Отправлено: 22.03.08 10:37. Заголовок: Еврейский вопрос в МЦМ-7 и судьба Османской Империи

Итак господа если вы заглядывая в эту тему предположили шо я таки собираюсь поднимать вопрос в отношении евреев в России и т.д. То вы ошиблись предлагаю я совершенно другое....

Итак!

После ПМВ завершающейся в 1919-1920 годах Британия понесла военное поражение(просьба вот этот вопрос здесь тоже не обсуждать ) ...................

Соответственно прошу рассмотреть возможность возникновения Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... А так же как это могло произойти..... Данная информация требуется для включения в таймлайн начиная с 1909 года

 Отправлено: 01.04.08 12:36. Заголовок: Итак по итогам войны..

Итак по итогам войны предлагаю следующюю обстановку на БВ.
Афганистан становится фактически независимым.
Персия отходит в Российскую зону влияния, арендованная ВМБ в персидском заливе.
Константинополь и прилегающие к Мраморному морю (азиатский берег) территории и Чанаккале
Европейский берег Мраморного моря Болгарии
Ирак - Германская зона.
Сирия и Ливан - под совместным управлением - кому что непонятно. РИ может под себя подмять территории где сильны армянские православные диаспоры.
Палестина по просьбе Вильгельма отходит к Германской зоне влияния. Если есть желание - формируйте еврейское государство. РИ тоже может помочь - особо ретивых выселять в Израиль.
Аравия, Хиджаз, Иемен и пр. - независимые гос-ва
Создается отдельное Армянское царство. но в составе Российской Империи
Турция - практически реальная, тока с отгрызенным куском Константинополя, и побережьем Черного моря. Столица - Анкара.
Персии тоже достается кусок турецкой земли.
Суэц - под совместным контролем

 Отправлено: 01.04.08 12:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Константинополь и прилегающие к Мраморному морю (азиатский берег) территории и Чанаккале

Я понимаю, это будет типа Данцига 20-х- вольный город?Под русским протекторатом ессно.
CheshireCat пишет:

цитата:

Палестина по просьбе Вильгельма отходит к Германской зоне влияния. Если есть желание - формируйте еврейское государство. РИ тоже может помочь - особо ретивых выселять в Израиль.

Обязательно Израиль! Без сопротивления Британии и при поддержке ГИ и РИ- вполне получится.(А Англы будут усьтраивать тайные операции- вот где Лоуренс порезвиться!)
CheshireCat пишет:

цитата:

Суэц - под совместным контролем

А Египет?

 Отправлено: 01.04.08 13:31. Заголовок: loginOFF пишет: Я п..

loginOFF пишет:

цитата:

Я понимаю, это будет типа Данцига 20-х- вольный город?Под русским протекторатом ессно.

да порто-франко. но с русской администрацией и патриархией
loginOFF пишет:

цитата:

Обязательно Израиль! Без сопротивления Британии и при поддержке ГИ и РИ- вполне получится.(А Англы будут усьтраивать тайные операции- вот где Лоуренс порезвиться!)

почему бы и нет... хотя при появлении Израиля в Англии своих проблем с евреемя будет полно - тот же Вейцман ЕМНИП.
loginOFF пишет:

цитата:

А Египет?

Хороший вопрос. Думаю так же как и остальные арабские страны.

Вообще я так думаю будет распил по зонам влияния аналогично реала - только между РИ и ГИ. кстаи тут и будет заложена бомба и будущие трения РИ и Германии.

Афган скорее всего тойдет в российскую зону влияния.

По Турции - к сожалению не могу найти карту Османской Империи с назваями областей на ПМВ. Тогда можно будет четко по разрисовать - кто кому.

 Отправлено: 01.04.08 13:36. Заголовок: 1. Египет необходимо..

1. Египет необходимо вырывать из-под английского влияния- следовательно вводить туда свои войска. Поэтому отдать его ГИ- пусть гемороиться с новым восстанием Махди ( обязательно будет)
2. несколько островов )или один у входа в Дарданеллы- аннексировать и поставить ВМБ Средиземноморского флота РИФ.

