Автор | Сообщение |
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 10:37. Заголовок: Еврейский вопрос в МЦМ-7 и судьба Османской Империи
Итак господа если вы заглядывая в эту тему предположили шо я таки собираюсь поднимать вопрос в отношении евреев в России и т.д. То вы ошиблись предлагаю я совершенно другое.... Итак! После ПМВ завершающейся в 1919-1920 годах Британия понесла военное поражение(просьба вот этот вопрос здесь тоже не обсуждать ) ................... Соответственно прошу рассмотреть возможность возникновения Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... А так же как это могло произойти..... Данная информация требуется для включения в таймлайн начиная с 1909 года
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 10:23. Заголовок: Good пишет: Один уж..
Good пишет: цитата: | Один уже задал. Вы почему-то его не заметили (наверное под столом лежали) |
|
я же говрю - по пунктам... 1. 2, 3 Good пишет: цитата: | Это всё общие разговоры “на пальцах”. А надо разбираться серьезно, пошагово, в каждой конкретной ситуации. |
|
а тема и есть обсуждение на перспективу... иначе выльется в тупое персчитывание числа солдатских нужников в той или иной части... и место ее дислокации с точностью до миллиметра. В реале РИА ведущая войну на западе сумела напинать туркам по самое не могу... Или вы считаете что Дальневосточный фронт будет равен западному реалапо напряжению сил? Good пишет: вообщем кратко - младотурки были, но с помощью англичан Камиль удержался, Энвера и Ко на кол посадили. Сильное английское влияние и замена немцев англо-французами. в 1911-12 как раз передел этот и происходил... Good пишет: цитата: | Посчитайте сами. И тогда можно будет судить - уместны мои “эскапады” или нет. |
|
а что считать РИА - значительно сильнее турецкой армии, Германия имеет против себя примерно то же процентное соотношение сил что и в реале (более сильные группировки антанты, но нет русского фронта). Чего вам еще надо... Если есть такое желание - посмотрите у ув. Логинова выкладки по армиям стран участниц... там все есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 16:53. Заголовок: CheshireCat пишет: В..
CheshireCat пишет: цитата: | В реале РИА ведущая войну на западе сумела напинать туркам по самое не могу... |
| Если бы Вы обращали внимание на реальные факты или, говоря Вашим языком, знали “число солдатских нужников”, то, конечно, не имели бы такого превратного представления о войне на Кавказском фронте. В действительности, несмотря на то, что против русских воевала меньшая часть турецкой армии, РИА не только не удалось вывести Турцию из войны, но и захватить сколько-нибудь важные стратегические объекты на её территории. цитата: | вы считаете что Дальневосточный фронт будет равен западному реалапо напряжению сил? |
| Опять таки, если бы Вы посмотрели “у ув. Логинова выкладки по армиям стран участниц”, то знали бы, что Япония могла выставить 38 пехотных дивизий, Великобритания имела только в Индии минимум 15 дивизий, а Турция в АИ, в самом худшем случае, будет иметь на Кавказе до 25 дивизий (и ещё до 10 дивизий в Проливах). А т. к. Вы не интересуетесь “местом дислокации нужников с точностью до миллиметра”, то осмелюсь напомнить, что в реале, в начале Великой войны, более сильной (по сравнению с АИ) русской армии противостояли всего 52 австро-германских дивизии. цитата: | младотурки были, но с помощью англичан Камиль удержался, Энвера и Ко на кол посадили. Сильное английское влияние и замена немцев англо-французами. в 1911-12 как раз передел этот и происходил... |
| Не понял – “младотурки были”, но “Энвера и Ко на кол посадили”? Выходит, младотурков свергли? Тогда кто и когда это сделал? На самом деле, Мехмед Камил паша получил власть только в конце 1912 года, после поражения Турции в Триполитанской войне. И если турки проиграют и Балканскую войну, то Камил паша, конечно же, как и в реале, не “удержится”. Не понятно также, как могли Энвера посадить на кол “в 1911-12”, если он в это время был в Германии, а затем в Ливии? К тому же, до 1913 года он не имел влияния на руководство партии “Единение и Прогресс”. цитата: | Германия имеет против себя примерно то же процентное соотношение сил что и в реале (более сильные группировки антанты, но нет русского фронта) |
| Как же тогда она сможет безоговорочно победить западных союзников? Впрочем, больше не буду мешать полёту Вашей фантазии в этой теме, тем более что даже на один конкретный вопрос, повторенный дважды (!), Вы не захотели (или не смогли?) ответить.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 20:52. Заголовок: Good пишет: а самом..
