Отправлено: 09.06.07 10:52. Заголовок: Мир "Миссионеров" (продолжение)

Старая тема померла от перегрузки. Продолжаем.

Петруха пишет:

цитата:

Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке. С этим согласились не все.

А вот фигушки! Порядка 90% европейцев начала 16 века --это крестьяне, которым во многих местах запрещено даже оружие дома держать.

 Отправлено: 14.06.07 14:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

будет окенанийская европа с метисами и креоло-полинезийцами, без католицизма, протестантизма, возможно без православия, с кучей сект и полинезийскими культами, без дворян и богословия, без "бремени белых" и феодализма, без "хабеас корпус" и Возрождения. С многоженством и оргиастическим сексом вместо викторианской и католиеской морали, ет цетера, ест цетера...

Это вряд ли. Полинезийские культы очень быстро растворятся. Культурный багаж не тот. Посмотрите, насколько быстро растворились монголы в Китае, Индии и Персии. Ересей и схизм - это да разведётся много.
Но Погрома не будет. Будет, как кто-то говорил ещё пара династий со странными названиями

TARLE пишет:

цитата:

Мне интересно а как наши тепличные полинезийцы переживут общение с чумой, оспой

Старые притащили с собой вакцины. Насколько эффективны будут прививки - вопрос, но Эпидемии тоже не будет

 Отправлено: 14.06.07 14:26. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

И потом --ВРАГ уже найден -- он к ним приплыл сам

Враг - а будет ли у полинезийцев такое понятие Абсолютного зла, Сатаны, чернобога с которым нельзя договориться а можно только уничтожить, ведь этот дуализм не характерен для язычества.
В те времена Халифат снабжал европу профессорами и книгами. а полинезийцы смогут снабдить инженерами и воеными. Вот только религия будучи системой мировоззрения более влиятельное явление чем методики организации военных систем. Хотя в некоторых моментах последствий Вы правы. Европа сильно изменится но не настолько сильно, а потом продолжит свое прерванное движение к колониям, ведь там всеравно останется вакуум.

 Отправлено: 14.06.07 14:31. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Старые притащили с собой вакцины. Насколько эффективны будут прививки - вопрос, но Эпидемии тоже не будет

интересно. вакцины от каких болезней и в каком количестве (на всю армию или только начальникам).
Помнится индейцы мерли от обычной простуды.

 Отправлено: 14.06.07 14:54. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Враг - а будет ли у полинезийцев такое понятие Абсолютного зла, Сатаны, чернобога с которым нельзя договориться а можно только уничтожить, ведь этот дуализм не характерен для язычества. В те времена Халифат снабжал европу профессорами и книгами. а полинезийцы смогут снабдить инженерами и воеными. Вот только религия будучи системой мировоззрения более влиятельное явление чем методики организации военных систем. Хотя в некоторых моментах последствий Вы правы. Европа сильно изменится но не настолько сильно, а потом продолжит свое прерванное движение к колониям, ведь там всеравно останется вакуум.

Что значит -сильно но не настолько сильно? Во первых и главных --религия. Церкви --абзац. Нету ни семинарий, ни кардиналов, ни иерархии, ни светсокй власти. Далее. Гуманитарным наукам --абзац. Античная философия нафиг никому не нужна. Искусство -- тут тоже радикальные изменения, связанные например с исчезновением церковной архитектуры и светской живописи, кормившейся от придворных щедрот. Мораль -- многоженство и свободный секс, как уже указывалось. Наконец --в отсутсвие расизма империи будут не класические колониальные, а в чем-то ближе к Российской. В целом разница --ну как между доколумбовой Америкой и эпохой Боливара.

 Отправлено: 14.06.07 15:44. Заголовок: Re:

TARLE пишет:
[quote]

Враг - а будет ли у полинезийцев такое понятие Абсолютного зла, Сатаны, чернобога с которым нельзя договориться а можно только уничтожить, ведь этот дуализм не характерен для язычества.

А это тут вообще причем? Океаницы -- ребята конкретные --сперва замочат, а потом под старость лет, в порместье где нибудь в на Новом Тару Амингу (бывшей сицилии) в окружении жен, наложниц, внуков и правнуков, какой-то отставной стратег и скажет --
--А може, надо было сперва договорится? Может, и миром бы решили?

