Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.07 10:52. Заголовок: Мир "Миссионеров" (продолжение)
Старая тема померла от перегрузки. Продолжаем. Петруха пишет: цитата: | Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке. С этим согласились не все. |
| А вот фигушки! Порядка 90% европейцев начала 16 века --это крестьяне, которым во многих местах запрещено даже оружие дома держать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 17:04. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А почему --Сахары? А вдруг это таки Аравия, в которой просто есть альтернативные горы? Из наличия чернокожих? Ну так есть в аравии темнокожие племена, ктстаи, не слишком уважаемые основной массой. |
| Во-первых, размер пустыни. Во-вторых, чернокожие в книге представляют собой вполне самостоятельные, в культурном плане, племена, в отличие от аравийских темнокожих арабских кланов (видимо потомков африканских рабов). Последние являются частью арабской цивилизации. В.Лещенко пишет: цитата: | И опять же -- отстуствтие Америки ниоткуда не следует. |
| Самое логичное ИМХО объяснение сроков путешествия.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.06.07 17:11. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Во-вторых, чернокожие в книге представляют собой вполне самостоятельные, в культурном плане, племена, в отличие от аравийских темнокожих арабских кланов (видимо потомков африканских рабов). |
| Австралия - нэ? Мб. юг Индии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 17:30. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Австралия - нэ? Мб. юг Индии. |
| С точки зрения описанной географии пустыни может быть, НО, во-первых, откуда во времена Колумба-Магелана в Астралии белые? Во-вторых, в книге описана культура близкая к арабам-берберам (да и верблюды опять таки). А что касается Индии, то где у неё на юге пустыня? А Тар маловата.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 17:52. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | А вообще, не будут ли "разрисованные" вывозить рабов из Эуропы для работы на станках? Дешево и сердито. Чел все равно ничего не понимает, сбежать не может... |
| Коллега, вы не помните, что до "послевойны" квалифицированный слесарь - это достаточно редкий и ценнный зверек, на просторах нашей Отчизны, как минимум. Henry Pootle пишет: цитата: | Кто сказал? В книге о композитах нет ничего. Только про огнеупорную пропитку. Так что нет ни фанеры, ни композитов. |
| Ну в приницпе пропитанное дерево это и есть примитивный композит. Henry Pootle пишет: цитата: | Керамики. Что, согласитесь, совсем не одно и то же, что массовая металлообработка. |
| ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОЙ керамики. ЧТо достаточно близко по сложности. Петруха пишет: цитата: | Еще. Массового, машинного, конвейерного производства у них быть не могло |
| А сотни кораблей, тысячи самолетов, десятки тысяч ракетометов, БК ко всей этой хурде появились путем шаманского камлания? alymal пишет: цитата: | Хватит ли возможностей инструментального и обеспечивающего производства для возросших потребностей? |
| Они хорошие химики.... Петруха пишет: цитата: | 1. производство качественной оружейной стали (тут ведь говорили о пулеметах?) |
| Высокотемпературная керамика у них есть. А это уже решение очень многих проблем. И химия им известна. Значит сталь лить смогут очень скоро. Петруха пишет: цитата: | Но тут уже нужна точность обработки, хотя бы калибр патрона надо выдерживать. |
| Блин, они делали патроны для ракетометов. Неужели вы думаете, что их точность была ниже, чем 4хлинейных патронов? Петруха пишет: цитата: | Океанийцы развивают технологию лет 50 максимум. При диком дефиците ресурсов. |
| Это значит что они ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИЕ технологи и инженеры. (еще раз, я не утверждаю что это реально). Кэрт пишет: цитата: | Добавить нечего. Так все и будет |
| Да. Для уничтожения ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ достаточно перекрыть для Европы выход в море. А океанийцы могут эти сделать даже для каботажников. Петруха пишет: цитата: | Талдычу об этом уже не первую страницу. |
| Особенно описаный зазват адмирала об этом свидетельствует. loginOFF пишет: цитата: | Предельная дальность полета ракеты - метров 300-400+. Но попасть на этой дальности- полный анрыл ( типа как из Маузера с прикладом на 1000 м). |