Good пишет: цитата: | а самом деле, Мехмед Камил паша получил власть только в конце 1912 года, после поражения Турции в Триполитанской войне. |
|
вы в этом уверены? в ночь на 24 июля 1908 г. во главе стал Киамиль-паша... англофил, прозванный Греем "Мирабо Востока". Еще вопросы е.? Good пишет: цитата: | Если бы Вы обращали внимание на реальные факты или, говоря Вашим языком, знали “число солдатских нужников”, то, конечно, не имели бы такого превратного представления о войне на Кавказском фронте. В действительности, несмотря на то, что против русских воевала меньшая часть турецкой армии, РИА не только не удалось вывести Турцию из войны, но и захватить сколько-нибудь важные стратегические объекты на её территории. |
|
вы знаете обращал... но только вы как всегда упускаете факт ОТСУТСТВИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА у РИ... если такая простая вещь до вас не доходит.... тогда яже не знаю КАК до вас ее довести. Good пишет: цитата: | Выходит, младотурков свергли? |
|
а вы в курсе что их было две "партии" пронемецкая и проанглийская... хотя это полет мысли наверно мой Good пишет: цитата: | Впрочем, больше не буду мешать полёту Вашей фантазии в этой теме, тем более что даже на один конкретный вопрос, повторенный дважды (!), Вы не захотели (или не смогли?) ответить. |
|
я по-моему русским языком написал... пишите по пунктам 1., 2.. 3. ... и тогда отвечу а продираться сквозь ваш ничем не подкрепленный сарказм трудновато... причем ваша критика уже напоминает критику ради критики... констурктива не вижу.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:53. Заголовок: И еще - господа... в..
И еще - господа... все темы, которые не являются таймлайном - это работа вперед - выдвигание идей и не только авторов пишущих таймлайн МЦМ-7. Все рассматривается и учитывается... Догмой считается уже написаннный таймлайн, несколько раз правленный... все остальное на перспективу. Поэтому если ув. Good докажет нам что РИА не способна выбить Турцию, а Германия в военном союзе с РИ неспособна победить англо-франко-бельгтйские части - значит так оно и будет. Авторы - не упертые бараны - и способны мыслить трезво и гибко. Сейчас рабочая версия - начало войны в 1915 г. Германия в итоге выносит францию, РИ выносит Турцию. На ДВ тяжелая и очень мутная в дипломатическом плане война.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:33. Заголовок: CheshireCat пишет: в..
CheshireCat пишет: цитата: | вы в этом уверены? в ночь на 24 июля 1908 г. во главе стал Киамиль-паша... англофил, прозванный Греем "Мирабо Востока". Еще вопросы е.? |
| Вопросов нет, есть замечание. Мехмед Камил паша стал Великим Визирем 5 августа (н. с.т) 1908 года, пробыл на этом посту чуть больше 5 месяцев и был смещен ещё во время правления Абдул-Гамида III, даже до "инцидента 31 марта".
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:38. Заголовок: Good пишет: Мехмед ..
Good пишет: цитата: | Мехмед Камил паша стал Великим Визирем 5 августа (н. с.т) 1908 года, пробыл на этом посту чуть больше 5 месяцев и был смещен ещё во время правления Абдул-Гамида III, даже до "инцидента 31 марта". |
|
реал... когда РИ БЫЛА в Антанте, т.е. Турцией уже тогда на перспективу жертвовали... В МЦМ-7 РИ НЕ в Антанте и Турция для Англии просто обязана быть против РИ. Таким образом англичане всеми способами удерживают Камиля на посту.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 23:36. Заголовок: CheshireCat пишет: Т..
CheshireCat пишет: цитата: | Таким образом англичане всеми способами удерживают Камиля на посту. |
| Каким таким образом? У Вас действительно необузданный полёт фантазии. Мехмед Камил паша был специально заменён Гусейн Гильми пашой, бывшим до этого министром внутренних дел, для того чтобы последний "прикрыл" подготовку антимладотурецкого переворота.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 00:46. Заголовок: ну по армии турции. ..
