Отправлено: 20.02.06 01:25. Заголовок: Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.)

Ирод Цезарь Август Победоносный, Царь Царей и прочая, прочая, прочая (угадай развилку!)

По уже сложившейся традиции, обнаружено несколько артефактов из параллельного мира:

Старый добрый сестерций с бородатым профилем и надписью "Ирод Император Цезарь Август Победоносный" ("HERODES IMP CAESAR AVG IMPERAT V"). Найден в Италии.

Серебряный денарий из Малой Азии с аналогичным профилем и греческой надписью "HERODON KAISAR SEBASTOS".

Мраморная колонна из Междуречья с надписью "HERODON BASILEUS BASILEON" (а чуть ниже то же самое на ряде восточных языков).

Где произошла развилка?

(не исключено, что с ответом на вопрос эта альтернатива не закончится, а только начнется).

 Отправлено: 20.02.06 07:25. Заголовок: Re:

Так, первая пристрелка. Времена Тиберия?

 Отправлено: 20.02.06 08:58. Заголовок: Re:

Это правильный вопрос и очень хитрый. Но времена не Тиберия.

 Отправлено: 20.02.06 10:30. Заголовок: Re:

А монеты одного и того же государства - или разных?

 Отправлено: 20.02.06 15:36. Заголовок: Re:

Государство одно и то же, как и человек, на монетах и памятниках изображенный и запечатленный.

 Отправлено: 20.02.06 15:37. Заголовок: Re:

Далее... там, где найдена первая монета, есть город Рим?

 Отправлено: 20.02.06 15:43. Заголовок: Re:

Сложный вопрос. Еще неизвестно, как на него (на город Рим) повлияет развилка, и что от него останется к XXI веку. Но несколько веков после развилки Рим еще простоит - и это тот самый Рим, основанный Ромулом и т.п.

 Отправлено: 20.02.06 15:49. Заголовок: Re:

Так, уже лучше. Далее. Храм - ну тот, что дважды постороен 9 ава - стоит?

 Отправлено: 20.02.06 15:55. Заголовок: Re:

Нет, Храм не стоит, и его даже не собираются восстанавливать.

(еще один правильный вопрос! а почему правильный - расскажу в финале).

 Отправлено: 20.02.06 16:02. Заголовок: Re:

Где столица этого государства? В Риме? А если нет, то "Не Иерусалим ли это?"

 Отправлено: 20.02.06 16:06. Заголовок: Re:

Столица не в Риме. И не в Иерусалиме.

 Отправлено: 20.02.06 16:10. Заголовок: Re:

Так, в том мире что с Грецией и Малой Азией? хоть намеком?

 Отправлено: 20.02.06 16:14. Заголовок: Re:

Малая Азия принадлежит одной из римских империй. Греция под вопросом.

 Отправлено: 20.02.06 16:15. Заголовок: Re:

Так, то есть Греция является равновозможной для обеих? То есть, центры обеих империй от Греции далеки.

Что с Африкой?

 Отправлено: 20.02.06 16:17. Заголовок: Re:

Modo пишет:

quote:

---

Ось между Империми - горизонтальна? То есть, тут Север-Юг?

---

Нет, Запад-Восток.

 Отправлено: 20.02.06 16:21. Заголовок: Re:

Modo wrote:

quote:

---

То есть, центры обеих империй от Греции далеки.

---

Не исключено, что империй больше, чем две (это еще одно непредсказуемое последствие развилки). Но центры не в Греции, верно.

quote:

---

Что с Африкой?

---

Пополам. Граница где-то в районе Кирены.

 Отправлено: 20.02.06 16:40. Заголовок: Re:

Тэээк... Центр запада - в Европе?

Тогда Ирод - Император Восточноримсокой Империи (условно), торгующей с Италией? А на западе не Постум рулил?

 Отправлено: 20.02.06 16:44. Заголовок: Re:

Modo пишет:

quote:

---

А на западе не Постум рулил?

---

Он самый!

 Отправлено: 20.02.06 16:52. Заголовок: Re:

Стоп, а Галлиен пережил 268?

 Отправлено: 20.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Это еще одно непредсказуемое последствие главной развилки (в двух шагах от которой вы стоите!) Но вряд ли пережил.

 Отправлено: 20.02.06 16:59. Заголовок: Re:

Так, а какова судьба Одената? Он что, преуспел в своем мятеже?


О ДА! Нашел! Герод - его старший!

 Отправлено: 20.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Modo пишет:

quote:

---

Так, а какова судьба Одената? Он что, преуспел в своем мятеже?

---

Приз в студию!
Да здравствует Пальмирская Империя!

 Отправлено: 20.02.06 17:02. Заголовок: Re:

Горд, горд. Первый раз что-то АИшное разгадываю полностью :)

 Отправлено: 20.02.06 17:03. Заголовок: Re:

Если бы после пленения Валериана, когда силы Римского государства
были истощены, Оденат, князь Пальмирский, не взял в свои руки
императорскую власть, Восток был бы потерян. Поэтому, приняв прежде
всего царское звание, он собрал войско и двинулся против персов вместе со своей женой Зенобией, старшим сыном по имени Герод и младшими - Гереннианом и Тимолаем. Упорядочив в значительной степени дела на Востоке, Оденат был умерщвлен своим
двоюродным братом Меонием, равно как и его сын Герод, который по
возвращении из Персии был вместе с отцом провозглашен императором.