 Отправлено: 14.06.07 15:51. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Количество зарядов - 5-10, макс скорость достигается на расстоянии метров 20-30 и составляет примерно 300-350 м/с. Далее скорость быстро падает (керамика легче нержавейки) и на расстоянии в 150 метров ракетка теряет поражающие свойства.

Коллега - это РАКЕТА. Т.е. движок работает хотя бы полсекунды. Это значит что те же 300-350 м/с (а это сверхзвук) будут и на 100 метров. Это вундерваффе. Да еще и с многозарядностью.
Напалм против лошадок действует просто чудесно, имхо так. Лошади огня бояться.
TARLE пишет:

цитата:

Интересовался. Европейцы пришли в индию в 15 веке а вооруженную окупацию крупных территорий начали только в конце 18-го и продолжали около 100 лет.

В XV кто там в Индии был? А в XVII ее уже нормально нагибали. Оккупируя прибрежные города.
TARLE пишет:

цитата:

"Непобедимую Армаду" и погонит её вокруг света только ради тупого уничтожения соперников сомнительной ценности почти ничего незная о нем

Во-первых никто не говорит о "тупом уничжении". Во-вторых, коллега, прочтите книгу и тему сначала. Лень еще раз разжевывать - океанийцы техническое общество с вполне современными мозгами (по крайней мере у лидеров). В необходимости уничтожения европейской цивилизации сомнений нет, а тем более это еще и выгодно.
Henry Pootle пишет:

цитата:

Это вряд ли. Полинезийские культы очень быстро растворятся. Культурный багаж не тот.

Они не догадаются вырезать священников под ноль? После этого культурный багаж полинезийцев будет выше чем в европе.

TARLE пишет:

цитата:

Враг - а будет ли у полинезийцев такое понятие Абсолютного зла, Сатаны, чернобога с которым нельзя договориться а можно только уничтожить, ведь этот дуализм не характерен для язычества.

Читайте книгу.
TARLE пишет:

цитата:

Американские индейцы несмотря на дикость достаточно быстро освоили огнестрельное оружие, а уж европейцы знакомые с мушкетами догадаются что куда совать и на что нажимать.

Вопрос не в том куда нажимать, вопрос как производить.

 Отправлено: 14.06.07 16:00. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Враг - а будет ли у полинезийцев такое понятие Абсолютного зла, Сатаны, чернобога с которым нельзя договориться а можно только уничтожить, ведь этот дуализм не характерен для язычества.

Будет, будет, и сами европейцы при первом же "визите" предоставили "почву" так сказать- только приплыли- и первым делом нарушили сразу несколько самых страшных табу островитян- на боевом корабле вошли в воды возле детских островов (сами океанийцы собой бывало жертвовали, лишь бы не нарушать границ запретных вод), и обстреляли острова. Даже Сехеи взбесил обстрел чужого детского острова. В общем, если кто из океанийцев и сомневался в пророчестве- то после первого контакта с европейцами таковых не осталось. Старые говорили правду- европейцы чудовища. И только из ракетометов всех калибров с ними и можно разговаривать!

 Отправлено: 14.06.07 16:21. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Лень еще раз разжевывать - океанийцы техническое общество с вполне современными мозгами (по крайней мере у лидеров). В необходимости уничтожения европейской цивилизации сомнений нет, а тем более это еще и выгодно.

А вы постарайтесь еще немножко продвинуть челюсть и объясните зачем тратить ресурсы для уничтожения европейской цивилизации которая: а) технически более отстающая и б) географически расположена на огромных расстояниях от границ. Чем она угрожает и какие особые архинеобходимые ресурсы она имеет.
В 15 веке в индии появились португальцы и только перед французкой революцией англичане смогли осуществить вторжение в Бенгалию и захватить её, при этом ограничившись своим человеком у власти. До этого момента европейские владения - в массе своей торговые фактории и небольшие полоски земли полученные по договоренностям с местными князьками.
Здесь же предполагается что полинезийцы пройдут валом от португалии до припятских болот чуть ли не за год и сметут всю европу опустив её до уровня северной гренландии.
Виталий пишет:

цитата:

Вопрос не в том куда нажимать, вопрос как производить.

Принцип реактивного движения не новость, металургия есть, образцы есть - начнут с самоделок "из водопроводных труб" и задавят числом.

 Отправлено: 14.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Будет, будет, и сами европейцы при первом же "визите" предоставили "почву" так сказать- только приплыли- и первым делом нарушили сразу несколько самых страшных табу островитян- на боевом корабле вошли в воды возле детских островов (сами океанийцы собой бывало жертвовали, лишь бы не нарушать границ запретных вод), и обстреляли острова. Даже Сехеи взбесил обстрел чужого детского острова. В общем, если кто из океанийцев и сомневался в пророчестве- то после первого контакта с европейцами таковых не осталось. Старые говорили правду- европейцы чудовища. И только из ракетометов всех калибров с ними и можно разговаривать!

а кто за пару дней до этого предлагал осуществить тоже самое?
Для первого рывка этого может и хватит но ужасные подробности забываются со временем и сглаживаются расстоянием.

 Отправлено: 14.06.07 16:33. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

кто за пару дней до этого предлагал осуществить тоже самое?

Есть хорошее слово "провокация". Она и планировалась, с благими естественно целями- объединить архипелаг, подарив "врага" прекратить разорительную войну. Опять же, планировалось свалить на мифических "европейцев". А тут и настоящие прибыли... Ничуть не лучше.

 Отправлено: 14.06.07 16:43. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Принцип реактивного движения не новость, металургия есть, образцы есть - начнут с самоделок "из водопроводных труб" и задавят числом.

А зачем? Не все ли равно вилланам и сервам --кому дань платить? Не все ли равно силезским или британским рудокопам --для кого в шахут лезть? Тем более, что рядовые мужики и бедные горожане вполне пройдут за скудностью и тупостью как дикари --с которыми --только лаской. Высшие слои элиминируют, церковь грохнут.... И усе...

 Отправлено: 14.06.07 18:21. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Снайперы не стреляют дальше 200 метров - ограничение технологии.

Ага, "калаши" и РПГ Старых дематериализовались молитвами Папы Римского?

 Отправлено: 14.06.07 18:27. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Принцип реактивного движения не новость, металургия есть, образцы есть - начнут с самоделок "из водопроводных труб" и задавят числом.

Не смешите мои тапки, Европа 16 века не потянет это никогда и никак без армии прогрессоров и предварительного "вырезания" знати с попами.

 Отправлено: 14.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Важное замечание:

Если островитяне "нашли" Филиппины, то это не 15-й, а конец 16-го века. И военное дело в Европе совсем другое.

А вот почему я не особенно верю в полную победу островитян - http://lib.ru/LONDON/atu.txt

 Отправлено: 14.06.07 22:50. Заголовок: Re:

Когда там Колумб плыл? ЕМНИП прихватили за именно его...

 Отправлено: 14.06.07 22:56. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

А вот почему я не особенно верю в полную победу островитян - http://lib.ru/LONDON/atu.txt

А теперь разверни на 180 градусов.
Что точно также полинезийцы "плющат" европейтсэв используя напалм, смаолёты, etc...

 Отправлено: 14.06.07 23:02. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Когда там Колумб плыл? ЕМНИП прихватили за именно его...

Думаю --таки Магеллан (ИМХО --Первое палвание в Тихий океан. )

 Отправлено: 15.06.07 04:47. Заголовок: Re:

Тоже склоняюсь к версии о попытке первой кругосветки местных европейцев. Жадный адмирал искал легендарные Золотые острова. Причем действовал в полном взаимопонимании с местной церковью. И до него в этих водах никого из европейцев не было. Довольно показателен такой факт- участники экспедиции если кого и боялись-то черта (и то не все). Нагло и самоуверенно ведут себя в незнакомых водах... А ведь это можно понять и так- совсем недавно европейцы уже сталкивались с какими-то ацтеками. Разгромив их полностью окончательно и бесповоротно уверились в своей силе... Что же, тем хуже для них.

 Отправлено: 15.06.07 08:43. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Думаю --таки Магеллан

Тогда никаких поселений на Филиппинах. Первая колония - 1565 год. А Магеллан вообще никаких островов не встретил и три месяца плыл, не видя суши, через что матросы едва не взбунтовались. И к тому времени, как экспедиция достигла Филиппин, был, на минуточку, не 49-й, а пятьсоткакойто день.

 Отправлено: 15.06.07 08:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А зачем? Не все ли равно вилланам и сервам --кому дань платить? Не все ли равно силезским или британским рудокопам --для кого в шахут лезть? Тем более, что рядовые мужики и бедные горожане вполне пройдут за скудностью и тупостью как дикари --с которыми --только лаской. Высшие слои элиминируют, церковь грохнут.... И усе...

Не надо изображать европейцев тупыми скотами. Кстати куда вы горожан дели - вырезали? Если бы с вилланами все было так просто то они бы росли на грушевых деревьях, а сервы на грядках. Думаете прям вся европа горит желанием зарезать каждого приходского священника а это какойникакой но носитель культуры.
falanger пишет:

цитата:

Не смешите мои тапки, Европа 16 века не потянет это никогда и никак без армии прогрессоров и предварительного "вырезания" знати с попами.

То что дикари пользовавшиеся ножами из акульих зубов за 20 лет освоили авианосцы - это нормально. А европейцы освоившие металургию, взрывчатые вещества и паровые механизмы - слишком тупы чтобы смастерить ракетницу? Те же иезуиты мобилизуют во имя господне Леонардо да Винчи или типа того и построят броненосец с орудиями ПВО.

 Отправлено: 15.06.07 11:58. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Не надо изображать европейцев тупыми скотами.

А г-н "профессионал" только так и считает. Спорить бесполезно.
Оффтоп.О чем можно спорить с человеком которому пишут про РПГ, а он переводит разговор на ампулометы ВМВ?
falanger пишет:

цитата:

Ага, "калаши" и РПГ Старых дематериализовались молитвами Папы Римского?

А откуда там Калаши? Что-то по Миссионерам нигде их нет. Тогда надо бы им еще ЗУ-23 прихватиь и пару Эйч-бамб. И было бы щасте.
Блин, накрылся комп и пропали(надеюсь временно) все заготовки по вооружению.
Если уж речь зашла о 16 веке, тем более второй половине опппоненты , вы не можете ничего сказать о рейтарах, конных аркебузирах, жандармах? О караколе, ротах и бандах, эскадронах и взводах конницы? КУда это все делось? По артиллерии с эффективной дальностью стрельбы до 450 м ядром? По многоствольным орудиям калибром около 32 мм? По нарезным ружьям и по гладкоствольным мушкетам, которые имели дальность выстрела по человеку без доспехов в 180-200 м?
Нет, вместо них мы видим лишь толпу вараваров с пиками и палашами и вилланов так и стремяшщихся сменить шило на мыло- известного господина, известные поввиности на неизвестно откуда появившихся дьвольских пришельцев , оседлавших летающих огненных драконов, и ради этого готовых бороться против своих.

 Отправлено: 15.06.07 12:30. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А откуда там Калаши? Что-то по Миссионерам нигде их нет. Тогда надо бы им еще ЗУ-23 прихватиь и пару Эйч-бамб. И было бы щасте. Блин, накрылся комп и пропали(надеюсь временно) все заготовки по вооружению. Если уж речь зашла о 16 веке, тем более второй половине опппоненты , вы не можете ничего сказать о рейтарах, конных аркебузирах, жандармах? О караколе, ротах и бандах, эскадронах и взводах конницы? КУда это все делось? По артиллерии с эффективной дальностью стрельбы до 450 м ядром? По многоствольным орудиям калибром около 32 мм? По нарезным ружьям и по гладкоствольным мушкетам, которые имели дальность выстрела по человеку без доспехов в 180-200 м? Нет, вместо них мы видим лишь толпу вараваров с пиками и палашами и вилланов так и стремяшщихся сменить шило на мыло- известного господина, известные поввиности на неизвестно откуда появившихся дьвольских пришельцев , оседлавших летающих огненных драконов, и ради этого готовых бороться против своих.