ну по армии турции. в реале турция к 14г была уже милитаризирована по максимуму, на уровне ссср в 40-41г. так что в мцм7 вряд ли численость армии будет сильно выше. но вот насчет флота имееться две развилки. или забьют на него в надежде на союзников, или получат кучу старья с английскими офицерами. армия будет явно лучше вооружена и думаю вместо 6 батарей в 3 дивизионах будет 3-4 батарейные дивизионы, что означает 36-48 орудий на дивизию ( в 1,5-2 раза больше) + запас снарядов на орудие будет несколько повыше, а не 500-700 как в реале. насчет военных действий против турции. наступление на кавказе упирается в главную проблему, отсутствие дорог. значит максимум несколько корпусов без возможности быстрого успеха. срок на кавказе выйти в месопатамию и равнины центральной турции в лучшем случае год. десант с моря против турок усиленых с моря французами и возможно италами малоперспективен даже при наличее в чм современой эскадры с наличием 4-6 лк. единственый вариант, это атаковать из фракии создав ударную армию усиленую мощным артиллерийским кулаком. это огромные потери ( правда в большинстве со стороны болгар), огромный расход боеприпасов. и снабжение через варну и бургос. подлодкам антанты явно будет где разгулятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 07:33. Заголовок: osman-pasa пишет: К..
osman-pasa пишет: цитата: | Каким таким образом? У Вас действительно не |
|
а по Вашему Англия не будет удержать у власти своих людей? Из Франции быстро приползут сторонники англии-франции. В реале Турцией Антанта рассчитывала расплатиться с РИ. В МЦМ-7 турки прекасно понимают ЧЬЮ сторону в вопросе проливов выберет Германия. И перекос в сторону Англии, которая в принципе и являлась всегда гарантом просто неизбежен. Те же Энвер и пр. прекрасно понимали что только Германия может помочь против РИ. Далее Кемаль терпеть не мог всю эту кодлу во главе с Энвером и имел достаточный вес в правительстве, так что ему лондонский эмиссар в беседе прямо говорит - что РИ будет отбирать проливы и устроит полный демонтаж Турции. Выводы делайте сами... Сил ддля переворота у Кемаля хватит, а Камиль вполне хорошая ширма... Юсуф Баюр ".... летом 1907 г. по соглашению между Англией и Россией по вопросам, касающимся Ирана, Афганистана и Тибета, Англия отошла от своей традиционной роли «защитницы» Османской империи, и для турецкого государства создалась опасная обстановка..." И еще - а что такое антимладотурецкий заговор? это просто "дворцовый" переворот и не более. Тем паче что англы и франки подкинут "живых" деньжат и застращают злобным Петербургом. Вы от реалий реала отрешайтесь - таки РИ выиграла войну, имеются Бъоркские соглашения с Германией, нет дружбы с Антантой и распила сфер влияния. Т.е. к РИ относятся более настороженно чем в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 10:04. Заголовок: живые деньги не подк..
живые деньги не подкинут, но вот уменьшат временно суму выплат по процентам раза в два это точно (а может и сам госдолг наполовину скосят как польше в начале 90х), это уже рост военных расходов турок в 1,5-2 раза. также товарные кредит вооружением и боеприпасами, возможно беспроцентный или максимум под 2% с отсрочкой лет на 10-20.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 14:10. Заголовок: а с чего левант отда..
а с чего левант отдадут ри. думаю россия получит турецкую армению, курдистан ( оформит как вассальное ханство) малую азию с турецким султаном в качестве вассала ( типа бухары) кипр, архипелаг и смирну отдадут греции, проливы болгарам при наличее русской вмб и стамбульского судоремонта под управление русского морск. министерства. константинополь вольный город. возможно в курдистане и турции нечто вроде партизанской войны типа кавказкой или басмачества.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 16:32. Заголовок: osman-pasa пишет: к..
