Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 28.08.06 13:33. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

на море

на море с самого начала превосходство у японцев было.

 Отправлено: 28.08.06 15:47. Заголовок: Re:

Это даже не смешно........... Такой сценарий, и что он вам таки даст?

 Отправлено: 29.08.06 03:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Судьба кампании решена в течение 4-х дней.

Вот есть бокс - на первой минуте боя один боксер отправляет другого в глубокий нокаут. Бой закончен. А есть футбол - на первой минуте команда забивает гол, оказавшийся единственным в матче. Но команды ингают 90 минут плюс добавленное время в обоих таймах.
Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. В России еще не знают, что война проиграна. Хотя бы потому, что тогда в европейских странах господствовал благодушный расизм. Ну и что - подлая, ночная, без обьявления войны атака "желтомазых" увенчалась успехом? Все равно мы сильнее! Надо только корпуса подтянуть и эскадру перебросить.
Han Solo пишет:

цитата:

Японцы свободно высаживают десант в ПА

Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.

 Отправлено: 29.08.06 14:02. Заголовок: Re:

cc пишет:

цитата:

эта версия- полный бред!!! вы че, не русские что ли?

Хороший аргумент. Надо будет взять на вооружение, но не злоупотреблять.

 Отправлено: 30.08.06 06:19. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

на море с самого начала превосходство у японцев было.

не было... если и было то незначительное.
Magnum пишет:

цитата:

Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.

согласен, половина транспортов геройски потонет на ближних подступах...высадка все равно как в РИ, Цзинчжоу...
Пух пишет:

цитата:

Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны.

аналогично как П-Х для янков, война до победного конца... Быстрее отправят 2ТОЭ, без Небогатова и длительного ползка к Цусиме, сопоставимый с япами ход, не имея преимущества в ЭБРах, начнут активную крейсерскую войну...остатки эскадры рванут из П-А куда подальше, через несколько месяцев осады П-А сдадут, чтобы через год забрать обратно...

 Отправлено: 30.08.06 06:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

не было... если и было то незначительное.

Надо вначале разобраться, что и как считаем.
Японский флот, разумеется, уступал списочно русскому. Но вот над ТОФ преимущество было. По броненосцам - примерно равенство, учитывая качесто, броненосные крейсера давали японцам заметное преимущество, поскольку заточены под эскадренный бой.
CheshireCat пишет:

цитата:

аналогично как П-Х для янков, война до победного конца...

Да не факт. Ну не являлась Манчжурия жизненно важным для России регионом.
CheshireCat пишет:

цитата:

Быстрее отправят 2ТОЭ, без Небогатова и длительного ползка к Цусиме, сопоставимый с япами ход, не имея преимущества в ЭБРах, начнут активную крейсерскую войну...

Быстрее? Ну не знаю. Намного сократить подготовку к такому сложному походу... Крейсерская война? А чем ее вести? Владивостокскому отряду долго везло, но...

 Отправлено: 30.08.06 07:31. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Надо вначале разобраться, что и как считаем. Японский флот, разумеется, уступал списочно русскому. Но вот над ТОФ преимущество было. По броненосцам - примерно равенство, учитывая качесто, броненосные крейсера давали японцам заметное преимущество, поскольку заточены под эскадренный бой.

не совсем списочно... по ЭБРам паритет (1ТОЭ) по крейсерам - если перекинем Ослябю к Полтаве и Пересвету то получим неплохое противодействие БрКр джапов...
Пух пишет:

цитата:

Быстрее? Ну не знаю. Намного сократить подготовку к такому сложному походу... Крейсерская война? А чем ее вести? Владивостокскому отряду долго везло, но...

Крейсерскую войну уже тут обсасывали как могли...Посылка из Балтики Осляби с крейсерами сильно усложнит жизню Каммимуре....да и Того тоже. При желании подготовить можно и быстрее...

 Отправлено: 30.08.06 10:58. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

аналогично как П-Х для янков, война до победного конца...

В реале нападение тоже рассматривалось как подлое и внезапное. И где победный конец?


cobra пишет:

цитата:

Такой сценарий, и что он вам таки даст?

Серьезное улучшение ситуации в мировой войне как для России, так и для Японии.

 Отправлено: 30.08.06 11:07. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

При желании подготовить можно и быстрее...

а еще бы ускорить введение в строй "Славы"

 Отправлено: 31.08.06 05:16. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

В реале нападение тоже рассматривалось как подлое и внезапное. И где победный конец?

ну полного разгрома то не было...так благодаря разгильдяйству несколько кораблей получили повреждения...это если бы япы при П-Х утопили один ЛК и все...
Скальд пишет:

цитата:

а еще бы ускорить введение в строй "Славы"

это было бы весьма неплохо - пять Бородино в линии...это лучше чем 4-ре...