 Отправлено: 01.04.08 13:43. Заголовок: loginOFF пишет: 1. ..

loginOFF пишет:

цитата:

1. Египет необходимо вырывать из-под английского влияния- следовательно вводить туда свои войска. Поэтому отдать его ГИ- пусть гемороиться с новым восстанием Махди ( обязательно будет)

вопрос урегулируется с Германией. англичан оттуда попросят по-любому.
loginOFF пишет:

цитата:

2. несколько островов )или один у входа в Дарданеллы- аннексировать и поставить ВМБ Средиземноморского флота РИФ.

не вопрос... мы контролируем азиатский берег, болгары европейский Дарданелл. У Болгаров взять удобный порт и сделать ВМБ

Фактически еврейский вопрос решается следующим образом: Израиль, Иордания, Палестина выделяются как подмандатная территория Германской империи и в 1920 г. провозглашается государство Израиль, под патронажем Германской Империи.

 Отправлено: 01.04.08 13:49. Заголовок: loginOFF пишет: 2. ..

loginOFF пишет:

цитата:

2. несколько островов )или один у входа в Дарданеллы- аннексировать и поставить ВМБ Средиземноморского флота РИФ.

Вот здесь категорически не согласен... Сама ВМБ, с арсеналами, небольшим судоремонтом, причалами и т.д., должна строится в Мраморном море... Надо посмотреть где именно..... Но статус ее именно как ПЕРЕДОВОЙ базы..... Ну а Севеастополь естественно ГВМБ на театре..........

А вот по поводу островов в Ионическом море, туда должны быть вынесены передовые позиции для береговой артиллерии(надо посмотреть как именно, чтобы взаимоперекрытие по дальности было), кроме этого там должны быть оборудованы условия для базирования легких сил: малые ПЛ, миноносцы, ТКА и т.д.

 Отправлено: 01.04.08 13:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

болгары европейский Дарданелл.

Это вообще как? А как вы обороны в принципе собираетесь обеспечивать? Вспомните как Кром желаемое Рисовал.... Посему сама Зона проливов - Русская территория включая как азатский так и европейский берег..........

 Отправлено: 01.04.08 14:10. Заголовок: 1920-1930-е приход к..

1920-1930-е приход к власти в Англии и Франции правых радикалов. Английские национал-лейбористы и французские фошисты(©кто-то из коллег) обеспечивают мощный приток евреев в Израиль. В 1940-х Африканский Корпус де Голля-Монтгомери немного не дойдет до этих мест. Детерминизм из меня сегодня так и прет...

 Отправлено: 01.04.08 14:12. Заголовок: :sm15: :sm38: :sm..

 Отправлено: 01.04.08 14:30. Заголовок: Paltus пишет: Африк..

Paltus пишет:

цитата:

Африканский Корпус де Голля-Монтгомери немного не дойдет до этих мест. Детерминизм из меня сегодня так и прет...

не забудьте еще Италию Она как всегда решит что ей мало дали и тоже впишется. cobra пишет:

цитата:

А вот по поводу островов в Ионическом море, туда должны быть вынесены передовые позиции для береговой артиллерии(надо посмотреть как именно, чтобы взаимоперекрытие по дальности было), кроме этого там должны быть оборудованы условия для базирования легких сил: малые ПЛ, миноносцы, ТКА и т.д.

Тогда передовой пункт базирования. Но нужно обязательно. Иначе попадают в руки англичан или проанглийских ...- и блокируют выход из Дарданелл

 Отправлено: 01.04.08 15:12. Заголовок: loginOFF пишет: Тог..

loginOFF пишет:

цитата:

Тогда передовой пункт базирования.

Тут скорее всего аналог крепости Петра Великого будет ...... Своеобразный...

 Отправлено: 01.04.08 15:15. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

РИ тоже может помочь - особо ретивых выселять в Израиль.

Почему особо ретивых? Хотя не без этого.... В ходе ПМВ скажем так никаких переселений не будет....... Содействовать в Обретении исторической Родины почему не? Будет пара-тройка параходов крупнотоннажных стоять на линии Одесса-Хайфа..... Плечо там короткое получается.....

 Отправлено: 01.04.08 15:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

да порто-франко. но с русской администрацией и патриархией

Вот это меня заинтересовало. Господа, куда Вселенского патриарха денете?
cobra пишет:

цитата:

Сама ВМБ, с арсеналами, небольшим судоремонтом, причалами и т.д., должна строится в Мраморном море

Ничем не хуже Лесбоса или Киклад, зато собственная отлично защищенная лужа со снабжением и верфями и пр. рядом. Мощности Халкедонского порта к услугам флота приспособить можно опять же.

