Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.07 10:52. Заголовок: Мир "Миссионеров" (продолжение)
Старая тема померла от перегрузки. Продолжаем. Петруха пишет: цитата: | Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке. С этим согласились не все. |
| А вот фигушки! Порядка 90% европейцев начала 16 века --это крестьяне, которым во многих местах запрещено даже оружие дома держать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 27.06.07 19:43. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | У кого? Окенанийцы как раз к чужакам В ПРИНЦИПЕ толернатны |
| Океанийцы - да. А вот даже европейские крестьяне - сильно сомневаюсь. Причем ксенофобность пейзан наверное повыше чем даже у южных хеури (хотя там разные были) TARLE пишет: цитата: | критерии враждебности со временем могут растянуться - нам потомкам религиозных войн это нельзя забывать. |
| Вы знаете, я к счастью, к "потомкам религиозных войн" себя не отношу. Мое отношение к классическому исламу вполне ровное, несмотря на многовековые терки с Портой; к католичеству - значительно хуже. К протестанству, с которым особые терки были только в XX веке (и то очень своеобразное протестанство) тоже плохо. К мусульманообразным кочевникам и горцам - отвратительное. TARLE пишет: цитата: | критерии враждебности со временем могут растянуться |
| Могут. Но очень вряд ли. TARLE пишет: цитата: | нас ужаснула жестокость наших предков и мы решили организовать еще бОльшую жестокость уже по отношению к нашим предкам |
| Ваша проблема, в том что вы считаете свой взгляд на мир и историю единственно верным. Я считаю своих предков вполне гуманными людьми (не без эксцессов конечно). И НЕ СЧИТАЮ своих предков европейцами. TARLE пишет: цитата: | Все это в рамках европейской психологии и весьма садистически, хаотично и неразумно - и поэтому европа завладела миром |
| Не говорите умными словами - вам это не идет. Примеры садизма, хаотизма и отсутсвия разума конечно не приведете? TARLE пишет: цитата: | И в итоге будет либо застой либо еще более жестокая цивилизация чьи потомки приедут прогрессировать в европу 16 века с чертежами боевых лазеров. |
| Практически нереально. В Европе XVI в. боевые лазеры появится не могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 27.06.07 21:26. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | я к счастью, к "потомкам религиозных войн" себя не отношу. |
|
Виталий пишет: цитата: | Я считаю своих предков вполне гуманными людьми (не без эксцессов конечно). И НЕ СЧИТАЮ своих предков европейцами. |
| +1.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.06.07 22:36. Заголовок: Re:
Перенес тему в соответствующий раздел.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 06:46. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Я считаю своих предков вполне гуманными людьми (не без эксцессов конечно). И НЕ СЧИТАЮ своих предков европейцами. |
| Аналогично
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 09:13. Заголовок: Re:
Оффтоп: гуманные неевропенеы... пришельцы, видимо
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 09:17. Заголовок: Re:
Оффтоп: европеец это одно, а европеоидная раса- несколько другое
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 15:44. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Практически нереально. В Европе XVI в. боевые лазеры появится не могут |
| а авианосцы в Полинезии 16 века? Да и не в лазерах дело а в эскалации распространения европейского образа мысли. Виталий пишет: цитата: | Ваша проблема, в том что вы считаете свой взгляд на мир и историю единственно верным. |
| Виталий пишет: цитата: | TARLE пишет: цитата: Вера нужна всегда, везде и всем и психологически и культурно Мне она не нужна. Так что вы уже неправы.[quote] Любите вы переходить на личности, однако. Виталий пишет: [quote]Вы знаете, я к счастью, к "потомкам религиозных войн" себя не отношу. |
| Мои предки тоже касались вопросов веры только когда совершали паломническтво на Афон. Но мы начали это обсуждение с вашего заявления что полинезийцы распространят свое понятие "европеец" на православных и мусульман. Определитесь пожалуйста. или вы не относите себя к "потомкам религиозных войн" или вас бомбят. Виталий пишет: цитата: | Примеры садизма, хаотизма и отсутсвия разума конечно не приведете? |
| здесь вам придеться подумать, а то нахалявку да чтоб еще и пожевали сначала. Вы можете представить индусов озаботившихся такой же идеей прогрессорства как и Миссионеры?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.07 23:46. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | здесь вам придеться подумать, а то нахалявку да чтоб еще и пожевали сначала. Вы можете представить индусов озаботившихся такой же идеей прогрессорства как и Миссионеры? |
| Ну садизма в европейском понятии в Индии было полно. Зачем вдову сжигать? Зачем путникво во славу Кали душить? "Я понял сагиб! У нас туги прячуться в щелях, а у вас заседают в этой. как ее... инкви-зи-ции".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 13:09. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | А причем здесь "отбивается" просто не хватает пехоты для окупации. |
| Вспомни, в Миссионерах на их совещании о прекращении междусобойчика и начале войны с настоящим врагом всерьез обсуждалась проблема: куда девать молодняк, который готовили к войне. Рождаемость сумасшедшая, 15 лет – уже бывалый воин. Пехота будет, но и без нее папуасы авиацией пожгут Европу.