 Отправлено: 31.08.06 11:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

это было бы весьма неплохо - пять Бородино в линии...это лучше чем 4-ре...

А шесть еще лучше. А уж восемь вообще чудесно.

Мечтать я тоже люблю :)

 Отправлено: 31.08.06 12:18. Заголовок: Re:

Пух пишет:
Читатель пишет:

цитата:

Напомню, что в реале Япония исчерпала почти все свои ресурсы, а Россия только начинала воевать. От разгрома на суше Японию спасла революция.

Это верно лишь частично. Помимо революции (и японских денег, анных на это по версси Акунина в "Алмазной колеснице") было множество других, не менее важных факторов. Вот некоторые из них: типичное российское разгильдяйство, стратегическая и тактическая неготовность к войне на азиатском ТВД (и пусть говорять, что С.Ю. Витте специально нарывался на войну, Российский Генштаб, как оказалось, к ней был абсолютно неготов, а КВЖД имела низкую пропускную способность), техническая неготовность к войне (короткоствольные крепостные орудия образца 1864 (?) года, которые клепались в России вплоть до начала 20-го века, когда уже морально и физически устарели, а ведь стояли в Порт-Артурских фортах), бездарность генералов (Куропаткин, Ранненкампф и пр.), циничное предательство за взятку (сдача Порт-Артура генералом Стесселем) и еше многое многое другое...
Читатель пишет:

цитата:

от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин

Ваше Читательство, я с Вами абсолютно солидарен, но на нашем форуме найутся коллеги, которые с Вами по поводу Куропаткина категорически не согласятся.
;-)
Пух пишет:

цитата:

"желтомазых"

Макак... Уже тогда в России так презрительно называли японцев. Доназывались. Вот уж поистине Ро-коку - страна дураков!
Слава Макаров пишет:

цитата:

А шесть еще лучше. А уж восемь вообще чудесно.

И никаких тебе дряхлых "береговиков" типа "Адмирала Ушакова". Скорости никакой, защиты нормальной никакой - разве что орудия не совсем плохие, но как оказалось в Цусиме, этот фактор абсолютно ничего не решил. Не нужно было их посылать только для количества, ох не нужно было! И это уже не мечта, а горечь!

 Отправлено: 31.08.06 13:19. Заголовок: Re:

8 - вот это мечтать не вредно...а введение Славы вполне возможно...

 Отправлено: 31.08.06 13:51. Заголовок: Re:

Славу могли ввести в строй при сосредоточении на ней усилий к ноябрю-декабрю 1904 по оценке инжинеров Балт.завода

 Отправлено: 31.08.06 17:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Славу могли ввести в строй при сосредоточении на ней усилий к ноябрю-декабрю 1904 по оценке инжинеров Балт.завода

Мне очень нравится эта идея. Итак, ошалев от японских успехов, решают посылат эскадру после достройки Славы. До заключения мира эскадра в море не выходит, Цусимы не будет. Большая стабильность России в не самый лучший для нее период - это хорошо.

 Отправлено: 01.09.06 06:03. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Мне очень нравится эта идея. Итак, ошалев от японских успехов, решают посылат эскадру после достройки Славы. До заключения мира эскадра в море не выходит, Цусимы не будет. Большая стабильность России в не самый лучший для нее период - это хорошо.

да, как вариант... Либо война на суше ведется до посылки второй эскадры, изрядно вымотав японцев

 Отправлено: 01.09.06 12:53. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Либо война на суше ведется до посылки второй эскадры, изрядно вымотав японцев

А это нисколько не интересно - отличия от реала несущественны, Россия огребает революцию и все прочие прелести.

 Отправлено: 01.09.06 13:25. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Россия огребает революцию и все прочие прелести.

Ну революция была спровоцирована в т.ч. и Цусимой...

 Отправлено: 01.09.06 13:27. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Ну революция была спровоцирована в т.ч. и Цусимой...

Как раз о том и речь. Для того, чтобы поражение не породило проблем - надо, чтобы оно было быстрым и война не успела приобрести статус новой Отечественной.

 Отправлено: 01.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Для того, чтобы поражение не породило проблем - надо, чтобы оно было быстрым и война не успела приобрести статус новой Отечественной.

Чую, переслегинским духом запахло...Для того,чтобы поражение не породило проблем-надо,чтобы поражения не было ;)

 Отправлено: 01.09.06 13:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Для того,чтобы поражение не породило проблем-надо,чтобы поражения не было

Тогда проблемы будут в 14-м. Уже много раз обсуждалось на форуме. Без проигрыша РЯВ не будет армейской реформы.

