Отправлено: 20.02.06 01:25. Заголовок: Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.)

Ирод Цезарь Август Победоносный, Царь Царей и прочая, прочая, прочая (угадай развилку!)

По уже сложившейся традиции, обнаружено несколько артефактов из параллельного мира:

Старый добрый сестерций с бородатым профилем и надписью "Ирод Император Цезарь Август Победоносный" ("HERODES IMP CAESAR AVG IMPERAT V"). Найден в Италии.

Серебряный денарий из Малой Азии с аналогичным профилем и греческой надписью "HERODON KAISAR SEBASTOS".

Мраморная колонна из Междуречья с надписью "HERODON BASILEUS BASILEON" (а чуть ниже то же самое на ряде восточных языков).

Где произошла развилка?

(не исключено, что с ответом на вопрос эта альтернатива не закончится, а только начнется).

 Отправлено: 23.02.06 21:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Меня смущает этот эпизод.

М/б плод придворной историографии. В любом случае конфесионального бьарьера тогда не было.Magnum пишет:

цитата:

Или митраистскую. Или наоборот.

Малая Азия (особенно ее западная ее половина), Сиропалестина и Египет -- центр распорстранения христианства.

 Отправлено: 23.02.06 22:38. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

М/б плод придворной историографии. В любом случае конфесионального бьарьера тогда не было

Я не про смычку ислама с иконоборцами. Я про византийцев-262, позвавших готтов на помощь.

 Отправлено: 23.02.06 22:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Я про византийцев-262, позвавших готтов на помощь.

А почему бы и нет? Простые люди варваров любили. При них налоги снижались. См. V век.
Кроме того летописцы Амалов могли это и присочинить. Для обеления хозяев.
Но можно и без этого.
Факты таковы, что Галлиен погиб, готы перешли Дунай и завоевали Фракию и Мезию, а Оденат признал их федератами и друзьями Рима.

 Отправлено: 23.02.06 22:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

смычку ислама с иконоборцами

Имелся ввиду ислам вместо иконоборцев.

 Отправлено: 24.02.06 02:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но Северную Италию ограбили. Могли и до Рима дойти, если бы там не было достойного императора. Вот сколько продержится их королевство - не скажу.

А они, понимая что слабо, просто призовут своих соседей - баваров, тюрингов и т.д, и останетсятолько имя...

 Отправлено: 24.02.06 23:46. Заголовок: Re:

Итак.
Продолжаем наши игры.
1) Христианство скорее всего есть в Пальмире (православие) и в Карфагено-Риме (здесь возможны варианты, может и радикальные ереси победят). На остальной территории -- дикий синкретизм с использованием элементов римских, кельтских, германских и др. верований. Митраистские, а отчасти христианские и иудаистские мотивы в комплекте.
2) Что будем делать с гуннами? Германцы в массе уже ушли на земли бывшей Римской империи. Аэция нет. Ничто не мешает им осоесть скажем в Германии.
3) То же с англо-саксами. Как понимаю на остров они не попадут (в этом мире реализована развилка МБР). Где бы им себя реализовать?

 Отправлено: 25.02.06 16:04. Заголовок: Re:

1. Никейских соборов в этом мире не было, поэтому неизвестно, какая версия христианства победит. Без детерминизма!
2. Куда пойдут гунны - неизвестно. Еще застрянут в Северном Причерноморье. Или перевалят через Кавказ.
3. Англо-саксы будут править в Германии.

 Отправлено: 25.02.06 16:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

1. Никейских соборов в этом мире не было, поэтому неизвестно, какая версия христианства победит. Без детерминизма!

Соборы думаю будут (под эгидой пальмирцев). Кто победит -- неизвестно. Запада-то нет (точнее есть ввиде Готии, но маломощный). Но победившая версия будет считаться православием. По отношению к карфагенянам. Памятуя об Оригене -- нге устроить ли в Римской (Ливийской) империи теократию?
Magnum пишет:

цитата:

2. Куда пойдут гунны - неизвестно. Еще застрянут в Северном Причерноморье. Или перевалят через Кавказ.

Южный маршрут маловероятен. Скорее Венгрия раньше появится.
Magnum пишет:

цитата:

3. Англо-саксы будут править в Германии.

Всей или нижней? Бавары с аллеманами же в Италию свалили...

 Отправлено: 25.02.06 21:28. Заголовок: Re:

1. Монофиситы, несториане... "Папская область" в Африке?
2. Они и в реале ходили в том направлении. Хотя я согласен, что у еврпопейского направления больше шансов.
3. А хоть бы и всей. А может их в Галлию, вместо франков?

 Отправлено: 25.02.06 21:37. Заголовок: Re:

Поскольку в данной империи роль государствообразующей нации захватят сирийцы, а не греки, как в Византии - монофизитское христианство, и арамейский язык постепенно становится государственным, вытесняя греческий и латынь.

 Отправлено: 26.02.06 00:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

1. Монофиситы, несториане... "Папская область" в Африке?