 Отправлено: 01.04.08 15:45. Заголовок: Сталкер пишет: зато..

Сталкер пишет:

цитата:

зато собственная отлично защищенная лужа

Вот именно............

Сталкер пишет:

цитата:

Вот это меня заинтересовало. Господа, куда Вселенского патриарха денете?

ЭЭээээ... Однако я в замешательстве... СОбственно я как то предполагал, что сделать Константинополь столицей Православия, то есть вот и будет Патриархия........ Учрежденная взамен синода, году эдак в 15-м сразу после оккупации проливной зоны..... Ньюансы про способ утверждения и выборов патриарха пока технично опускаем Впрочем подожду вдруг кто нибудь уже с табуреткой крадется.............

И кстати тогда как миниум в Константинопле положено будет развернуть 4-ю Гвардейскую дивизию

 Отправлено: 01.04.08 16:01. Заголовок: loginOFF пишет: 2. ..

loginOFF пишет:

цитата:

2. несколько островов )или один у входа в Дарданеллы- аннексировать и поставить ВМБ Средиземноморского флота РИФ.

А нужна база, в общем-то? Балтийский, Тихоокеанский, тут еще и Средиземноморский... Три флота разом на трех разных театрах. Да еще и наземная армия. Экономика такое издевательство выдержит?!

 Отправлено: 01.04.08 16:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А нужна база, в общем-то?

А подумать слегка?

А Балтийский будет урезан, в общем то за пределы предложенных в реале 3-4 эскадр я выходить не собираюсь(при том что мои легче слегка)... Да и вообще главные силы на средиземноморском театре....

На Балтике куча многослойных МАП поддерживаемая резервной эскадрой..........

 Отправлено: 01.04.08 20:00. Заголовок: loginOFF пишет: не ..

loginOFF пишет:

цитата:

не забудьте еще Италию Она как всегда решит что ей мало дали и тоже впишется. [quote] уже смешно - против кого? cobra пишет: [quote]Это вообще как? А как вы обороны в принципе собираетесь обеспечивать? Вспомните как Кром желаемое Рисовал.... Посему сама Зона проливов - Русская территория включая как азатский так и европейский берег..........

Кром велик... но часто ошибается... Европейский кусок Дарданелл у болгар

 Отправлено: 01.04.08 20:39. Заголовок: loginOFF пишет: Ина..

loginOFF пишет:

цитата:

Иначе попадают в руки англичан или проанглийских ...- и блокируют выход из Дарданелл

Так и так поподёт, первой операцией ВМВ будет вышибание англичан с Имроса или Крита. Захватить весь Архипелаг у России пупок развяжется.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Балтийский, Тихоокеанский,

Силы на этих театрах можно свести к минимуму.

 Отправлено: 01.04.08 20:57. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

 Отправлено: 01.04.08 21:12. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так и так поподёт, первой операцией ВМВ будет вышибание англичан с Имроса или Крита. Захватить весь Архипелаг у России пупок развяжется.

Это к Мухину&Вандалу ............. в МЦМ-4..... Тут будет несколько другая конфигурация

CheshireCat пишет:

цитата:

Европейский кусок Дарданелл у болгар

аргументировать... Ибо с точки зрения обороны полное Г... получается

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Силы на этих театрах можно свести к минимуму.

На Балтике однозначно.... На ТОФ нет.... На Севере в составе ФСЛО сводную дивизию ............

 Отправлено: 01.04.08 21:48. Заголовок: cobra пишет: Тут бу..

cobra пишет:

цитата:

Тут будет несколько другая конфигурация

Т.е союз с Англией в ВМВ?

 Отправлено: 01.04.08 21:54. Заголовок: А я не знаю...... Че..

А я не знаю...... Че гадать........ Где и против кого будем дружить...

Вобщем то есть предположение о социалистической национал-социалистических революции в Британии(и/или Франции)

 Отправлено: 01.04.08 22:09. Заголовок: марик пишет: Необхо..

марик пишет:

цитата:

Необходим подготовительный период и критическая масса поселившихся. Лет 25-40 все равно необходимы

Ну дык смотря как ехать будут.... Особенно если стимул будет.. С другой стороны по персооналиям кого можно в тот момент отнести к влиятельным сионистам, чтобы прикинуть расклад для таймлайна начиная с 1909 года?