| Почему. По плотному строю вполне возможно. Даже с большим разбросом ракет. loginOFF пишет: цитата: | Теперь вооружение Европы. Взято из 5 разных источников.Ессно все усреднено. |
| Коллега, у вас слишком маленькие калибры. (просто многие источники базируются на эксклюзивных образцах, которых дожило до нашего времени больше) НАиболее распространненые калибры для армейского это 18-23. Скоростредбность 2-3 выстрела в минуту - вторая половина, а скорее конец XVII века. До этого,я уже говорил - выстрел в 2 минуты. Нарезное оружие - первые опыты конец XVI, более-менее распространено в XVII (уже у Стеньки разина были). Каморные - дикая экзотика и надо полагать небезопасное. По пушкам... У ружей зазор м/у пулей и стволом мог достигать 1,5-2мм. У пушек больше. Считайте сами вероятность поражения одиночной цели. Henry Pootle пишет: цитата: | Несомненно. Но погрома типа того, что устроили монголы хорезмийцам, не будет. Людские ресурсы у островитян не те. Пара новых династий, разорённое побережъе. |
| Еще раз - этого достаочно чтоб Европа осталась в Средневековье навечно. Henry Pootle пишет: цитата: | Если земная - то реальные крупные столкновения начнутся не раньше 19 века - ибо Индонезию, Филиппины и прочие бирмы ещё нужно замирить и освоить. |
| Тюю, за сотню лет справяться.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 18:03. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | До этого,я уже говорил - выстрел в 2 минуты. |
| Ну, это незначительная разница. Я то пишу 2 выстрела в 3 минуты(2/3 а не 2-3). Калибры я брал по среднему из всех что встречались, поэтому тоже разница неприципиальна. Про нарезное и каморное оружие - встречалось в небольших количествах. Но было. Поэтому и упомянул. Виталий пишет: цитата: | Еще раз - этого достаочно чтоб Европа осталась в Средневековье навечно. |
| Да не останется она в "Срендевековье". Во-первых даже после монгольских нашествий аборигнены рано или поздно восстанеавливаются. Во-вторых, полного геноцида явно не будет. Как уже ранее отмечались, скорее всего начнуться разборки между завоевателями.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 18:26. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Почему. По плотному строю вполне возможно. Даже с большим разбросом ракет. |
| Да, на войне людей убивало случайной пулей и за 2 км от переденего края, но это же не значит что это правило. Стрелять они все равно начнут метров со 100- зачем зря тратить ракеты? При скорострельности 40 выстр/ мин- вполне хватит. По плотному то строю ( если после залпа тяжелых ракетометов не убегут, как тут все уверяют). Почитайте мое сообщение по оружию полинезов. Я как сам посчитал и прикинул, мне европу тоже жалко стало.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 23:16. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Самое логичное ИМХО объяснение сроков путешествия. |
| Дело в том. что мир без Американского континетна -- это очень сильно альтернативный мир, где не факт что возникнет вообще хомо сапиенс и практически наверняка -- ничего похожего на Европу. А вот пролив в районе Панамы --это в сущности мелочь --достаочно локального землетрясения а-ля Лиссабон и проседания коры --остальное доделает море за пару миллионов лет. Кстати --раз карта островов Пацифики заметно другая, то видимо, и вулканизм в Тихоокеанском вулканическом кольце имел несколько другой режим. и возможно как раз Перешеек и попал под раздачу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 23:17. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Да не останется она в "Срендевековье". Во-первых даже после монгольских нашествий аборигнены рано или поздно восстанеавливаются. |
| Но на совсем другой основе -- а-ля Ибероамерика наоборот.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:10. Заголовок: Re:
Про "Слепых Поводырей". Тут такой нюанс - из ситуации "Слепых Поводырей" никаким образом не получается ситуация "Мисионеров". Вот как из ситуации "Мисионеров" произошла ситуация "Злой луны", представить легко. А вот как описанные в "Слепых Поводырях" люди произвели описанные в предыстории "Мисионеров"действия - представить совершенно невозможно. У них для этого нет ни способностей, ни средств, ни, самое главное, мотивации. Так что следует признать "Слепых Поводырей" апокрифом. ) Кстати, о Лукине. Ничего он не пытался объяснить. "Поводыри" - совершенно отдельный роман со своей отдельной задачей, и внутренне непротиворечивый. Просто он не из этой линии развития. Кстати, о дикарях. Тем не мнее, считаю, что информацию о жизни, обычаях и т.