Это если только других шансов совсем не будет, иначе они поленятся... Мне вот интересно, смогут ли светлые противостоять угрозе с Востока без вмешательства высших сил? Там у Галадриэль какое-то интересное колечко было, и еще много неоднозначного народу...
Отправлено: 27.06.08 16:00. Заголовок: Дятел пишет: Мне во..
Дятел пишет:
цитата:
Мне вот интересно, смогут ли светлые противостоять угрозе с Востока без вмешательства высших сил?
Не могут, войска Запада при Мораноне уничтожены, быстро падет Минас Тирит. Лориен тоже долго не выстоит, особенно против Девятерых вместе с Сауроном. А больше сколь нибудь значимых сил просто нет. Дятел пишет:
цитата:
Там у Галадриэль какое-то интересное колечко было
При возращении Единого эльфийские кольца использовать нельзя!
Отправлено: 27.06.08 16:05. Заголовок: kvs пишет: А больше..
kvs пишет:
цитата:
А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.
Десант Валлинора вместе с хоббитским спецназом, усиленный онтскими танковыми клиньями при консультации опытного партизанского командира Тома Бомбадила!
Читаем Сильмарион... Валаром все равно, что творится в Средиземье. Лишь бы их не трогало. Моргот сколько правил... Наваляли ему, арестовали. Отсидел срок, выпустили. Он опять править стал. Довольно долго. Пока Эарендил не приплыл и лично в руки жалобу с сильмариллом не вручил, валары не почесались. И то, ПМСМ, пошли воевать дабы оставшиеся сильмариллы приобрести. Но эльфы оказались хитрее... С Сауроном валары вообще не воевали. Подумаешь, какой-то темный властелин средиземье оккупировал... Только один раз силу проявили - когда он с помощью нумеронцев десант в Валинор организовал. И то пришлось босса на помощь звать. В одиночку остров утопить им не под силу. В дальнейшем они послали пятерых магов боротся с Сауроном. Дабы он второй раз десант не организовал. Один маг перешел на темную сторону(Саруман, он же Сарумян), один всю жизнь общался с птицами да зверьми(Радагаст Бурый\Карий), двое голубых мага уеденились где-то на востоке. С Сауроном боролся только Гендальф. Итого. Валарам все равно, что творится в Средиземье. На помощь не пойдут. Это ж надо свою от трона отрывать...
Отправлено: 27.06.08 21:16. Заголовок: kvs пишет: А больше..
kvs пишет:
цитата:
А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.
А тот эльф, который всех девятерых Назгулов возле реки с Бродяжником и хоббитами одними факелами гонял? И которого эти девять страхолюдин так перепугались, что все в реку попадали? А и сам Арагорн, гонявший то ли четверых, то ли пятерых назгулов на Заверти? А Гендальф, делавший то же? А Радагаст Бурый? Что-то сдается мне, что назгулы страсть как боятся именно Огня. Если Галадриель возьмет в руки огнемет...
Вместо него в фильме была Арвен. После выхода фильма дажде шутка такая была "так вот что значит преоброжающийся эльф!". ПМСМ, Глофиндейлу помогло что он был на границе эльфийских владений. "Дома и стены помагают".
Отцы-драконы, развилка убыточна. Горлум спиндил кольцо и убежал вместе с ним. В суматохе его не поймали. Кольцо осталось, но Суаарон его не приоберл. только так можно не уничтожить его и не усилить так, что воевать с ним не придется.
Горлум спиндил кольцо и убежал вместе с ним. В суматохе его не поймали. Кольцо осталось, но Суаарон его не приоберл. только так можно не уничтожить его и не усилить так, что воевать с ним не придется.
Еще можно до похода Фродо в Мордор передать колечко Гэндальфу, Арагорну, Боромиру (в этом случае развилка очевидна), Галадриэли и т.п. Мне больше всего нравится именно вариант с Чорной Галадриэль. Еще круче был бы, конечно, Чорный Том Бомбадил, но ему вроде это на фиг не надо было.
Только что реально даст передача? Черный Гэндальф...а сколько у него дивизий? Арагорн - и вовсе смешно.
Я не помню без книги численность гондорской армии Рыцарское войско Белых гор, Лоссарнаха, итилиенское ополчение? Следопыты Фарамира (хотя, если судить по указаниям к переводу самого Профессора, более правильный перевод - Бродяжники). Вполне и Рохан может подтянуться. Замечу, что в РИ вся эта прелесть оказалась под их командованием и без Кольца.
Отправлено: 28.06.08 21:19. Заголовок: Dzedatis пишет: Я н..