osman-pasa пишет: Насколько я понял, германский. osman-pasa пишет: А будет ли? osman-pasa пишет: цитата: | малую азию с турецким султаном в качестве вассала |
| Скорее нечто вроде кондоминиума-протектората... osman-pasa пишет: цитата: | архипелаг и смирну отдадут греции |
| А этим за что? Они в ПМВ на стороне Антанты, т.е. побеждённая страна...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 19:58. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А этим за что? Они в ПМВ на стороне Антанты, т.е. побеждённая страна... |
|
с чего это, будут выжидать и позже вступят на стороне победителя.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 06:09. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А этим за что? Они в ПМВ на стороне Антанты, т.е. побеждённая страна... |
|
не факт... osman-pasa пишет: цитата: | малую азию с турецким султаном в качестве вассала |
|
хм... заманчиво. но ИМХО маловероятно osman-pasa пишет: не фик... максимум европейский берег дарданелл, да и то с русскими гарнизонами osman-pasa пишет: цитата: | живые деньги не подкинут, но вот уменьшат временно суму выплат по процентам раза в два это точно (а может и сам госдолг наполовину скосят как польше в начале 90х |
|
да... скорее всего так. osman-pasa пишет: цитата: | возможно беспроцентный или максимум под 2% с отсрочкой лет на 10-20. |
|
именно - "живые" деньги...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 07:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | именно - "живые" деньги... |
|
вряд ли, половину разворуют если наличные. просто постават орудия и прочее вооружение.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 08:04. Заголовок: osman-pasa пишет: в..
osman-pasa пишет: цитата: | вряд ли, половину разворуют если наличные. просто постават орудия и прочее вооружение. |
|
не совсем - на зарплату армии... тем самым вес Энвера и Ко в турецкой армии обесценивается сразу
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 12:34. Заголовок: зарплату выплатят за..
зарплату выплатят за счет госбюджета, ведь половина казенных доходов минуя турецкое министерство финансов сразу поступало на счета компании по обслуживанию государственного долга в оттоманском банке (которым тоже владели не турки) так что сокращение на половину выплат процентов сразу дает ликвидацию бюджетного дефицита и увелчение расходов на армию на 10-15% .
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 12:40. Заголовок: osman-pasa пишет: з..
osman-pasa пишет: цитата: | зарплату выплатят за счет госбюджета |
|
вы правы... как-то упустил из виду схему распределения бюджета...
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 10:20. Заголовок: Учтите, что турецкая..
Учтите, что турецкая армия сильно потрепана и нуждается хотя бы в годичном перерыве для воостановления. Вот и получается, что в 1913 г. в войну никто не полезет- будут весь 1914 г. болтать на конференции (предлагаю Вена). А в начале весны-лета 1915 г. станет ясно, что конференция ничего не решит и все начинают готовиться к войне . Начало войны- 8 июня 1915 г н. ст. (22 ст. ст ЕМНИП)
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 10:31. Заголовок: loginOFF пишет: Нач..
loginOFF пишет: цитата: | Начало войны- 8 июня 1914 г н. ст |
| А вы че написали? Так 15-й? (Так зарежут Игемон?!.С)
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 10:32. Заголовок: loginOFF вы за какую..
loginOFF вы за какую сторону играете??? чем слабее турецкая армия. тем легче РИА
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 10:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | loginOFF вы за какую сторону играете??? чем слабее турецкая армия. тем легче РИА |
| А я объективен. Не будут англы без союзников начинать и франки тоже. А Турков вообще-то надо бы лет 5 хотя бы восстанавливать. Но.. тут уже наши не дадут. cobra пишет: Пардон, опечатку исправил. Таки " в терновом венке революций войны грядет пятнадцатый год" (Вл. Маяковский из МЦМ 7)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 09:51. Заголовок: А если создать Израиль до 1м.в?Например Россия выставит предложение о создании еврейского государства под эгидой крупнейших государств(Англии,России,Ф
Вопрос .
|
|
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:27. Заголовок: И какой?..
И какой?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:32. Заголовок: Bumj пишет: Заголов..
