерживается связь с метрополией. И об Америке в Европе прекрасно известно!

Об Америке в Европе и так отлично извесно. А связь с метрополией с большой вероятностью будет разорвана с одновременным наступлением малого ледникового периода и пандемии чумы.
CanadianGoose пишет:

цитата:

Канары, и... всё?

Азоры, Мадейра, острова Зеленого мыса (для атак на Португальцев), Фареры, Гебриды, ...
CanadianGoose пишет:

цитата:

что критическая масса должна быть в 2-3 раза больше. Т.е. тысяч 200.

Это не то. Очень много. В реале экспедиции такой численности не замечены.
На самом деле ИМХО критическая масса 5-10 тыс.ч.
CanadianGoose пишет:

цитата:

А викинги по условиям задачи отрезаны и могут полагаться только на собственные силы.

Вовсе не обязательно отрезаны. Корабли есть и Исландия не так далеко.
CanadianGoose пишет:

цитата:

торгует или сосуществует

Не было такого. Разьве что эпизод с днем благодарения. А в основном мирное вытеснение или резьня.
CanadianGoose пишет:

цитата:

80,000 иммигрантов до 1750 года.

До 1750 может и так.
Я взял цыфры по истории США.