|
|
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 20:49. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Определитесь пожалуйста. или вы не относите себя к "потомкам религиозных войн" или вас бомбят |
| Я себя не отношу. В описанной ситуации моих предков к европейцам скорее всего отнесут. Попервоначалу в особенности. TARLE пишет: цитата: | Вы можете представить индусов озаботившихся такой же идеей прогрессорства как и Миссионеры? |
| Запросто. Понимаете ли, в Индии не только Ганди жил. И что вы имеете в виду под идеей прогресорства?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.07 11:28. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Запросто. Понимаете ли, в Индии не только Ганди жил. И что вы имеете в виду под идеей прогресорства? |
| я подразумевал то что только в Европе сложилась цивилизация выбравшая своими приоритетами - индивидуализм, веру в технику и стремление к стяжательству. Собственно появление этой цивилизации указывает такое явление как Возрождение и благодаря её появлению произошли ВГО и сопутствующие жестокости. Думаю что те же китайцы, индусы и византийцы не стали бы осчастливливать своих предков резким скачком технологий, а ограничились бы диверсиями или попытками изменить (а не уничтожить физически) европейскую цивилизацию. Пожалуй я слишком глубоко копаю. Филоофии начитался Vasydon пишет: цитата: | Вспомни, в Миссионерах на их совещании о прекращении междусобойчика и начале войны с настоящим врагом всерьез обсуждалась проблема: куда девать молодняк, который готовили к войне. Рождаемость сумасшедшая, 15 лет – уже бывалый воин. Пехота будет, но и без нее папуасы авиацией пожгут Европу. |
| Вопрос тоже интересный. Тут уже пытались определить мобилизационные возможности Полинезии. говорили типа 2-3 милиона прокормить можно. Проблема вот в чем: Оружие весьма высокотехнологично и есть немалый контингент обслуживающего персонала который тоже надо кормить помимо воинов. И кто кормит всю эту военную машину (в т. ч. и ВПК)? В современной экономике доля мобиизованных не должна быть более 10% чтобы производство не встало. Значит на войну мобилизовано около 300 000, из которых 2/3 на флоте и тех. персонал (а возможно и больше). Из этих 100 000 перед походом надо оставить чтото в гарнизонах. Так что на европу остается ок. 50 000 - 70 000 по самым оптимистичным прогнозам. Для пары битв этого хватит но не для окупации чего то что больше Португалии. Те 15-летние возможно просто воспитанники кадетских училищ, а не все дети страны . Надо еще определиться насколько военная организация полинезийцев совпадает с обществом. Возможно военные сами по себе и решают в основном за себя (пример Запорожской Сечи). И вспомните Афган - там 14-летние тоже считались бывалыми воинами, но армия особо не блистала. Кстати, насчет "пожгут" - тут уже считали примерный груз бомб могущих быть сброшенными на Европу (кол-во самолетов и их грузоподьемность) - как то не впечатлило.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:49. Заголовок: Re:
Да, это очень альтернатиный мир. В Полинезии добывают металл, самородный и в рудах, современную керамику получают, не имея материальной базы, Америки нет... Очень альтернативно И о чём тут спорить? Захватят ли полинезийцы здешнюю Европу? Конечно! А потом разгромят Империю Силиконовых Осликов-убийц (хотя, кремнийорганический ослик устойчив к высоким температурам)
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 17:18. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Значит на войну мобилизовано около 300 000, из которых 2/3 на флоте и тех. персонал (а возможно и больше). Из этих 100 000 перед походом надо оставить чтото в гарнизонах. Так что на европу остается ок. 50 000 - 70 000 по самым оптимистичным прогнозам. Для пары битв этого хватит но не для окупации чего то что больше Португалии. |
| Не забывайте про собственно корпус Миссионеров, чьей задачей было находить дикие племена, разъяснять им политику партии и преврашать потом в пушечное мясо. Что отработали на Австралии, то сделают и с африканским побережьем, и с Цейлоном, и с Аравией. Наберут, как Рим, союзнические контингенты, которые и будут использованы для несения гарнизонной службы по всему свету.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 08:54. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Не забывайте про собственно корпус Миссионеров, чьей задачей было находить дикие племена, разъяснять им политику партии и преврашать потом в пушечное мясо. |