Bumj пишет: цитата: | Заголовок: А если создать Израиль до 1м.в?Например Россия выставит предложение о создании еврейского государства под эгидой крупнейших государств(Англии,России,Ф |
| Дошло.... Нет не прокатит такой авангардизм, хотя в России и были идеи у правых обеспечить (нормальную миграцию из страны)....... После РЯВ из Одессы к примеру в Штаты с Еврейскими эмигрантами ходил п/х "Григорий Мерк"... В общей сложности эмиграция евреев составляла в те годы в районе 100-150 тыс.чел... в год
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:34. Заголовок: cobra пишет: Еврейс..
cobra пишет: цитата: | Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... |
| В Уганде
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:41. Заголовок: Да там где токо сион..
Да там где токо сионисты не искали место для земли обетованной... Тока народ шибко не хотел в такие места ехать ............. Впрочем много евреев успешно проскакивали мимо ИЗраиля в Штаты и Канаду и т.д. в нашей реальной истории....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 11:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | цитата: Я понимаю, это будет типа Данцига 20-х- вольный город?Под русским протекторатом ессно. да порто-франко. но с русской администрацией и патриархией loginOFF пишет: |
| Я бы настаивал на включении Константинополя в состав Империи. Не для того его воевали, чтобы получить непонятный юридический статус. А так будет аналог Калининграда, да и административный центр Ближневосточных владений и Средиземноморской губернии .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 11:49. Заголовок: Франции ,Германии,Ав..
Франции ,Германии,Австро Венгрии,САСШ,Италии).Турции предложить списание долгов и обещание новых займов за территории под новое государство.Может ли еврейское промышленное лобби пробить эту русскую инициативу в перечисленных государствах?Если турки против,то на них надавить,или объявить войну всеми выше перечисленными государствами(кроме САСШ).А дальше... :)
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 11:49. Заголовок: Может и не прокатит...
Может и не прокатит.Турции предложить списание долгов и обещание новых займов , но если турки против будут то это хороший повод объявить им войну всей коалицией странами участниками этого проекта и раздел Турции до 1м.в.
|
|
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 11:57. Заголовок: Саурон пишет: Я бы ..
Саурон пишет: цитата: | Я бы настаивал на включении Константинополя в состав Империи. Не для того его воевали, чтобы получить непонятный юридический статус |
|
не соблазняйте... слишком уж он многонациональный... хотя ща придет геноссе cobra и опять предложить всех загеноцидить... а я добрый Хотя с другой стороны - как центр управления тож неплохо Bumj пишет: цитата: | Турции предложить списание долгов и обещание новых займов , но если турки против будут то это хороший повод объявить им войну всей коалицией странами участниками этого проекта и раздел Турции до 1м.в. |
|
поясню нюансы МЦМ-7 Турция накачиваться будет Антантой - ибо здесь явное противостояние РИ и Англии. Турция - бастион Англии на БВ против РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 12:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Турция накачиваться будет Антантой - |
| вот именно поэтому война будет отложена до 1915-16 гг. И начнется она после требований РИ к Турции о выделении Палестины под еврейское государство!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 12:40. Заголовок: Ой не выгодно.........
Ой не выгодно....... С моей т.з. в Турции Бардак, но Турецких дредноутов ПОКА нет! А у Русских в аккурат к концу 13-го 3 дредноута достигают уже опреджеленного уровня боеготовности
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 12:45. Заголовок: Саурон пишет: Я бы ..
Саурон пишет: цитата: | Я бы настаивал на включении Константинополя в состав Империи. Не для того его воевали, чтобы получить непонятный юридический статус. А так будет аналог Калининграда |
| Я тоже...... Ну правда на полгодаввести туда болгар, и потом в конце 20 века будет рассматриватся вопрос о признании военных преступлений в г.Константинополь и зоне проливов, и геноциде турецкого народа... Шутка
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 12:53. Заголовок: cobra пишет: Ну пра..
cobra пишет: цитата: | Ну правда на полгодаввести туда болгар, |
|
я ж говорил.... геноцидить будете... а насчёт вкллючение Константинополя - подумаем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 13:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | не соблазняйте... слишком уж он многонациональный... хотя ща придет геноссе cobra и опять предложить всех загеноцидить... а я добрый Хотя с другой стороны - как центр управления тож неплохо |
| Не соблазняю, но пытаюсь посмотреть на вопрос с точки зрения и знаний жителя той эпохи. Многонациональность здесь под вопросом, тем более, что в ветке "про год начала ПМВ" вроде было описание резни христианского населения. Если это произойдёт, то мусульмане просто в лучшем случае убегут при захвате города. Да и геноцид вроде не является любимым делом русских
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 13:39. Заголовок: cobra пишет: С мое..
cobra пишет: цитата: | С моей т.з. в Турции Бардак, но Турецких дредноутов ПОКА нет! |
| Вот именно! А в 15 - только пришли турецкие бревноуты или на подходе. остается сакральный 14-й? Неинтересно.. А в 13 просто англы и франки постараются разрулить- тк надо турков подкачать..