п. полинезийцев, описанные в "Поводырях", имхо использовать в реконструкциях можно. Кстати, о полинезийцах. Скорее это уже не полинезийцы, а океанийцы. Потому что в орбиту их цивилизации уже явно вовлечены меланезийцы (см. внешность командира "Тахи Тианги"). О рукопашном бое. В "Поводырях" говорится, что полинезийцы в этом отношении превосходили наших на голову. Спецназовцы то ли не могли с ними состязаться, то ли еле-еле справлялись, не помню точно. Т.е. боевые задатки и традиции у них были отменные. В ходе войны это умения не должно было быть потеряно. На детских островах явно шла боевая подготовка и для рукпашного боя (см. сцену пленения адмирала). Другое дело, что основной упор делался не на то, чтоб человек пер с шашкой на ракетомет, а на скрытное приближение на дистанцию ножевого боя. Что естественно для ведения боевых действий под плотным огнем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 20:16. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Другое дело, что основной упор делался не на то, чтоб человек пер с шашкой на ракетомет, а на скрытное приближение на дистанцию ножевого боя. Что естественно для ведения боевых действий под плотным огнем. |
| Это нужно когда у противника есть автомат, а у тебя только нож. А и та, и другая сторона были вооружены РАКЕТОМЕТАМИ! Кстати сказать, насчет ракетометов. Только что в голову пришла идея - если запаковать в головку ракеты три стальные/керамические стрелки поменьше и сделать снаряд разрывным? То есть, получается "картечный" ракетомет, при низком рассеивании идеальный для работы с плотным строем. Если использовать комбинацию ракетомет-огнемет - то есть для ближней дистанции огнеметы, для средней и дальней - ракетометы? Не будет ли такая связка эффективнее, чем мушкеты-пистоли? Строй европейцев издали выглаживается минометами, потом расстреливается из ракетометов и остатки дожигаюся огнеметами.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 20:21. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Стрелять они все равно начнут метров со 100- зачем зря тратить ракеты |
| Просто в реале - попасть с расстояния +300 м из винтовки довольно сложно. А дистанции открытия огня были порядка 500-800м. Работает не балистика, а статистика (с) loginOFF пишет: цитата: | Во-первых даже после монгольских нашествий аборигнены рано или поздно восстанеавливаются. |
| Сугубое имхо, что Европе очень помогла изрезанность береговой линии. И соответсвенно развитый флот. Если флота не будут, а за морским горизонтом "живут драконы", то в лучшем случае Европа превратиться в аналог Китая. В худшем - Африки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.06.07 03:02. Заголовок: Re:
Про ракетомёты: в принципе, можно получить эфф. дальность стрелковых ракетомётов метров в 300-500. Нужно удлинить ракету(по сравнению с "гироджетовской") и поработать с формой шашки и составом пороха - чтобы вначале тяга была максимальной, затем "включался крейсерский режим". В реале такое никому нафиг не нужно - лучше огнестрела всё равно не будет. Но можно. Про ТРД: ротор компрессора и турбину из керамики при "миссионерском" уровне развития не сделать. Ротор лучше делать из композитов (или вообще - деревянный блин с лопатками из текстолита). Колесо турбины - только сталь. Из керамики - корпус, камеру сгорания, спрямляющий аппарат компрессора, центральные тела воздухозаборника и сопла. И, кстати, двигатель можно дополнить форсажной камерой. Кроме того, возможно форсирование впрыском воды. Про авиацию "вообще": лоханку в 2кт. самолёт с боевой нагрузкой 200кг в одиночку не потопит. То есть, конечно, пары "Холи Мозесов" на уровне ватерлинии эсминцу хватало. Но это ж ещё попасть надо. Тем более, что "миссионерский" АВ - это не эсминец ВВ2, попрочнее будет. Так что максимальная боевая нагрузка должна быть не менее 500кг.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 10:55. Заголовок: Re:
Wild Weasel пишет: цитата: | лоханку в 2кт. самолёт с боевой нагрузкой 200кг в одиночку не потопит. |
|
250 кг. бомб хватало на железный эсминец. А на деревянный корабль хватит и 50 кг.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 20.06.07 11:25. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А на деревянный корабль хватит и 50 кг. |
| Тем более напалма.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 12:57. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Если флота не будут, а за морским горизонтом "живут драконы", то в лучшем случае Европа превратиться в аналог Китая. В худшем - Африки. |