| Вполне может быть. Хотя я считал корпус Миссионеров скорее диверсионной организацией. И у них вроде как табу было на принудительное привлечение туземцев к войне. Исходя из опыта Рима и Британии для организации солидного контингента туземных войск требуется както договориться с местными властями (скорее всего получить вассальную или союзническую присягу) которые организуют сбор рекрутов. Если поодиночке нанимать - не получится - найдутся и другие более безопасные способы заработка. Кроме того надо этих рекрутов обучить обращению с оружием и тактике причем не просто обучить а воспитать в соответствующей среде (вариант с приобретением малолетних рабов - эдакие янычары) а то они будут шарахаться от каждого выстрела, а самое главное - поймут что такое "дисциплина" а то полинезийцам придется самим уничтожать этих "союзников". Дешевле и проще поискать коллабов в Европе. Все это требует немалого времени и "поход в Европу" превратиться в стратегическое наступление протяженностью в десятилетия. Тут уже важна социальная организация, а не военная.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:41. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Не забывайте про собственно корпус Миссионеров, чьей задачей было находить дикие племена, разъяснять им политику партии и преврашать потом в пушечное мясо. |
| Вот только я уже писал, что действует он в привычных условиях знакомого первобытнообщинного общества, со знакомым менталитетом. А тут надо будет на ходу подстраиваться под отношения средневекового. Короче не верю я в их сильные успахи ( извините за повтор, но тема опять пошла по новому кругу).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:23. Заголовок: Re:
loginOFF : цитата: | тема опять пошла по новому кругу |
| Тема и будет ходить по кругу, пока все не поймут, что мир "Миссионеров" либо а) имеет не только иную, нежели в нашем реальном мире историю, но и географию, физику, а следовательно, и химию. История техники альтер-Европы (и остального мира) также пойдёт другим путём. В этом случае обсуждать что-то, происходящее в этом мире опираясь на аналогии с нашим миром затруднительно, мы можем лишь постулировать истинность описываемых в серии событий, остальное - от лукавого; либо б) отличается от нашего только географией и фактом "Переноса" (и историей, как следствие). В этом случае мы будем вынуждены признать, что события, описываемые автором "Миссионеров", мягко говоря, притянуты за уши. Если этот мир построен на той же физике (и геофизике, как следствие), что и наш - Осетра Военной Машины Полинезийцев придётся урезать по жабры
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:51. Заголовок: Re:
Металлург пишет: цитата: | мягко говоря, притянуты за уши. |
| Можно мягче сказать: "Авторский произвол".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 13:31. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Можно мягче сказать: "Авторский произвол". |
| тоже не то. Если Америку с карты стереть - это да, это произвол. А если имеется цепочка такого рода: "металла нет, но уж глина-то везде есть, глина=керамика, а из керамики, как где-то писали, можно делать турбины и другие штуки" - это уже не произвол, это это небрежная проработка мира. Были бы папуасы или индонезийцы хотя бы...Там глину можно наковырять
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 15:41. Заголовок: Re:
Металлург: цитата: | Если этот мир построен на той же физике (и геофизике, как следствие), что и наш - Осетра Военной Машины Полинезийцев придётся урезать по жабры |
| Подобные тезисы были одними из основных, применяемых сторонниками Европы в конструируемом конфликте. В том числе, я говорил, что за полвека построоить с нуля промышленность уровня по крайней мере начала 20 столетия (а в отдельных отраслях - и круче) невозможно. Резать, резать осетра. Но спор идет уже третью тему, договоренности нет.. Хотя интересно.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 15:51. Заголовок: Re:
Петруха пишет: Ну, я помниться в прошлой теме поддерживал туже точку зрения. А вообще - максимальный десант флота ИМХО 10000 (много- 20000), те все 11 флотов дадут нам 110000( может 220000) человек. Но.. общий потенциал материка не ниже. в реале армии были маленькие из-за ограничений по средствам- проплати ка такой армии. А сели речь пойдет о жизни и смерти.. Плюс гарнизоны нужны.. Вобщем элементарно не хватит ресурса.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 15:59. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | А сели речь пойдет о жизни и смерти.. |
| используют опыт милиционных армий гуситов и швейцарцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 16:01. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | используют опыт милиционных армий гуситов и швейцарцев. |
| Полностью поддерживаю. И следовательно- превзойдут в численности пришельцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 16:37. Заголовок: Re:
Оффтоп: Ацтеков или инков тоже было много больше, чем солдат у Кортеса или Писсаро... Чем кончилось? Техническое превосходство забъет любой численный перевес. Китайцев в XIX в. было больше чем европейцев- и много они навоевали? Какими силами англичане в Индии управлялись? И здесь будет тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 16:48. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Ацтеков или инков тоже было много больше, чем солдат у Кортеса или Писсаро... Чем кончилось? Техническое превосходство забъет любой численный перевес. Китайцев в XIX в. было больше чем европейцев- и много они навоевали? Какими силами англичане в Индии управлялись? И здесь будет тоже. |
| Коллега Керт как истинный еврпеец акцентировал внимание на техническом превосходстве. В описываемой ситуации это превосходство под вопросом. Наверное коллега loginOFF нам лучше объяснит. Я же акцентирую внимание на социальном превосходстве европейцев реала, и отсутствия такого у полинезийцев. По сути полинезийцы на уровне индейцев - т. е. племенные союзы. Может в битве они и победят, но воспользоваться плодами победы - навряд ли. Будут как викинги - налетать и грабить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 16:59. Заголовок: Re:
Так смысл в том, что миссионеры (не корпус) создали других "европейцев", которые будут выезжать именно на своем техническом превосходстве. А у кого выше социальное превосходство- вопрос спорный. У Сехеи одна из "рук"- человек из другого племени. Их общество- не племенные союзы. Племенные союзы- это где корпус миссионеров работает. Они люди новой формации, порвавшие с традиционным обществом. Им не надо приходить в Европу, им надо, что бы Европа не пришла к ним. Привить европейцам ужас к морю и воздуху. И все в принципе... В общем, согласен с идеями РЗЛ
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 17:29. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | А у кого выше социальное превосходство- вопрос спорный. |
| да прочитайте еще раз книгу внимательно. действуют они в своей привычной среде. никакого социальног развития у них фактически нет в принципе и как общества. в сущности это люди выживающие на военном полиогоне в обстановке перманентной войны. Впрочем я все это уже много раз писал. Но почему то всех перед глазми картинка нарисованная Лещенко- дикая орда рыцарей с дубинами атакующая совремеено организованное войско с автоматическим оружием.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 17:34. Заголовок: Re:
Так они и есть современное организованное войско Много раз уже писалось- европейцам НЕЧЕГО противопоставить авиации. У них времени- год- два. И за это время ничего против океанийцев придумать не смогут.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 17:41. Заголовок: Re:
Много раз уже писали и про то что европейцам есть что противопоставить авиации. тем более той, которую могут иметь полинезийцы. А что они современные войска- сомневаюсь. просто потому что современная армия предполагает современное гсударство.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 17:56. Заголовок: Re:
Оффтоп: Никогда не слышал про племенные союзы, имеющие лаборатории и инженеров. У океанийцев все это есть. Старые тихо когда узнают над чем работают в лабораториях.Их государство создали представители современного государства. И их идей было- создать нечто усиленно зубастое, способное познакомить с известной матерью любых конкистадоров. Получилось!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.07 08:41. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Но спор идет уже третью тему, договоренности нет.. |
| Так и не будет, если не договоримся, из чего исходить. Начальные и граничные условия, так сказать. Повторюсь, если мы следуем книге слепо, тогда прогнозы делать почти невозможно - поскольку получается мир возможности невозможного. Либо же мы принимаем только начальные условия, предложенные автором: наличие переноса прогрессоров, изменения в географии - и от этого танцевать. Но это будет совсем другой мир. Призываю определиться!!! Иначе наши круги так и не превратятся в восходящую спираль!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.07 09:02. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Никогда не слышал про племенные союзы, имеющие лаборатории и инженеров. |
| История черной Африки после 1960 - мучительня попытка построить современное государство с лабораториями и инженерами на базе племенных союзов. Кэрт пишет: И что дальше. Дождемся момента когда дети Сехеи задумаются над тем как улучшить свою личную жизнь и заиметь богатства.(уж европейцы им помогут в этом) То что полинезийцы воюют без передышки 60 лет говорит лишь об их отсталости а не современности. Их первобытная психика достаточно легко сделала войну частью жизни - как охота за головами была традицией так и налеты на острова стали традицией. Для примера - многие так называемые "традиционные" общества поддерживают войну в течение десятилетий - Афганистан, Чечня, африканские страны. Можете представить европейцев в такой долгой войне.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 12:49. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Можете представить европейцев в такой долгой войне. |