Dzedatis пишет:
цитата:
Я не помню без книги численность гондорской армии
После всех боев они 6000 на Мордор повели. И это с роханцами. Которых сначала "шесть тысяч копьеносцев мчалось сквозь мрак и тьму, к столице государей, из-за моря приплывших". Стало быть - тех 3000, этих примерно 3000. Ну, довольно боеспособные, ветераны. А у Мордора чего? Вот если.../в припадке вдохновения/: Гэндальф сумеет подчинить себе назгулов - слуг кольца - можно будет чего-то подумать. Горцы Сарумана и урукхаи...
Отправлено: 28.06.08 21:42. Заголовок: Дятел пишет: Если к..
Дятел пишет:
цитата:
Если кольцо у Гэндальфа - надо развилку придумывать
Чего придумывать? Фродо в книге предложил, альтернативный Гэндальф посвистел и согласился. Тогда можно исчилсять войска не из того, что было в конце, а из того, что в начале. При это приплюсуем 10000 орков Сарумана - он подчинится воле ВЕЛИКОГО СЕРОГО ПЛАЩА. Защитника слабых и обездоленых...Разрушителя городов и сажателя на кол. Все смешалось в доме Облонских. А сколько и чего есть у Саурона - бог весть. Много.
Отправлено: 28.06.08 21:43. Заголовок: Вообще, стиль АИ вно..
Вообще, стиль АИ вносит свои коррективы... Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре, а также Гондоре и возможно, где-то еще (в более-менее сильных и похожих на земные государствах).
Отправлено: 28.06.08 21:46. Заголовок: Илья пишет: При это..
Илья пишет:
цитата:
При это приплюсуем 10000 орков Сарумана - он подчинится воле ВЕЛИКОГО СЕРОГО ПЛАЩА. Защитника слабых и обездоленых...Разрушителя городов и сажателя на кол.
Тогда Изенгард - столица Великой Западной Федерации, к которой присоединяется Гондор, Ристания и много кто еще. Причем, Гэндальф наверняка сумеет внушить всем, что он по-прежнему светлый. Ну, СарумЯна в Геббельсы возьмет, у того язык неплохо подвешен... Вот тогда и посмотрим, какой город станет столицей Средиземья!
Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре,
Типичная военнная диктатура. Нет, восточная деспотия. Того и другого - по 50%. Дятел пишет:
цитата:
Гондоре
Это более похоже на что-то. За основу возьмем Англию. Правящее меньшинство в своих крепостях, неродные, но ассимилированные подданные. Правда, гондорцы так влипли, что вынуждены просить помощи у подданных. Норманны так обходились с саксами, когда припирало. Будем считать, что анселения в Гондоре прилично, но из-за сильного расслоения горожане отбиваются в одиночку. Пока.
Типичная военнная диктатура. Нет, восточная деспотия. Того и другого - по 50%.
Между прочим, производит впечатление весьма развитого в научно-техническом плане государства. Ближе всего, ПМСМ, Османская империя. Развитый, весьма централизованный феодализм, вероятно - форсированное развитие городов, а в Барад-Дуре - скорее всего крупный научный центр. Порох, скажем, в Средиземье уже есть (Гэндальф по фейерверкам мастер, а орки активно юзают нечто вроде греческого огня). Есть все основания предполагать, что изобретен порох именно в Мордоре.
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 28.06.08 22:25. Заголовок: Последний кольценосе..
Последний кольценосец. Книга о том как злобные страны запада вместе забили процветающий Мордор, стоящий на гране научно-технической революции. Последний правитель Мордора, Саурон VIII, пал на полях Пеленнора... А потом один мордорец думал, как сбросить в Ородруин зеркало Галадриэли(массой около тонны)...
Довольно интересно, кстати. По многим автор прошелся. Даже по Резуну.
Вообще, стиль АИ вносит свои коррективы... Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре, а также Гондоре и возможно, где-то еще (в более-менее сильных и похожих на земные государствах).
"Историю Средиземья" в свободном доступе найти сложно, а реконструкция по собственно ВК может оказаться слишком неточной. Может быть, у кого-то из коллег есть? Еще мне попадалось издание ВК с приложением в виде краткой компиляции работ Профессора. Там, помимо всего прочего, находился полный таймлайн по событиям Сильмариллиона и ВК.
Отправлено: 01.07.08 07:54. Заголовок: Да не вопрос. Саруро..
Да не вопрос. Сарурон изобратетает баллистические ракеты и выходит в космос. Светлый совет - десантирует на вулкан эльфов и хоббитов на парашютах с пикирующих бомбардировщиков класса Орел... а по земле едут мощные танковые дивизии гномов.
Отправлено: 01.07.08 15:34. Заголовок: Да, логика красивая...
Да, логика красивая. Но всё выглядит так, словно происходит в XX веке во время "холодной войны" - все представления и идеи персонажей, а также структура общества, отнюдь не соответствуют заданной эпохе. Точнее, присутствует логика XX века в средневековом/римском антураже.