И кстати 3-4 парахода на линии Одесса-Хайфа уже дает до 80-100 тыс.переселенцев в год... В России то повидиму зона оседлости остается, с другой стороны как я и писал ранее и выселения не будет...

Данные мероприятия уже позволят осуществить формирование частей национальной самообороны в течении 4-6 лет с момента начала исхода


Первоначально я думал о передовом пунтке МТО где нибудь в Хайфе, но потом согласился унриал... Скорее всего в зоне канала....

 Отправлено: 02.04.08 00:53. Заголовок: cobra пишет: Вобщем..

cobra пишет:

цитата:

Вобщем то есть предположение о социалистической национал-социалистических революции в Британии(и/или Франции)

Вместе.

 Отправлено: 02.04.08 01:03. Заголовок: :sm15: :sm36: ..

 Отправлено: 02.04.08 01:36. Заголовок: "Антанта нуар..

"Антанта нуар"... А что у нас вместо Версаля? Сколько платят проигравшие? Что с Францией - откололись ли бретонцы? А в Британии? Что с протестантами Сев. Ирландии? Шотландцы?

 Отправлено: 02.04.08 07:28. Заголовок: Kinhito пишет: "..

Kinhito пишет:

цитата:

"Антанта нуар"... А что у нас вместо Версаля? Сколько платят проигравшие? Что с Францией - откололись ли бретонцы? А в Британии? Что с протестантами Сев. Ирландии? Шотландцы?

Все вопросы создателям этого мира. Я лишь хочу предостеречь от излишнего оптимизма. Многим нашим альтернативщикам кажется, что стоит выбрать правильную сторону (немчегов), как настанет всеобщая благодать и никто не уйдет обиженным. Этим проливы, этим Израиль... Так хорошо не бывает. Теперешние историки почти в один голос твердят: после унизительного Версаля ВМВ в том или ином виде была неизбежна. А тут сразу три державы унижены, а ещё несколько сильно недовольны распределением бонусов. Рванет рано или поздно так, что мало не покажется...

 Отправлено: 02.04.08 07:38. Заголовок: Kinhito пишет: "..

Kinhito пишет:

цитата:

"Антанта нуар"

гораздо хуже
Kinhito пишет:

цитата:

А что у нас вместо Версаля?

Версаль - тока наоборот. Франция лишается всех колоний в Африке в пользу Германии (Мадагаскар России). В ЮВА - французские владения перходят под контроль Германии (Камрань России, Сайгон под совместным управлением). Ограничиваются вооруженные силы и флот. Сохранение военного присутствия германских войск на части северных земель Франции
Kinhito пишет:

цитата:

Что с Францией - откололись ли бретонцы? А в Британии?

попытка будет, но ФРА утопит сепаратистов в крови.
Kinhito пишет:

цитата:

Что с протестантами Сев. Ирландии? Шотландцы?

аналогично Франции - попытки стать независмыми... Социалистическое правительство Лондона в ГВ присоеденит их обратно. Германцы будут сильно пакостить, помогать оружием.
cobra пишет:

цитата:

аргументировать... Ибо с точки зрения обороны полное Г... получается

обороны от кого? В конце концов укрепления под русским контролем с русскими и болгарскими гарнизонами.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Захватить весь Архипелаг у России пупок развяжется.

а с чего вдруг? что греки станут ярыми русофобами?А у разгромленой Турции вполне реально отторгнуть стратегическую часть островов.

 Отправлено: 02.04.08 07:43. Заголовок: Paltus пишет: Рване..

Paltus пишет:

цитата:

Рванет рано или поздно так, что мало не покажется...

вот только при каком раскладе?
если Россия остается в союзе с Германией - все не так плохо

 Отправлено: 02.04.08 07:49. Заголовок: Индия - чья? Остаётс..

Индия - чья? Остаётся британской?
CheshireCat пишет:

цитата:

Создается отдельное Армянское царство. но в составе Российской Империи

Наподобие Финляндии?
CheshireCat пишет:

цитата:

Фактически еврейский вопрос решается следующим образом: Израиль, Иордания, Палестина выделяются как подмандатная территория Германской империи и в 1920 г. провозглашается государство Израиль, под патронажем Германской Империи.

Значит, Сирия отойдёт под российское влияние. В Тартусе можно сделать ещё одну ВМБ СФ
Paltus пишет:

цитата:

1920-1930-е приход к власти в Англии и Франции правых радикалов.