| Хм... Ну вообще-то флот у Китая был всегда весьма развитый - до самого "великого переворота" 15 века, когда возобладал изоляционизм. Они еще в 7 веке из Кантона в Персидский залив ходили.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 13:01. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Это нужно когда у противника есть автомат, а у тебя только нож. А и та, и другая сторона были вооружены РАКЕТОМЕТАМИ! |
| ИМХО. думается мне, у океанийцев из холодного оружия еще широко используются остроги --как своего рода, "технология двойного назначения". Можно рыбу накалывать, можно и не рыбу... Скажем. при отражении абордажа все кто не имеет штатного раектомета хватают остроги и колют штурмующих. Возможно даже есть специальная техника фехтования на них --как было фехтование на штыках.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:29. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А на деревянный корабль хватит и 50 кг. |
| Европейский А у океанийцев химия продвинутая, и они большие силы и средства тратят на обеспечение негорючести своих кораблей. "- Как я понял, суда у них деревянные. Вопрос конкретный: чем они пропитывают древесину, идущую на обшивку кораблей? А также паруса. - В лучшем случае, - отозвался Старый вечерних, которого звали Аланом, - я мог бы тебе ответить, чем пропитывали древесину европейцы в моем мире. К сожалению, я не могу тебе сказать даже этого. Я просто не знаю. Скорее всего, ничем. - Ты хочешь сказать, что их корабли горят? - опешил химик. - Что достаточно одной зажигательной ракеты - и каравелла..." Так что корабль океанийцев так легко не сожжешь
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:46. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Это нужно когда у противника есть автомат, а у тебя только нож. А и та, и другая сторона были вооружены РАКЕТОМЕТАМИ! |
| Про это объяснял новобранцам еще сержант Зим, и, имхо, был совершенно прав. ) А также,- языков брать тоже при помощи ракетомета будем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 21:15. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Какая разница. 50 кг. бомба пробъёт верхнюю палубу (палубы) и взорвётся на дне. Пусть потом подводные археологи выясняют, чем были пропитаны обломки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 21:28. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Какая разница. 50 кг. бомба пробъёт верхнюю палубу (палубы) и взорвётся на дне. |
| Может и так... Только большинство кораблей океанийцев двух- трехкорпусные. Прямо упомянут случай, когда раздолбанный один из корпусов катамарана даже после взрыва турбины на втором корпусе сохранял плавучесть И сомнительно, что океанийцы ничего не знают про водонепроницаемые переборки
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:43. Заголовок: Re:
Коллеги -- мложет есть смысл отлечься от технических деталей и рыцарей, дубинами разгоняющих ракетометчиков, а попробовать подумать --как пойдет переработка и усвоение Европы завоевателями? Например -- как будет дифференцироватся отношение к аборигенам по степени дружественности, есть ли шанс перехода хоть незначительной части океанийцев в христанство, оценят ли они должным образом книгопеатнье (и соответсвенно --замена узелков на графическое письмо) и т.п.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:48. Заголовок: Re:
Wild Weasel пишет: цитата: | Ротор лучше делать из композитов (или вообще - деревянный блин с лопатками из текстолита). Колесо турбины - только сталь. |
| Сам уклооняюсь от собственной идеи. В авиастроении океанийцам сильно помогут тропические виды деревьев вроде бамбука, бакаута и бальсы. Из бакаута делали детали для ДВС --так что на ротор полне сгодится. Обработка не механическая а раскалнным инструментом --для простоты и скорости. Кстати --можно ли в тех услвоиях сварить средство, пропитка которым придаст бальсе достаочную прочность?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 15:40. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Коллеги -- мложет есть смысл отлечься от технических деталей и рыцарей, дубинами разгоняющих ракетометчиков, а попробовать подумать --как пойдет переработка и усвоение Европы завоевателями? Например -- как будет дифференцироватся отношение к аборигенам по степени дружественности, есть ли шанс перехода хоть незначительной части океанийцев в христанство, оценят ли они должным образом книгопеатнье (и соответсвенно --замена узелков на графическое письмо) и т.п. |