Скорее донатистская империя. Вроде Тевтонского ордена или описанного Демонологом в МПМ государства суфиев. Монахи-воины и подчиненное им мирское население. Епископов нет.
Что будет в этом мире господствующей версией христианства -- не скажу.
Еще интереснее, что будет с иудаизмом...
Magnum пишет:

цитата:

2. Они и в реале ходили в том направлении. Хотя я согласен, что у еврпопейского направления больше шансов.

Думаю Венгрия или Болгария сойдет. Степь там есть.
Magnum пишет:

цитата:

3. А хоть бы и всей. А может их в Галлию, вместо франков?

Не думаю. Франки туда еще в IV веке пришли. А Галльская империя всяко слабее Римской.

 Отправлено: 26.02.06 15:22. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

роль государствообразующей нации захватят сирийцы, а не греки, как в Византии - монофизитское христианство, и арамейский язык постепенно становится государственным

И будут выводить свои династии от царя Рецина. Красота!

 Отправлено: 26.02.06 15:26. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Франки туда еще в IV веке пришли

А у нас развилка в третьем.

цитата:

Еще интереснее, что будет с иудаизмом...

Тайман и Эфиопия.

цитата:

Что будет в этом мире господствующей версией христианства -- не скажу.

Так и я не скажу.

цитата:

Скорее донатистская империя. Вроде Тевтонского ордена

Оригинально, такого точно не было.

 Отправлено: 26.02.06 16:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И будут выводить свои династии от царя Рецина. Красота!

Почему обязательно от Рецина? У нас же христианство, а идеология обязывает. И если уж кавказские Багратиды умудрились вывести свою родословную от Давида, то христианским императорам Пальмиры это еще проще. Прмерно тем же путем, которым Сасаниды пристегнули свою родословную к Ахеменидам.

 Отправлено: 26.02.06 16:57. Заголовок: Re:

Зенобия тоже объявляла себя наследницей Дидоны, Семирамиды и Клеопатры. Да, а от Соломона просто обязаны. "И построил Соломон Газер и нижний Бефорон, и Ваалаф и Фадмор в пустыне". "И пошел Соломон на Емаф-Сува и взял его. И построил он Фадмор в пустыне, и все города для запасов, какие основал в Емафе". Фадмор (Тадмор) - это Пальмира.

 Отправлено: 26.02.06 21:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Тайман и Эфиопия.

Нет. Это не правильно. В этом мире будет Сауловская Аравия. Управлять ей будут шесть визирей, а главной книгой в государстве будет "Зогар"...

 Отправлено: 27.02.06 19:32. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

главной книгой в государстве будет "Зогар"...

Какой ужас...

Вчера, перечитывая источники, я понял, что в Галлии будет править император Марк Аврелий Марий, а в Британии - королева Виктория.

 Отправлено: 27.02.06 19:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Какой ужас...

Ну вообще дубль реальной "Карматии". А что в Зогаре плохого.
Magnum пишет:

цитата:

Вчера, перечитывая источники, я понял, что в Галлии будет править император Марк Аврелий Марий, а в Британии - королева Виктория.

Ссылку не дадите?

 Отправлено: 27.02.06 19:53. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А что в Зогаре плохого.

А то что я представить себе не могу основанное на ней государство. Это как квадратный трехчлен :)

цитата:

Ссылку не дадите?

http://ancientrome.ru/antlitr/sha/30tiran.htm#VIII
http://ancientrome.ru/antlitr/sha/30tiran.htm#XXXI

 Отправлено: 27.02.06 20:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А то что я представить себе не могу основанное на ней государство. Это как квадратный трехчлен :)

Всё очень просто.
1) Население делится на каббалистов и прочих.
2) Каббалисты приближаются к Богу и попутно управляют гос-вом.
3) Остальныйе мирно бедуинят, кормят каббалистов и молятся кому хотят.
В целом похоже на РИ Уйгурию...

 Отправлено: 05.03.06 15:28. Заголовок: Re:

Читаю Иордана.
Уже возникло два вопроса.
1) Что делать с остроготами? Очень уж крепко они сидели в Причерноморье. Или тут видя пример визиготов попрут в Малую Скифию?
2) Что будем делать с вандалами, аланами и свевами? Из Паннонии их выставят как пить дать. А вот из Франции.
PS
Поправка. В Греции будут сидеть не Амалы, а Балты.

 Отправлено: 11.03.06 02:31. Заголовок: Re:

НАВЕРХ!!!

 Отправлено: 12.03.06 13:09. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

1) Что делать с остроготами? Очень уж крепко они сидели в Причерноморье. Или тут видя пример визиготов попрут в Малую Скифию? 2) Что будем делать с вандалами, аланами и свевами? Из Паннонии их выставят как пить дать.

Здесь мы немного забегаем вперед. Хотя вандалы и Ко могут присоединиться к условному "алеманнскому королевству".

 Отправлено: 12.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Здесь мы немного забегаем вперед. Хотя вандалы и Ко могут присоединиться к условному "алеманнскому королевству".