А почему бы и не левых? Там борьба будет покруче КПГ-НСДАП...
Paltus пишет:

цитата:

три державы унижены

Так что, Италия тоже в Антанте в МЦМ-7?

 Отправлено: 02.04.08 07:52. Заголовок: Paltus пишет: Рване..

Paltus пишет:

цитата:

Рванет рано или поздно так, что мало не покажется...

а Вы думаете партайгеноссе из МЦМ-7 это не продумали?
рванет и как бы не хуже чем в реале.
Франция, Испания, Англия и возможно Италия - Соц. блок. Италия - фашизм (от дуче не отвертеться)
против МиттельЕвропы (с теми же проблемами что были у Франков после ПМВ, стагнация военной мысли и пр. прелести.)
С полным набором национальных выступлений в колониях, особенно это касается ЮВА и Северной Африки. Выступления арабов против немецкого протектората и Израиля в частности.
На востоке Российская Империя, отгородившаяся от Европы "линией Михаила" и Славянским союзом. со своими тяжелыми внутренними прблемами. С вечным геморроем (в союзе с Японией) в виде Китая и САСШ. С проблемами на БВ - с Персией, Афганом.
Причем имеются огромные терки между РИ и ГИ по БВ, особливо по разрабокам нефтеносных месторождений и влиянии в арабских странах.
Будет Израиль, который с помощью немцев пинается с арабским блоком

 Отправлено: 02.04.08 07:55. Заголовок: ратибор пишет: вот ..

ратибор пишет:

цитата:

вот только при каком раскладе? если Россия остается в союзе с Германией - все не так плохо

Если бы в РИ Британия осталась в союзе с Францией - все тоже было бы не так плохо...
А против России и Германии будут Британия, Франция, Турция, Италия (а-а-абделили-и-и!!!), США (что это вы, ребята, англо-французское наследство без нас приватизировали?), возможно, Австрия (какими её интересами немцы пожертвовали, чтобы вступить в союз с Россией).

 Отправлено: 02.04.08 07:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Индия - чья? Остаётся британской?

нет - националистическое движение. Независмая Индия, возможно где-то останутся районы где британцы сохранят свое присутствие - но не более.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Наподобие Финляндии?

да
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Значит, Сирия отойдёт под российское влияние. В Тартусе можно сделать ещё одну ВМБ СФ

скорее всего
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А почему бы и не левых? Там борьба будет покруче КПГ-НСДАП...

социал-демократы скорее всего. В коммуняк не верю.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так что, Италия тоже в Антанте в МЦМ-7?

вопрос открытый... пока есть подозрение что АВИ постарается не влезать в разборки между Антантой и РИ-ГИ, а полезет порешать свои проблемы в Италию... Еще раз - вопрос открытый - принимаются любые предложения.

 Отправлено: 02.04.08 07:59. Заголовок: Paltus пишет: А про..

Paltus пишет:

цитата:

А против России и Германии будут Британия, Франция, Турция, Италия (а-а-абделили-и-и!!!), США (что это вы, ребята, англо-французское наследство без нас приватизировали?), возможно, Австрия (какими её интересами немцы пожертвовали, чтобы вступить в союз с Россией).

1. Франция, Британия - против Германии, равно как и Италия
2. Против РИ точат зубы - огрызок Турции (что несерьезно) и скорее всего САСШ, но американцы против союза РИ-Япония. Вообще-то я так думаю ось Берлин-Петербург-Токио будет жить.
3. какая австрия - входит в МиттельЕвропу и никаких проблем.
Далее по США - вопрос открытый. мы до сих пор не определились по позиции США, когда Британию начнут кошмарить - поддержать Англию или позиционировать себя как наследника Империи с подбиранием колоний и сателлитов.

 Отправлено: 02.04.08 08:10. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Вообще-то я так думаю ось Берлин-Петербург-Токио будет жить.

Если Британия и Франция станут тоталитарными государствами и добъются за счет этого временных, но сильных успехов в экономике и военном строительстве (как Германия и СССР реала), а Россия и Германия станут строить друг другу козьи морды, то велик шанс сокращения оси Берлин-Петербург-Токио на первого члена. Потом - перифирийная война флотов и экспидиционных корпусов Антанты-нуар с РИ с непредсказуемым исходом, а году этак к 2000 миром опять будут править США.