| раз уж будут вербовать пехоту то наверняка будут туземные командиры ротного или батальонного звена с некоторым обучением в спецшколах. Могут быть и дружественные народы не входящие для полинезийцев в разряд европейцев. Если контакт с Европой будет длительный то наверняка появятся и союзные государства на континенте. А вот христианство как религия врага наврядли приживется. Скорее уж ислам как менее рефлексирующее учение.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 17:37. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Скорее уж ислам как менее рефлексирующее учение. |
| А ка кего совместить с высоким статусом женщин? А то ведь получится -- "Не, про гаремы я поняла, но почему не сказано о том, сколько мужей может иметь женщина?"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 19:36. Заголовок: Re:
А зачем океанийцам вообще религия? Тем более, дикарская? О своем анемизме/шаманизме/тотемизме они давно и прочно забыли. ( упоминание праматери акулы не предлагать- в РИ атеисты сплошь и рядом к черту посылают, а то и подальше). Принимать религию разгромленных дикарей? ЗАЧЕМ им это надо? О христианстве им старые и так уже достаточно рассказали (а адмирал с экспедицией ещё и показали), так вызывать данное учение будет только отвращение.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.06.07 20:14. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Например -- как будет дифференцироватся отношение к аборигенам по степени дружественности, |
| НЕт. По первости в особенности. Вот когда Европа будет заселена белыми дикарями, возможно Корпус Миссионеров и возьмется их цивилизовывать. В.Лещенко пишет: цитата: | есть ли шанс перехода хоть незначительной части океанийцев в христанство, |
| Полный анрыл. В.Лещенко пишет: цитата: | оценят ли они должным образом книгопеатнье (и соответсвенно --замена узелков на графическое письмо) |
| Возможно да, в конце-концов обычное письмо на порядки информативнее узелкового, но займет этот переход массу времени. TARLE пишет: цитата: | Могут быть и дружественные народы не входящие для полинезийцев в разряд европейцев. |
| На европейском континенте? Крайне маловерояно, если бы были живы какие нибудь язычники, то хоть какие то шансы были бы. TARLE пишет: цитата: | Если контакт с Европой будет длительный то наверняка появятся и союзные государства на континенте |
| Сомневаюсь.... Даже если будут подкармливать каких нибудь колабов - это будет чисто тактический союз. TARLE пишет: цитата: | Скорее уж ислам как менее рефлексирующее учение |
| Тоже нет. Ничем особым ислам не лучше. Особо тот ислам, с которым океанийцы познакомяться в первую очередь. А в принципе общество океанийцев потребность в религии практически пережило. В.Лещенко пишет: цитата: | Хм... Ну вообще-то флот у Китая был всегда весьма развитый - до самого "великого переворота" 15 века, когда возобладал изоляционизм. Они еще в 7 веке из Кантона в Персидский залив ходили. |
| Я вообще то говорил совсем про другое. А мегаморские походы китайцев ИМХО под большим вопросом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 21:24. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | И сомнительно, что океанийцы ничего не знают про водонепроницаемые переборки |
|
В деревянном корпусе невозможно сделать водонепроницаемые деревянные переборки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 23:06. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | В деревянном корпусе невозможно сделать водонепроницаемые деревянные переборки. |
| А если корпус композитный из фанеры/дэльтадревесины?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 05:16. Заголовок: Re:
Однако в РИ были корабли с деревянными корпусами, имевшие водонепроницаемые переборки (к примеру- заложенные в 1865 г. французские броненосцы типа "Маренго")
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 08:13. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Кстати --можно ли в тех услвоиях сварить средство, пропитка которым придаст бальсе достаочную прочность? |
| А зачем? Бальза - она как пенопласт, идёт средним слоем в "бутерброде". Например, "Москито" из "деревянного бутерброда" был сделан почти весь. Потому и был самым скоростным поршневым бомбером нормальной компоновки. Собственно, наличие бальзы деревянное авиастроение сильно облегчает. Можно делать крупногабаритные кессоны вместо имевших место в СССР тяжеленных реечных ферм.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 08:51. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А ка кего совместить с высоким статусом женщин? А то ведь получится -- "Не, про гаремы я поняла, но почему не сказано о том, сколько мужей может иметь женщина?" |
| Да про женщин както не подумал. Впрочем могут появиться секты. Христианство тесно связано с Европой. А ислам уже не Европа и не страдает лицемерным гуманизмом. Ислам выбирал как наиболее подходящую религию для воинов. Виталий пишет: цитата: | А в принципе общество океанийцев потребность в религии практически пережило. |
| судите по нашему обществу победившей саентологии? Вера нужна всегда, везде и всем и психологически и культурно. Просто Лукины не стали с этим заморачиваться. Виталий пишет: цитата: | TARLE пишет: цитата: Могут быть и дружественные народы не входящие для полинезийцев в разряд европейцев. На европейском континенте? Крайне маловерояно, если бы были живы какие нибудь язычники, то хоть какие то шансы были бы. TARLE пишет: цитата: Если контакт с Европой будет длительный то наверняка появятся и союзные государства на континенте Сомневаюсь.... Даже если будут подкармливать каких нибудь колабов - это будет чисто тактический союз. |
| Интересно сколько профессиональных управленцев хотя бы для высшего (уровень города или провинции) понадобиться чтобы управлять континетом весьма разнообразном в культурном и политическом плане. Даже англичане в Индии не сразу все взяли под контроль. А под категорию неевропейцев могут попасть турки и русские. тем более сами европейцы могут подсказать это.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 13:29. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Про "Слепых Поводырей". Тут такой нюанс - из ситуации "Слепых Поводырей" никаким образом не получается ситуация "Мисионеров". |
| Спорно. Во первых, конфликт между двумя группами пришельцев уже есть в наличии. Второе -- у них как-никак. статус земнях богов, а его надо оправдывать "делами великими". В третьих -- возможно идеология "антиконкисты" возникла не сразу, а когда стало ясно что возвращение невозможно. И потребовалось как-то пр идать смысл жизни. А какой русский не мечтает вставить фитиля западной цивилизации. Но вот что важно --гуманитарии Лукины это упустили. Допустим, почти всю технику могли сделать дилетанты даже со среднетехом. Усовершенствованные корабли (вспомнили рисунки из книг, а бизнес-дядя может и лично на яхте ходил), ракеты, огнестрел (хотя логичнее было бы взять не ракеты, а безоткатки --пойдет даже железноое дерево с обручами). Даже и дельтапланы. Но вот авиацию --особенно при том дефиците ресурсов, сделать было практически невозможно. С одним расчетом профиля крыла без специальных знаний не справится. Правда, остается вариант, что например бывшим авиаконструктором мог быть бизнесмен (там о его молодости ничего не сказано) Или как вариант --спецназовец в прошлом --студент-недоучка. Виталий пишет: цитата: | А в принципе общество океанийцев потребность в религии практически пережило. |
| Вот тут не поручусь. Тамахи и прочие командиры а также продвинутые технари возможно и пережили. А вот у "ракетометного мяса" какие-то культы могут быть --скажем, аналоги поклонения предкам --самым храбрым солдатам, чьи духи защищают живых. Или напримерп, что-то вроде матросских суеверий эпохи парусного флота. Наконец --европейцы довольно часто переходят в ислам --причем жители продвинутого постмоденистсткого общества. Не все так однозначно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.06.07 19:57. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Интересно сколько профессиональных управленцев хотя бы для высшего (уровень города или провинции) понадобиться чтобы управлять континетом весьма разнообразном в культурном и политическом плане. |
| А нисколько. Если стоит задача не завоевать Европу, а уничтожить ее. TARLE пишет: цитата: | А под категорию неевропейцев могут попасть турки и русские. тем более сами европейцы могут подсказать это. |
| Скорее всего отличительным качеством европейцев будет вера. Так что наши, к сожалению тоже попадают под раздачу. Мусульманам тоже ничего не светит, ибо думается мне, что для океанийцев все аврамистические религии будут одним миром мазаны. TARLE пишет: цитата: | Вера нужна всегда, везде и всем и психологически и культурно |
| Мне она не нужна. Так что вы уже неправы. А океанийцы скорее всего перескочат потребность в вере. Наверху они были и там бога не нашли, праматерь Акула тоже подустарела, а до всяких высокофилософские штучек они пока не доросли и пока проживут без них. А когда это понадобиться, то они настолько далеко обгонят дикарей, что заимствовать что-то у них станет просто стыдно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.07 09:48. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | А нисколько. Если стоит задача не завоевать Европу, а уничтожить ее. |
| тогда опишите схему уничтожения. Будут это газовые камеры и концлагеря - надо людей собрать и организовать. Или же полинезийцы на своих бальсовых чудо-штурмовиках будут гоняться по Тевтонобургскому лесу за каждой Красной Шапочкой заливая все окрестности чудо-напалмом. Тогда кто и где будет изготавливать эти чудеса и в каких количествах. Виталий пишет: цитата: | Мне она не нужна. Так что вы уже неправы. А океанийцы скорее всего перескочат потребность в вере. Наверху они были и там бога не нашли, праматерь Акула тоже подустарела, а до всяких высокофилософские штучек они пока не доросли и пока проживут без них. А когда это понадобиться, то они настолько далеко обгонят дикарей, что заимствовать что-то у них станет просто стыдно. |
| чтото у вас слишком шапкозакидательское настроение. В наше время при всем совершенстве техники особо не стесняются использовать идеи тысячелетней давности (вплоть до вуду) и если надо свои выдумывают. Полинезийцам понадобится учение объясняющее окружающий мир и указывающее цель жизни кроме бессмысленного уничтожения других цивилизаций. Кстати вы не подумали что под понятие европейской цивилизации, раз уж там оказались турки, могут попасть многие и в итоге останется одна цивилизация полинезийцев. Полинезийцы не имеющие привычки к религиям, не знающие ничего кроме праматери Акулы как они переварят религиозную кашу средиземноморья?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.07 11:41. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Скорее всего отличительным качеством европейцев будет вера. Так что наши, к сожалению тоже попадают под раздачу. Мусульманам тоже ничего не светит, ибо думается мне, что для океанийцев все аврамистические религии будут одним миром мазаны. |
| Коллега, вы противоречите сами себе. Если они по вашему не понимают -- зачем нужна религия, то разницы между шаманом южных хеури и кардиналом а равно муллой или протопопом для них существенной не будет. Скорее тут уместен цивилизационный подход -- тогда погрому подвергнется германо-романская часть Европы с луврами и экориалами. А какие-нибудь албанские и боснийские горцы -- зайдет в хижину океанийский миссионер, и фыркнет -- "Бедные дикари -- у наших чернокожих и то в домах чище"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.07 11:44. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | тогда опишите схему уничтожения. Будут это газовые камеры и концлагеря - надо людей собрать и организовать. |
| Эти мерзости выдумали политики и обосновали расологи. Военные --а они рулят океанийцами, люди конкретные. нужно разгромить врага и этого достоаочно. А превращать землю в пустыню --зачем? Противник разбит, цивилизация Врага рухнула.... Можно теперь без помех разобаться с утренними (вечерними).
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.06.07 18:58. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | тогда опишите схему уничтожения. Будут это газовые камеры и концлагеря - надо людей собрать и организовать. |
| Сударь, вы своих оппонентов читаете? Никто не будет уничтожать ВСЕ население Ойропы. Выжгут города, замки, порты, шахты и мануфактуры - и пусть европейцы живут себе. Разучаться металл плавить - оно и лучше. TARLE пишет: цитата: | В наше время при всем совершенстве техники особо не стесняются использовать идеи тысячелетней давности (вплоть до вуду) |
| Вы знаете - я стараюсь не общаться с людьми использующими идеи вуду, т.к. сумасшедших побаиваюсь и недолюбливаю. Реально - техническая цивилизация создавалась в основном людьми, которые в бога особо не верили. Хотя в основе появления тех. цивилизации лежит таки христианство. А с верой заморачиваются физики/математики ищущие глобальный смысл всего. TARLE пишет: цитата: | Полинезийцам понадобится учение объясняющее окружающий мир и указывающее цель жизни кроме бессмысленного уничтожения других цивилизаций. |
| У них нет идеи бесконечного уничтожения цивилизац ИЙ. Им надо уничтожить одну-единственную цивилизацию. А с идеей - поработает корпус Миссионеров. TARLE пишет: цитата: | Кстати вы не подумали что под понятие европейской цивилизации, раз уж там оказались турки, могут попасть многие и в итоге останется одна цивилизация полинезийцев. |