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 13:39. Заголовок: Саурон пишет: Много..
Саурон пишет: цитата: | Многонациональность здесь под вопросом, тем более, что в ветке "про год начала ПМВ" вроде было описание резни христианского населения. Если это произойдёт, то мусульмане просто в лучшем случае убегут при захвате города. |
|
кстати да....не учел этого момента а фанатики оставшиеся в городе во время штурма помре...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 17:32. Заголовок: loginOFF пишет: А ..
loginOFF пишет: цитата: | А в 15 - только пришли турецкие бревноуты или на подходе. остается сакральный 14-й? Неинтересно.. |
| Это то почему? Остановить эскадру Антанты на спешно подготовленной минно-артиллерийской позиции, в Дарданеллах уже в принципе нетривиальная задача... Тем более сразу возникают вопросы шо с Азиатским берегом и т.д. Тем более в аккурат в том же январе-феврале 14 года Антанта не сможет снять с Северного моря НИ ОДНОГО дредноута...... Тока БОЛЬШАЯ банда броненосцев средиземноморских эскадр Франков и Бритов... Но и это все не так просто, тем более АНтанта может рассчитывать на шару мол типа они(Черноморские дредноуты) еще толком не освоены и т.д. Да нет это в аккурат ВОЗМОЖНОСТЬ......
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 18:39. Заголовок: насчет продажи палес..
насчет продажи палестины турки сами были не против, обьменять хотя бы половину долгов на палестину. у себя оставить только мечеть на храмовой горе и формальный сюзиренитет как над египтом или тунисом после 1881г. тем более опыт был после войны 1877-78г пришлось отдать контроль над тунисом, кипром, фессалией. вообьше 1881г это год превращения блистатильной порты в полуколонию. конец краха оттянулу лиш то что основной кредитор и партнер с 17 века франция был ослаблен пруссией. иначе фиг англам египет а россия и не полезла против турок. и то что слишком много держав желали поучаствовать в разделе. турецкие дипломаты и маневрировали между австрией и россией на балканах и франками и англами на ближнем востоке. а посже еще такие центры силы как германия и италия подключились. а госдолг турок на начало 20 века не меньше 200 мил лир (около 2 млрд руб), проценты ежеголные состовляли от трети до половины всех доходов государственого бюджета. эмиссионный центр и таможня управляются напрямую кредиторами. и при этом турки умудрялись содержать армию в 2\3 австрийской или 1\4-1\5 русской. при населении и ввп около 1\5-1\6 российской империи. если антанта отсрочит с 11г половину процентных платежей, подарит или предооставит в беспроцентныом кредите вооружения на несколько десятков мил. лир ( турецкий фунт), надавит на италию чтоб выкупила ливию а не завоевывала ( перепишет часть турецкого долга на итальянцев), надавят на греков чтоб не лезли на турок и позволили им свободно перебрасывать войска из антальи и сирии. то боюсь что балканскому союзу уже в 12г мало что светит. грубо говоря при экономической и военной накачке большими дядями мобпотенциал балкан 1 миллион или 1,5 с грецией. турок даже при потере балкан и сохранении толко проливов потенциал 2 миллиона+ юридически ничто не мешает участию в войне 7 мил. египта и прочих африканских територий типа туниса и судана. пару сот тыс солдат и они дадут. даже в случае победы и разгрома турок в 12г как в реале уже в 13г начнется постепенное возвращение турками своих позиций на балканах. А учитовая что сербы с болгарами могут разругаться и без вмешательства турецких и английских дипломатов то отваевание балкан только вопрос времени. Кстати а каково россии обнаружить через пару лет после начала балканской войны у южных границ страну с 2 мил. армией, прекрасно вооруженной и имеющей опыт военных действий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|