 Отправлено: 02.04.08 08:12. Заголовок: Paltus пишет: Если ..

Paltus пишет:

цитата:

Если Британия и Франция станут тоталитарными государствами и добъются за счет этого временных, но сильных успехов в экономике и военном строительстве (как Германия и СССР реала), а Россия и Германия станут строить друг другу козьи морды, то велик шанс сокращения оси Берлин-Петербург-Токио на первого члена.

примерно, тока русские таки пойдут спасать западного друга/врага.
Paltus пишет:

цитата:

Потом - перифирийная война флотов и экспидиционных корпусов Антанты-нуар с РИ с непредсказуемым исходом

это в Африке. На ДВ русские и Японцы вполне с этим справятся. Если только США не влезет.

 Отправлено: 02.04.08 08:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

примерно, тока русские таки пойдут спасать западного друга/врага.

А если пойдут спасать как англо-французы Польшу? А если даже всерьез, но Антанта изобретет lightning war / guerre eclair?
CheshireCat пишет:

цитата:

это в Африке. На ДВ русские и Японцы вполне с этим справятся. Если только США не влезет.

Как решить уравнение с такой огромной неизвестной величиной?

 Отправлено: 02.04.08 08:28. Заголовок: Paltus пишет: А есл..

Paltus пишет:

цитата:

А если пойдут спасать как англо-французы Польшу? А если даже всерьез, но Антанта изобретет lightning war / guerre eclair?

не прокатит... борьба монархий против демократии... тут гораздо глубже тема
Есть мысль что после войны РИ создает под своей эгидой так называемый Славянский союз - союзный блок России, Чехословакии, Болгарии, Сербии (Югославии) и Польши (после войны дадут что-то вроде независимости) - но это пока толко наметки.
В любом случае вступление Италии в войну против ГИ однозначно затронет интересы той же Сербии/Югославии и Венгрии на Балканах, так что они в стороне не останутся. Т.Е РИ придется влезать
Paltus пишет:

цитата:

Как решить уравнение с такой огромной неизвестной величиной?

и я о том же. Посему и прошу высказывать мнения. Позиция США зависит от их поведения в момент краха Британии.

 Отправлено: 02.04.08 08:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

не прокатит...

Положим, незадолго до новой войны было обострение российско-германских противоречий. Российская пропаганда раскрутила такую антигерманскую кампанию, что когда началась война, русские солдаты и офицеры воевать-то за немцев, конечно, пошли, но вот их энтузиазм в этом деле был околонулевым.
CheshireCat пишет:

цитата:

борьба монархий против демократии...

Какие такие демократии? Во Франции вся оппозиция сидит по лагерям, в Британии лежит в двух метрах под землей.
CheshireCat пишет:

цитата:

В любом случае вступление Италии в войну против ГИ однозначно затронет интересы той же Сербии/Югославии и Венгрии на Балканах, так что они в стороне не останутся. Т.Е РИ придется влезать

И пока российские войска с кряхтением взбираются на Балканские горы, бронедивизии Антанты опробуют на полях Германии новую доктрину молниеносной войны.
CheshireCat пишет:

цитата:

и я о том же. Посему и прошу высказывать мнения. Позиция США зависит от их поведения в момент краха Британии.

Бум думать.

 Отправлено: 02.04.08 08:53. Заголовок: Paltus пишет: Полож..

Paltus пишет:

цитата:

Положим, незадолго до новой войны было обострение российско-германских противоречий.

будут противоречия. Но перед лицом надвигающейся угрозы сразу начнется пропаганда обратного. Что социалисты несут только плохое и пр. пр. пр. Ие сли щаз не помочь германии то вскоре воевать придется нам и всерьез.
Paltus пишет:

цитата:

Какие такие демократии? Во Франции вся оппозиция сидит по лагерям, в Британии лежит в двух метрах под землей.

я забыл "дэмократии" в кавычки поставить.
Paltus пишет:

цитата:

И пока российские войска с кряхтением взбираются на Балканские горы, бронедивизии Антанты опробуют на полях Германии новую доктрину молниеносной войны.

ДА. с обходом линии Зигфрида. Причем скорее всего польская территория будет признана ограниченно демилилитаризованной. А почему российские? - венегерские, сербские (югославские). Венгрия в этом вопросе - активный союзник Германской Империи.