Еськов неплох. неспорю. но тема не об этом. Вобщем если Кольцо не попадет в вулкан, если Сэма не затопчут орки в окрестностях Мордора, то Кольцо он принесет в МинасТирит где его будут пытаться спрятать. у эльфов например. На границе наступит затишье - слишкм большие потери с обеих сторон. А пока Саурон восстанавливает силы и ищет Кольцо. Гендальф (если уцелеет в битве, то станет уже не "Белым" а "Бриллиантовым") будет искать другие способы обезвреживания Кольца поскольку повторная вылазка уже не получится. Вобщем "лыко - мочало ..." В остатке - разгромлены Саруман и Рохан, МинасТирит обескровлен + проблемы с властью. Мордор обескровлен и ищет кандидата на 9-е кольцо. гендальф сколачивает очередную коалицию. В принципе члены Белого совета вполне могут затеять коалиционную войну если припугнуть.
ВЫИГРЫВАЛИ битву с Арагорном и др. к моменту уничтожения кольца
Это правильно, в битве при Мораноне погибают Гэндельф, Арагон и Йомер. Войско Мордора идет на Минас Тирит и на этот раз берет его, помощи ждать больше неоткуда (Гондор собрал ВСЕ силы). Потом разбираются с остатками Рохана. У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням. Потом доберуться и до Дейла с Эребором. И тогда... moscow_guest пишет:
Там десятикратное првосходство у орков. Гэндальф в битве выживает по любому - он в одном месте хвалится, что ему не может причинить вред оружиев руках смертного. Возможно - понты, поскольку сражается за свою жизнь он довольно активно, а Назгула побаивается (но тот не то чтобы особо смертный). Но с кольцом на пальце Гэндальф выживает. Более того, мощь его велика - с кольцом ещё больше - так что оставшиеся Назгулы подчиняются его воле. Гэндальф утекает в Лориен. Ему остаются все эльфы, остатки роханцев, горстка выживших гондорцев, но самое главное - затаите дыхание!!! - бесчисленные легионы взхоббитов. Любопытно. Чего будет-то?
Отправлено: 01.07.08 19:48. Заголовок: Лесные эльфы - из ко..
Лесные эльфы - из которых Леголас - довольно шустрые и не настроены покидать Средиземье. Во "Властелине" о них маловато, но в "Хоббите" описано их войско, осуществляющее значительную военную экспедицию за золотом геройски павшего Смога. Здоровая армия, кстати. Леса их вотчина, оркам там делать нечего, эльфийская партизанщина рулит совокупно с тяжеловооруженными онтами. Людей туда же. В Чернолесье можно будет остановить орков, Назгулы помогут.
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 01.07.08 19:55. Заголовок: kvs пишет: Войско М..
kvs пишет:
цитата:
Войско Мордора идет на Минас Тирит и на этот раз берет его, помощи ждать больше неоткуда (Гондор собрал ВСЕ силы).
Кое-что осталось в Минас-Тирите. Но это "полки второй очереди". Плюс разрушенные укрепления и отсутствие ворот... ПМСМ, город падет очень быстро. kvs пишет:
цитата:
Потом доберуться и до Дейла с Эребором.
Дейл с Эребром отбились от Мордора, но путеми громадного перенапряжения сил. Гномий король, как и людской, погибли. Бои шли аж внутри Одинокой горы. Повторную атаку им не отбить. kvs пишет:
цитата:
У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.
У Лориэна есть кое-какая армия. Галадриэль ведь потом разорушила Дол-Гулдор. У Элронда тоже кое-что имеется. Но, ПМСМ, сил отбится у эльфов не хватит. Вот прорубить дорогу к морю они сумеют.
Отправлено: 01.07.08 22:58. Заголовок: Anton пишет: А пото..
Anton пишет:
цитата:
А потом (лет через 20-30) наступает день Д
"Эт-то врядли" Вон пока Саурон прибирал к рукам Нуменор никто не рыпался, пока в Валинор не поплыли. А здесь угрозы Валинору нет и быть не может, эльфы почти все ушли, а только из-за людей Валары пальцем не пошевелят.
Отправлено: 02.07.08 03:56. Заголовок: Anton пишет: Это си..
Anton пишет:
цитата:
Это сильно зависит от действий Саурона 1.
До тех пор, пока люди не начнут коситься на Заокраинный Запад - Саурону обеспечен карт-бланш. Но вот что меня интересует. Не рано ли мы скидываем Сарумана со счетов? Конечно, авантюра с Широм - это "больной перед смертью потел", но в такихусловиях она могла бы и удасться...