 Отправлено: 15.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Кстати. на этот период приходится реформация, появление Речи Посполитой и существование Османской империи. Что будет с этими явлениями и будет ли Тридцатилетняя война, или СРИ усилится в ходе войны?

 Отправлено: 15.06.07 13:28. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А откуда там Калаши? Что-то по Миссионерам нигде их нет.

Это все, и в приличном количестве, было в "Слепых поводырях" , до кучи имелся и вертолет. Да и в "Миссионерах" работающая рация присутствует.

 Отправлено: 15.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Это все, и в приличном количестве, было в "Слепых поводырях" , до кучи имелся и вертолет. Да и в "Миссионерах" работающая рация присутствует.

Калаш, конечно долго живёт. Лет 50 при неинтенсивной эксплуатации протянет. А патроны где брать? Конкретно - капсюли и порох?
Вертолёт... Он на спирту летает? А смазки? А ЗИП? А расходники - прокладочки-гаечки-шпилечки из специальной резины/легированой стали?
Кстати, в ту же степь отправляются самодельные турбины - ПМСМ, ресурс у них часов 10-20 в лучшем случае.

Рация... Их, ЕМНИП, 3. По числу Старых. У островитян электро-разрядники. С соответствующей дальностью, помехами и весовой эффективностью.

 Отправлено: 15.06.07 14:16. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Что будет с этими явлениями и будет ли Тридцатилетняя война, или СРИ усилится в ходе войны?

Вот это вот интересные вопросы, реально.
Например, будет ли союз океанийцы-Османская империя?

Будет ли Реформация в принципе? Или папа объявляет новый крестовый поход - и все, в едином порыве?
Или наоборот?

А такой вариант.
Если океанийцы вступают в союз с Турцией, закрепляются на Средиземном и Черном море, то как их отношения с Россией и РП сложатся?

 Отправлено: 15.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Вертолет тот, думаю давным-давно разобран и до последнего винтика изучен в лабораториях. Они уже знают "как", не знают из "чего". Часть оружия- н. з. на черный день. И старые последние годы уже не понимают, над чем работают в лаборатория. Они задали стимул- построили перый планер, собрали первый ракетомет, обучили первых инженеров- и процесс вскоре пошел независимо от них. С электричеством они островитян не знакомили- те сами до него дошли. То же и к пресловутому напалму относится. Островитяне развиваются бешенными темпами- корабли построенные десять лет назад уже устаревшие.

 Отправлено: 15.06.07 14:19. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Если уж речь зашла о 16 веке

В сторону.
Коллега, у Вас случайно, нет информации по револьверным пищалям?
Или ссылочку подскажете?

 Отправлено: 15.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Вертолет тот, думаю давным-давно разобран и до последнего винтика изучен в лабораториях. Они уже знают "как", не знают из "чего".

Разумеется. Но у них нет самого главного - опыта, который нарабатывается только годами практики.
Они головы поломают хотя бы над тем, как наладить выпуск шестерней.

Чтобы с металлом работать, им нужно еще соответствующий станочный парк создать.

 Отправлено: 15.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Умеют они с металлом работать, мало его просто. Чуть ли не важнейшее стратегическое сырье (после спирта ) Получат доступ (неважно, в каком именно регионе) к месторождениям - и лет через 10-15 все у них появится. Кстати, я не считаю, что флот полинезийцев рванет к Европе на следующий день после возвращения "Пальмы". Ударят попозже, неприменно обзаведясь промежуточной базой. А ещё и по-наглому могут посольство от какого-нибудь мифического монарха могущественного государства в великом океане расположенного. Причем послы "христианами" будут. С верительными грамотами на местной латыни. Заодно и разнюхают послы все что им надо...
P. S. ЕМНИП , дело все-таки происходит в параллельном мире, а не в прошлом земли. Да тут есть "европейцы" и "океанийцы", но нет ни Испании, ни Османской империи.

 Отправлено: 15.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Умеют они с металлом работать, мало его просто.

Вы сами себе противоречите этой фразой.

 Отправлено: 15.06.07 15:26. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Чтобы с металлом работать, им нужно еще соответствующий станочный парк создать.

Вот вот!