По моему, как раз не забегаем. Римской импери нет -- великой переселение народов пойдёт на автомате...

 Отправлено: 15.03.06 00:04. Заголовок: Re:

Временно оставим варваров покое, рассмотрим ближайшее будущее Пальмиры.

Малая Азия и Кавказ под вопросом, но Сирия-Кнан-Египет "навсегда" останутся в пределах Империи. Главный враг - Персия, с ней идет постоянная борьба с переменным успехом. В рамках этой борьбы Пальмира окончательно загребает под себя Аравию. Галактическая империя в кармане, от Индии до Галлии. Причем распадется она не так быстро, как Халифат. Может еще сотню лет протянет.
Потом западные провинции снова отберут варвары, а с востока придут тюрки...

 Отправлено: 15.03.06 00:08. Заголовок: Re:

Вы забыли про Месопотамию. А вот Египет может и отпадет. Пальмира расположена по сути между Сирией и верхней Меспопотамией. Что у нас с федератами кстати?

 Отправлено: 15.03.06 00:27. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Пальмира расположена по сути между Сирией и верхней Меспопотамией.

Эээ... (смотрю на карту). Все эти дурацкие современные границы. Да, бОльшую часть Месопотамии Пальмира обязана загрести в целях самосохранения.

цитата:

А вот Египет может и отпадет.

Только в рамках авторского произвола.

цитата:

Что у нас с федератами кстати?

Как всегда, играют важную роль :) Трансформация империи в Халифат произойдет почти незаметно и безболезненно.

 Отправлено: 15.03.06 00:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Только в рамках авторского произвола.

Почему? Активный федерат...
Magnum пишет:

цитата:

Как всегда, играют важную роль :) Трансформация империи в Халифат произойдет почти незаметно и безболезненно.

То бишь на юге -- арабы. Кто на севере?
PS
Кстати, что у нас с ашкенази? Не появятся ли германские племена-"евреи". Типа реальных "евреев"-бедуинов Аравии?

 Отправлено: 15.03.06 00:52. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Активный федерат...

Это и есть авторский произвол. Новый альтернативный персонаж. Реально, возможно, но совсем необязательно. В реале пальмирцы первым делом прибрали Египет и крепко там устроились.

цитата:

Кто на севере?

Как бы не Новая Великая Армения...

цитата:

что у нас с ашкенази?

Об этом точно рано говорить.

 Отправлено: 15.03.06 01:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Как бы не Новая Великая Армения...

А к северо-востоку от нее?
Magnum пишет:

цитата:

Об этом точно рано говорить.

Их выслали после Великого восстания (при Веспасиане). Загеноцидят или нет?

 Отправлено: 15.03.06 01:16. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А к северо-востоку от нее?

Великая Эфталитская Империя.

цитата:

Загеноцидят или нет?

Кто, когда, где?

 Отправлено: 15.03.06 01:33. Заголовок: Re:

А в Малой Азии?
Magnum пишет:

цитата:

Кто, когда, где?

Как в РИ... Так и пишем.

 Отправлено: 15.03.06 01:44. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Как в РИ... Так и пишем.

Да, германских каганатов в этом мире не будет.

цитата:

А в Малой Азии?

Поле боя. Пальмира, готы, Армения, местные "ромеи"...

 Отправлено: 15.03.06 01:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

местные "ромеи"

А эти откуда?
Местная Византия -- готское царство.
Фракия -- Каталания. А Сулун, Адрингард, Бизант и Корсин-на-Истре -- исконно готские города.

 Отправлено: 15.03.06 01:58. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А эти откуда?

Всех не перебьете!
О! Еще там будет Великая Исаврия.

цитата:

Местная Византия -- готское царство.

Совершенно верно, но я не знаю, где проходят ее восточные границы.

цитата:

А Сулун и Бизант и Корсен-на-Истре -- исконно готские города.

Готично.

цитата:

Фракия -- Каталания

Алания, Алания. "Каталания" звучит слишком загадочно (от слова "загадка").

 Отправлено: 15.03.06 02:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Алания, Алания. "Каталания" звучит слишком загадочно (от слова "загадка").

Нет. Вспоминая Иордана -- Гетика!

 Отправлено: 15.03.06 03:39. Заголовок: Re:

Не будет Гетики, будет Иордания.

 Отправлено: 15.03.06 09:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не будет Гетики, будет Иордания.

Дык прогрессиваня готская наука давно доказала, что геты -- это готы. А Децебал -- великий готский король...
А реки Иордан там нет.

 Отправлено: 15.03.06 19:42. Заголовок: Re:

Страну назовут в честь короля Иордана, который в этом мире историком не станет.
П.С. Недавно смотрел кино про Буребисту... Мощная криптоистория.

 Отправлено: 17.03.06 18:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Страну назовут в честь короля Иордана, который в этом мире историком не станет.

Это будет другая страна. Иордан -- _остро_гот, а Сулунские князья _визи_готы.
Кстати, куда мы остроготов сплавим?