| Нет. Потому что если в остальных регионах и считали соседей недочеловеками, то как правило оставляли соседей идти своим путем. Европа же и БВ старались перестроить мир под себя. TARLE пишет: цитата: | Полинезийцы не имеющие привычки к религиям, не знающие ничего кроме праматери Акулы как они переварят религиозную кашу средиземноморья? |
| Они знают довольно много окромя праматери Акулы. У них достаточно классическое язычество уже пережившее анимализм. В праматерь Акулу верит помощник Тамахи, а он тоже из хеури, как я понял. В принципе идеологически/религиозно им куда ближе индийские культы. В.Лещенко пишет: цитата: | Если они по вашему не понимают -- зачем нужна религия, то разницы между шаманом южных хеури и кардиналом а равно муллой или протопопом для них существенной не будет. |
| Шаман не требует обязательного уничтожения идолов чужих богов. Все остальные перечисленные вами - требуют. Вот и линия раздела. В.Лещенко пишет: цитата: | зайдет в хижину океанийский миссионер, и фыркнет -- "Бедные дикари -- у наших чернокожих и то в домах чище" |
| Металл. Ключевое слово. И дичайшая нетерпимость к чужакам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.07 22:42. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Металл. Ключевое слово. И дичайшая нетерпимость к чужакам. |
| У кого? Окенанийцы как раз к чужакам В ПРИНЦИПЕ толернатны --иначе б меланезийка коралем не командовала. А насчет ксенофобии у низших классов в 16 веке --тут, простите, не осведмлен. Для них скорее всякий. кто с оружием независимо от цвета кожи -- господин, которому надо кланятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.07 16:56. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | TARLE пишет: цитата: тогда опишите схему уничтожения. Будут это газовые камеры и концлагеря - надо людей собрать и организовать. Сударь, вы своих оппонентов читаете? Никто не будет уничтожать ВСЕ население Ойропы. Выжгут города, замки, порты, шахты и мануфактуры - и пусть европейцы живут себе. Разучаться металл плавить - оно и лучше. TARLE пишет: цитата: В наше время при всем совершенстве техники особо не стесняются использовать идеи тысячелетней давности (вплоть до вуду) Вы знаете - я стараюсь не общаться с людьми использующими идеи вуду, т.к. сумасшедших побаиваюсь и недолюбливаю. Реально - техническая цивилизация создавалась в основном людьми, которые в бога особо не верили. Хотя в основе появления тех. цивилизации лежит таки христианство. А с верой заморачиваются физики/математики ищущие глобальный смысл всего. Вы умудрились в борьбе с европой встать на позицию воинствующего евроцентризма: 1) материальные выражения культуры у вас оказалось основным в культуре 2)мерилом всего мира оказалось ваше "Я" 3) сама идея физического уничтожения цивилизации очень по-европейски TARLE пишет: цитата: Полинезийцам понадобится учение объясняющее окружающий мир и указывающее цель жизни кроме бессмысленного уничтожения других цивилизаций. У них нет идеи бесконечного уничтожения цивилизацИЙ. Им надо уничтожить одну-единственную цивилизацию. А с идеей - поработает корпус Миссионеров. |
| критерии враждебности со временем могут растянуться - нам потомкам религиозных войн это нельзя забывать. Вы же предложили что достанется аврамическим религиям в т. ч. и мусульманам. Ну и в общем - вся эта возня с прогрессированием полинезийцев это наши внутренние европейские заморочки - нас ужаснула жестокость наших предков и мы решили организовать еще бОльшую жестокость уже по отношению к нашим предкам. выдумали тут полинезийского Моргота по имени Европеец и теперь с пеной у рта рассуждаем о ТТХ воображаемого кольца всевластья выдуманных хобиттов. Все это в рамках европейской психологии и весьма садистически, хаотично и неразумно - и поэтому европа завладела миром. И в итоге будет либо застой либо еще более жестокая цивилизация чьи потомки приедут прогрессировать в европу 16 века с чертежами боевых лазеров.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.07 18:04. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | И в итоге будет либо застой либо еще более жестокая цивилизация чьи потомки приедут прогрессировать в европу 16 века с чертежами боевых лазеров. |
| Подождем, пока появится "Разбойничья злая луна-2"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|