цитата:

Коллега, у Вас случайно, нет информации по револьверным пищалям?

Увы, я не специализируюсь по 16 в. Попробую найти что-нибудь и отсканить в редакции Сержанта.
Да жаль. Сейчас сказали, что мой ноутбук повезут в сервис- центр. Данные практически потеряны. Ладно, по европейцам есть на бумаге, а полинезийское я сегодня планирую выложить что вспомню.

 Отправлено: 15.06.07 16:00. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Чем она угрожает и какие особые архинеобходимые ресурсы она имеет.

Она угрожает тем, что развиваясь ОБЯЗАТЕЛЬНО уничтожает всех конкурентов. И европейцев всяко надо мочить, потому что на этом основана вся их цивилизация. Так почему не сейчас, пока полно запасов и ресурсов, а Враг еще слаб. В XIX веке это будет сложнее.
TARLE пишет:

цитата:

Принцип реактивного движения не новость, металургия есть, образцы есть - начнут с самоделок "из водопроводных труб" и задавят числом

Не смешите. Вот именно что образцы были, а что-то серьезное сделать не могли. Почитайте того же Маркевича, какие траблы были при разработке оружия.
TARLE пишет:

цитата:

До этого момента европейские владения - в массе своей торговые фактории и небольшие полоски земли полученные по договоренностям с местными князьками

Перевожу: В XV в до Индии дотянули португальцы, в XVII бриты взяли под контроль все что им было нужно, в XVIII когда бритам стало мало прибрежных крепостей/факторий они захватили всю Индию.
TARLE пишет:

цитата:

Здесь же предполагается что полинезийцы пройдут валом от португалии до припятских болот чуть ли не за год и сметут всю европу опустив её до уровня северной гренландии.

Кроме вас этого никто не предлагал. Замечательный прием - выдвинуть идиотский тезис и с блеском его опровергнуть.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Если островитяне "нашли" Филиппины, то это не 15-й, а конец 16-го века. И военное дело в Европе совсем другое.

Принципиально тоже самое. Сравните с Китаем XIX века, он всяко был круче чем Европа XVI.
TARLE пишет:

цитата:

Думаете прям вся европа горит желанием зарезать каждого приходского священника а это какойникакой но носитель культуры.

В принципе не прочь. Особенно в XV-XVI вв. Вся не вся, но значительное количество. Даже в традиционно католических районах - налоги платить никто не любит.
TARLE пишет:

цитата:

То что дикари пользовавшиеся ножами из акульих зубов за 20 лет освоили авианосцы - это нормально

Нет, это не нормально. Но так прописано у Лукиных.
TARLE пишет:

цитата:

А европейцы освоившие металургию, взрывчатые вещества и паровые механизмы - слишком тупы чтобы смастерить ракетницу

Да. Читайте источники.
loginOFF пишет:

цитата:

Оффтоп.О чем можно спорить с человеком которому пишут про РПГ, а он переводит разговор на ампулометы ВМВ?

Спорили не о РПГ, а о залповых системах. Так что ампулометы в тему.
TARLE пишет:

цитата:

а кто за пару дней до этого предлагал осуществить тоже самое?

И что с ним стало?
loginOFF пишет:

цитата:

Если уж речь зашла о 16 веке, тем более второй половине опппоненты , вы не можете ничего сказать о рейтарах, конных аркебузирах, жандармах? О караколе, ротах и бандах, эскадронах и взводах конницы? КУда это все делось? По артиллерии с эффективной дальностью стрельбы до 450 м ядром? По многоствольным орудиям калибром около 32 мм? По нарезным ружьям и по гладкоствольным мушкетам, которые имели дальность выстрела по человеку без доспехов в 180-200 м?

Фигня это все. Все эти чудесные девайсы - единичны и работают по благословению господнему (каждый десятый раз). Заодно вспомните кол-во всех хайтечных штучек.
Henry Pootle пишет:

цитата:

Калаш, конечно долго живёт. Лет 50 при неинтенсивной эксплуатации протянет. А патроны где брать? Конкретно - капсюли и порох?

У островитян нитропороха скорее всего есть. Т.е. и с капсулями никаких проблем. Или вообще электроподжиг.
Петруха пишет:

цитата:

Разумеется. Но у них нет самого главного - опыта, который нарабатывается только годами практики. Они головы поломают хотя бы над тем, как наладить выпуск шестерней.

У них лет 40 интенсивнейшей практики.

 Отправлено: 15.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Фигня это все. Все эти чудесные девайсы - единичны и работают по благословению господнему (каждый десятый раз). Заодно вспомните кол-во всех хайтечных штучек.

Да? Первый раз слышу, что оказывается вся Европа воевала чудесными девайсами с конца 15 по 17 век.
Примерный расклад на 1560-.. гг. :7000 отряд - 3-5 жандармов, 800 рейтар,200 конных аркебузиров. Стрелков - 4000, из них не более 700 мушкетеров, 2000 пикинеров.+ артиллерийский обоз - 8-12 кулеврин. Цифры ессно сильно усредненные. Взято по Дж.Гашу Армии Возрождения.

 Отправлено: 15.06.07 16:21. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Или вообще электроподжиг.

А когда они лекстричество открыли, а? И уже электроподжиг?
Виталий, ну не было их общество таким, как вы описываете. В СССР 70 лет ломали традиционное об-во и менталитет в тех же среднеазиатских республиках, и что? ПМСМ менталитет тот же с незначительным изменением- научились управлять современной техникой. Кстати, есть хорошее произведение на эту тему здесь творчестве АИ писателей - продолжение Трудно быть богом Стругацких.

 Отправлено: 15.06.07 17:10. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите этой фразой.

А реактивный двигатель без металла ну никак не сделаешь!

 Отправлено: 15.06.07 17:15. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Если океанийцы вступают в союз с Турцией, закрепляются на Средиземном и Черном море, то как их отношения с Россией и РП сложатся?

Практически никак. Пара налетов в интересах союзника. Турки и так неплохо держались и двигались в основном по дунаю к вене. А вот если полинезийцы получают союзника на Балтике - шведов или датчан, у первых кстати прекрасные месторождения железа. то они могут поддержать скандинавскую экспансию в прибалтику и север восточной европы.

 Отправлено: 15.06.07 17:19. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А когда они лекстричество открыли, а?

Открыли, открыли. Мое мнение- совсем недавно, лет десять назад. И уже применяют. Посмотрите первоисточник. Глава РУОНГУ, РЕЗИДЕНЦИЯ СТАРОГО. ШЕСТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ ГОД ВЫСАДКИ. ДЕНЬ ДВЕСТИ ШЕСТОЙ. Да и в предыдущих главах электричество упомянуто.

 Отправлено: 15.06.07 17:28. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Она угрожает тем, что развиваясь ОБЯЗАТЕЛЬНО уничтожает всех конкурентов. И европейцев всяко надо мочить, потому что на этом основана вся их цивилизация. Так почему не сейчас, пока полно запасов и ресурсов, а Враг еще слаб. В XIX веке это будет сложнее.

это только нам очевидно. Для современников это был не геноцид туземцев а освоение пустующих земель не факт что старые смогут убедить полинезийцев в опасности, а табу уже не так действенны Один факт нападения, причем случайного и неуспешного на детские острова не повод для геноцида. Виталий пишет:

цитата:

Не смешите. Вот именно что образцы были, а что-то серьезное сделать не могли. Почитайте того же Маркевича, какие траблы были при разработке оружия.

То есть у полинезийцев новое высототехнологичное оружие появлялось с полтычка, а европейцы веками ломали головы.
Виталий пишет:

цитата:

В принципе не прочь. Особенно в XV-XVI вв. Вся не вся, но значительное количество. Даже в традиционно католических районах - налоги платить никто не любит.

тогда почему католичество продержалось до настоящего времени? и захотят ли платить налоги полинезийцам?
Виталий пишет:

цитата:

И что с ним стало?

через годик другой такой инициативный человек получил бы орден.

 Отправлено: 15.06.07 17:34. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

через годик другой такой инициативный человек получил бы орден.

Скорее, новую татуировку Но сами сказали - через год. А так... 22 июня 1941 г. РИ было, а вот 6 июля АИ (плохой!) не было.