| Ничего не говорит словосочетание "Тридцатилетняя война"? Европейцы себе вполне.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.07 16:40. Заголовок: Re:
как-то все забывают что океанийцы все начали делать с нуля. единственное что могли реально изготовить миссионеры применяю минимум металла и максимум керамики это паровыен машины на кораблях первый поколений а дальше все более совершенные паровые машины в который все меньше и меньше металлических частей. и соответственно более современные корабли имеют паровые турбины экстренного хода. по авиации изначально это были просто дельтапланы потом планеры без моторов а вот когда изготовили довольно компактную паровую турбину поставили ее на самолет, и ут уж получается вполне реальный самолет-гидроплан весом больше тонны со скоростями до 300-400 км/ч мне могут возразить что паровые двигатели долго разогревать но уже примерно в 1880-х применяли для срочного запуска паровых катеров паропроводы связывающие паровую машину корабли с паровой машиной катера, таким образом время до запуска двигателя катера измерялась минутами. тут такая же ситуация, паровые котлы гидропланов питаются горячей водой и паром от паровой установки корабля на котором находяться. таким образом гидроплан стартует сразу с работающей турбиной двигателем. движитель воздушный винт который можно сделать из дерева. насчет ручного оружия: в главе "Каравелла "Святая дева" сорок девятый день плавания" найденный предмет описывается как СОСУД с д2 кольцами что его опоясывают - по моему мнению это гильза а кольца служат направляющими при движение патрона в магазине в затворе, и предохраняют керамическую гильзу о случайного раскалывания потому и остаются ровными после выстрела, Т.О. у океанийцев обычные патроны и обычное ручное оружие быть может только с меньшей массой заряда чтобы патрон и пулЯ не раскололись в стволе с уважением
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 16:55. Заголовок: Re:
AntFogg пишет: цитата: | обычные патроны и обычное ручное оружие |
| Гильза-то была от ручного ракетомета... То бишь, возможно, в гильзе -только выталкивающий заряд. А дальше- работает реактивный мини-двигатель собственно ракеты. Это - ИМХО. Надо бы у самого Лукина спросить, что они имели ввиду. Есть у него форум? TARLE пишет: цитата: | История черной Африки после 1960 - мучительня попытка построить современное государство с лабораториями и инженерами на базе племенных союзов. |
| Хорошее сравнение. Так ведь некоторым удалось.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 17:12. Заголовок: Re:
Ну, послал Лукину приглашение прочитать тему. Может, чего скажет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.07 11:28. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Хорошее сравнение. Так ведь некоторым удалось. |
| имеете ввиду голландскую ЮАР? falanger пишет: цитата: | Ничего не говорит словосочетание "Тридцатилетняя война"? Европейцы себе вполне. |
| Поскольку полинезийцы освоили авиастроение то некоторые на этом форуме предположили что их психика совершенней европейской 16-го века. Поэтому мое замечание относилось к европейцам 20-го века.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:41. Заголовок: Re:
TARLE пишет: Танзания, Кения - вполне себе нормальные страны. Бедные, конечно, по сравнению с Европой, но переросшие стадию племенных войн.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.07 18:29. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Поскольку полинезийцы освоили авиастроение то некоторые на этом форуме предположили что их психика совершенней европейской 16-го века |
| Сначала необходимо доказать, что психика людей способна на развитие не в индивидуальном, а в социальном плане, а потом - что такое развитие соотносимо с техническим уровнем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 18:35. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет: цитата: | Digi пишет: цитата: Поскольку полинезийцы освоили авиастроение то некоторые на этом форуме предположили что их психика совершенней европейской 16-го века |
| НЕ МОЁ!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.07 18:58. Заголовок: Re:
Вспомнилась цитата из первоисточника. Вот эта: "Вчерашние противники в самом деле располагались на циновках широким кругом - так, чтобы можно было видеть все лица сразу. Не однажды обменявшись ударами - ракетными, десантными, прочими, - они хорошо изучили друг друга, знали друг друга по именам - и вот наконец встретились. Впервые. Стратеги, руководители лабораторий, оружейники, химики, металлурги..." И где здесь люди с психологией XVI в.? Они людей XVI в. воспринимают как дикарей. И у них масса оснований так думать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|