 Отправлено: 01.09.06 13:56. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

ез проигрыша РЯВ не будет армейской реформы.

Если будут сражения вроде Мукденского - будет реформа. И в наступлении от Сыпингая у нас ещё больше шансов побится об полевые укрепления головой и понять, что без тяжёлой артиллерии если не в дивизиях, то в корпусах нынче никуда.

 Отправлено: 01.09.06 14:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Если будут сражения вроде Мукденского - будет реформа.

Есть тут проблема с "несуждением победителей". Общее мнение форума склонялось к тому, что скорее не будет.

Победа в Ряв создает еще одну проблему - больше ресурсов уйдет на восток, западные округа будут слабее

 Отправлено: 01.09.06 14:25. Заголовок: Re:

А на западе у России реальных геополитических интересов кроме проливной зоны НЕТ!

Остальное это происки франков и англов и кредитная зависимость, и бредни в головах "элиты", типа панславянизма и т.д............

 Отправлено: 01.09.06 14:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Остальное это происки франков и англов и кредитная зависимость, и бредни в головах "элиты", типа панславянизма и т.д.

А они никуда не денутся.

 Отправлено: 04.09.06 10:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Все просто - атака на Порт-Артур завершается сокрушительным успехом, потоплены все российские броненосцы. Японцы свободно высаживают десант в ПА и начинают наступление на север. Судьба кампании решена в течение 4-х дней. Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры.

А почему в Харбине остановились? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии??? Непорядок, товарищи

 Отправлено: 04.09.06 14:29. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии???

Сочиняйте таймлайн, ради бога.

 Отправлено: 04.09.06 17:16. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: ? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии??? Сочиняйте таймлайн, ради бога.

Дык какой тут таймлайн - после "1 корпус против четырех японских не тянет" тут только юмористический рассказ писать можно, как по Малайской кампании в ВСДО

 Отправлено: 04.09.06 17:23. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Дык какой тут таймлайн - после "1 корпус против четырех японских не тянет"

Да не вопрос. Уверен, что вы подробно объясняли бы в 1903 году, что Япония обречена

 Отправлено: 04.09.06 17:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Все просто-не бывает.

Вот!Всем слушать Властелина Неба!!!

 Отправлено: 04.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Не планировали.

А тут вдруг спланировали.По принципу: "коль пошла такая пьянка - режь последний огурец!"

 Отправлено: 04.09.06 17:57. Заголовок: Re:

cc пишет:

цитата:

, мы упремся

Я пытался донести этот довод до тяжелобронированного сознания Гранд-адмирала,но увы!

 Отправлено: 04.09.06 17:58. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Не подпишет Н2 столь быстро мир, что бы ни случилось, исам не захочет, да и не даст окружение... Будут искать военное решение.

Не верят.Грят,мол, Безобразову дадут "откат" - и дело в шляпе!

 Отправлено: 04.09.06 17:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А потом перебросят за год полтора еще 7 корпусов и вперед..............

Идея была.что война закончится БЫСТРО.Я пытался доказать,что no way!Услышан не был.Был осмеян...

 Отправлено: 04.09.06 18:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у них че -гравилеты есть? доХарбина им топат и топать. (пичем очевидно без снабжения

Мне было сказано - мол есть ЖД,и никто от неё гайки отвинчивать не будет...

 Отправлено: 04.09.06 18:03. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. В России еще не знают, что война проиграна. Хотя бы потому, что тогда в европейских странах господствовал благодушный расизм. Ну и что - подлая, ночная, без обьявления войны атака "желтомазых" увенчалась успехом? Все равно мы сильнее! Надо только корпуса подтянуть и эскадру перебросить.

Не верят.
Пух пишет:

цитата:

Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.

Они грят,мол.сколько тех батарей?В полчаса,мол,броненосцы задавят...

 Отправлено: 04.09.06 18:08. Заголовок: Re:

Там ещё по мирному договору запрет на обладание Тихоокеанскийм флотом

 Отправлено: 05.09.06 11:24. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Уверен, что вы подробно объясняли бы в 1903 году, что Япония обречена

Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) отмобилизованых дивизий японцев

 Отправлено: 05.09.06 11:27. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) дивизии японцев

Так то в реале, а мы говорим, что яаонцы изначально заточены на высадку десанта.

 Отправлено: 05.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) дивизии японцев Так то в реале, а мы говорим, что яаонцы изначально заточены на высадку десанта.

А в реале у них транспортов все равно больше чем на 3 дивизии не было.
Кроме того, снабжать даже 10 дивизий через рыбацкую деревушку и тащить все снабжение до Харбина без гравилетов ну никак не возможно.