Герод, рожденный не от Зенобии, а от первой жены, принял власть
вместе с отцом; это был человек, превосходивший всех своей изнеженностью и совершенно утопавший в восточной и греческой роскоши: у него были палатки с рельефными украшениями, золоченые шатры и вся персидская пышность. Принимая во внимание его природные наклонности, Оденат, движимый отцовской
снисходительностью, отдал ему всех захваченных царских наложниц, все богатства и драгоценные камни. Зенобия относилась к нему, как настоящая мачеха, что вызывало к нему еще большее расположение со стороны отца.

 Отправлено: 20.02.06 17:11. Заголовок: Re:

Modo wrote:

quote:

---

старшим сыном по имени Герод

---

Это он и есть. В латинском оригинале Herodes, что можно перевести как "Ирод". (Хотя его пальмирское имя звучало совсем иначе).

 Отправлено: 20.02.06 17:13. Заголовок: Re:

Лично мне тут интереснее НЕ Пальмира, а Галлия...

 Отправлено: 20.02.06 17:28. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

Очень приблизительная карта.

 Отправлено: 20.02.06 17:32. Заголовок: Re:

А аллеманам на востоке не много? Вроде готы были несколько более активны... Хотя могу путать.

 Отправлено: 21.02.06 16:23. Заголовок: Re:

Не спорю, многовато будет. И не факт, что они там надолго задержатся. Так ведь карта приблизительная! :)

 Отправлено: 23.02.06 02:16. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

А аллеманам на востоке не много?

Может просто сборное название? Англов вроде было мало, а страна тем не менее - Англия.

 Отправлено: 23.02.06 09:48. Заголовок: Re:

Хммм... ну предполагается, что аллеманы там те, которые в РИ. И они на момент этой развилки были существенно менее боевиты, чем готы с вандалами. Римляне в РИ отбились.

 Отправлено: 23.02.06 11:53. Заголовок: Re:

Развилка похоже -- как раз гибель Галлиена в 262 г.. Восставший Византий призвал готов. Некому организовывать убийство Одената в 266. Да и Галлия имеет шанс очухаться.
Галльская империя -- образование явно непрочное. Тамошние крупные землевладельцы не хотят прочной центральной власти. Развалится ещё на пару империй (по провинциальным границам). Собственно Галлию быстро захватят германские федераты. И будут к пятому веку Священная Галльская Империя Франкской нации, Испанская империя (какой нации -- не знаю) и Священная Британская империя (титул потом перейдет к датским королям).

 Отправлено: 23.02.06 16:26. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Испанская империя (какой нации -- не знаю)

Иберийской.

 Отправлено: 23.02.06 16:43. Заголовок: Re:

Modo пишет

цитата:

И они на момент этой развилки были существенно менее боевиты

Но Северную Италию ограбили. Могли и до Рима дойти, если бы там не было достойного императора. Вот сколько продержится их королевство - не скажу.

Dorei пишет

цитата:

как раз гибель Галлиена в 262 г

Вполне вероятная развилка. Можно и раньше.

цитата:

Некому организовывать убийство Одената в 266

Участие Галлиена не доказано (хотя и возможно).

 Отправлено: 23.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вполне вероятная развилка. Можно и раньше.

Итак.
262
Восставшие византоградцы призвали готов и те разбили Галлиена, убили его и отослали найденные регалии царю Оденату. Так был уничтожен Рим. Галльская империя смогла вздохнуть спокойно. Пальмира вскоре объявила о своей незалежности. Итало-Африканский огрызок Римской империи продолжал существовать, но это уже никого не волновало.
Развитие Пальмиры пошло далее по византийскому сценарию, но без стремления восстановить Римскую империю. Вектор Пальмирской империи был повернут на восток, в Месопотамию, Армению и в конце концов в Иран и отчасти на юг -- в Аравию, где был завоеван Хиджаз (и Мекка с Ятрибом).
Галльская империя просуществовала всего два века, заполненных переворотами беспрерывно делясь на части. Власть в собственно Галлии вскор перешла к германским федератам. В конце 5-ого века императором стал Хлодвиг. В Испании образомалось множество мелких королевств и империек. В Британнии -- кельтское государство, успешно отразившее атаки англов, саксов и ютов.

 Отправлено: 23.02.06 20:31. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

-- в Аравию, где был завоеван Хиджаз (и Мекка с Ятрибом).

Ага. И в одном из восстаний героически погиб торговец Мухаммад! Вот!

 Отправлено: 23.02.06 20:37. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Ага. И в одном из восстаний героически погиб торговец Мухаммад! Вот!

Хуже. Тут ИМХО ислам сольётся с иконоборчеством и т. п.

 Отправлено: 23.02.06 20:43. Заголовок: Re:

Мама. Это же тогда во-первых, Михна будет ТАКИХ устраивать... А во-вторых, мать моя, евро-турецкие... или евро-пальмирские войны будут оччччччччень интересными...

 Отправлено: 23.02.06 20:45. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Восставшие византоградцы призвали готов

Меня смущает этот эпизод.

цитата:

ислам сольётся с иконоборчеством

Modo пишет:

цитата:

в одном из восстаний героически погиб торговец Мухаммад! Вот!

Кажется, на форуме уже говорили (но совсем немного) про исламскую Пальмиру. А можно устроить и христианскую Пальмиру против языческого Запада. Или митраистскую. Или наоборот. Словом, окончательно расколоть империю по религиозному признаку.

 Отправлено: 23.02.06 20:50. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Михна

Ой, кто это?

цитата:

А во-вторых, мать моя, евро-турецкие... или евро-пальмирские войны будут оччччччччень интересными...

Ага.

 Отправлено: 23.02.06 20:51. Заголовок: Re:

Михна - это мусульманский аналог инквизиции. Создана была не помню когда, чтоб зиндиков ловить и казнить. Даже ее глава зовется "Палач Зиндиков".