Отправлено: 02.07.08 08:38. Заголовок: Dzedatis пишет: До ..
Dzedatis пишет:
цитата:
До тех пор, пока люди не начнут коситься на Заокраинный Запад - Саурону обеспечен карт-бланш.
Абсолютно верно, а Саурон он умный и прошлый раз не забыл. Dzedatis пишет:
цитата:
Конечно, авантюра с Широм
Dzedatis пишет:
цитата:
но в такихусловиях она могла бы и удасться...
Да не просто могла, а обязательно удается. Но Саруман пока сидит в Изенгарде, и при победе Саурона сам в Шир врядли пойдет. Но хобитам это не поможет и за море их не возьмут.
Отправлено: 02.07.08 16:35. Заголовок: Anton пишет: ведь х..
Anton пишет:
цитата:
ведь хоббиты - это не только ценный мех, но и 30 килограммов высококачественного мяса!
В битве между орком и хоббитом в лесу - ставлю на хоббита. Ибо маленький, меткий, с генетически заложенными партизанскими навыками. Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили.
Отправлено: 02.07.08 19:27. Заголовок: kvs пишет: Да не пр..
kvs пишет:
цитата:
Да не просто могла, а обязательно удается. Но Саруман пока сидит в Изенгарде, и при победе Саурона сам в Шир врядли пойдет.
Это смотря где делать развилку. Но сидящий в Изенгарде Саруман сцепится с Сауроном без вариантов. Помимо всего прочего, Изенгард контролирует единственный нормальный маршрут для переброски войск в западную часть Средиземья - через Врата Рохана. Илья пишет:
цитата:
В битве между орком и хоббитом в лесу - ставлю на хоббита. Ибо маленький, меткий, с генетически заложенными партизанскими навыками. Тоже к эльфами переберутся
И не прогадаете. Чем прославился Бандобрас Быкобор, помните? Илья пишет:
цитата:
Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили.
Они раньше жили на севере Андуина и в северной части Мирквуда.
Отправлено: 02.07.08 19:40. Заголовок: Древнейшие были их ..
Древнейшие были их хранят смутный отблеск тех дней, когда они обитали в равнинных верховьях Андуина, между закраинами Великой Пущи и Мглистыми горами. Но почему они вдруг пустились в трудное и опасное кочевье по горам и перебрались в Эриадор - теперь уж не понять. Упоминалось там у них, правда, что, мол, и людей кругом развелось многовато и что на Пущу надвинулась какая-то тень и омраченная Пуща даже и называться стала по-новому -Лихолесье.
Так вроде развилка во время бросания кольца. Dzedatis пишет:
цитата:
Но сидящий в Изенгарде Саруман сцепится с Сауроном без вариантов. Помимо всего прочего, Изенгард контролирует единственный нормальный маршрут для переброски войск в западную часть Средиземья - через Врата Рохана.
А ему нечем не сцепляться не контролировать, все его войска полегли в Хельмовой Пади. Ну допустим один на один хоббит победит, а против 10 орков?
Ну допустим один на один хоббит победит, а против 10 орков?
Такого численного преимущества создать не удастся. Больше того - в лесу, да ещё изрытом ходами - даже десять орков это не много. Что у хоббита десять стрел в колчане не найдестя? Впрочем, данные по демографии хоббитов покрыты мраком. Может их там 50000 - тогда единственным вариантом будет выжечь лес, а он старый, пересеченный реками. Если очень захотеть можно устроить многолетнюю антипартизанскую эпопею, возможно с номинальным подчинением. Помните чем у Китая против корейцев кончалось?
Отправлено: 02.07.08 20:59. Заголовок: Илья пишет: В облас..
Илья пишет:
цитата:
В области контролируемой эльфами - нет.
Да уйдут эльфы, причем сразу после провала операции"Кольцо". Они-топонимают что Саурона не остановить и рванут к Гаваням. Хоббиты и добраться до Сумеречья не успеют. Вот в Древлепущу уйти могут, но надолго это не спасет. Перечитайте главу "Совет у Элронда".
Отправлено: 02.07.08 21:05. Заголовок: kvs пишет: Да уйдут..
kvs пишет:
цитата:
Да уйдут эльфы, причем сразу после провала операции"Кольцо".
Это не те эльфы. Тех эльфов во "Властелине" вообще не было. Это те диковатые лучники, которые у Перумова наглым образом не ушли. А в хоббите вообще про них написано, что за морем они не бывали. Туземцы. Леголас сын их царя.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 02.07.08 21:32. Заголовок: Очевидно, что хоббит..
Очевидно, что хоббитские ниндзя вырежут всех!
Коллеги, вот я еще когда вводил правило о запрете искажения чужого творчества, я еще тогда провидел возникновение такой темы. Закрываю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет