Отправлено: 27.06.08 15:47. Заголовок: Альтернатива по "Властелину Колец"

Вероятно, боянЪ или даже БОЯНЪЪЪ, но вдруг нет...
Горлум вцепился Фродо не в палец, а в глотку. Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону... Черный Властелин три раза облегченно вздохнул и объявил своему народу, что жизнь удалась в очередной раз. Как будет развиваться дальнейшая история Средиземья и сможет ли отныне эффективно противостоять Мордору хоть кто-нибудь?

 Отправлено: 30.06.08 15:08. Заголовок: Vova7 пишет: Еськов..

Vova7 пишет:

цитата:

Еськов - forever!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 30.06.08 15:27. Заголовок: Vova7 пишет: я прим..

Vova7 пишет:

цитата:

я примерно с такой же частотой. Еськов - forever!

Не согласен, но ладно уж...

 Отправлено: 30.06.08 17:48. Заголовок: Ну раз в месяц, это ..

Ну раз в месяц, это конечно перебор, но раз в квартал нормально.
Кстати "Евангелие от Афрания" ставлю выше "Последнего кольценосца"!

 Отправлено: 01.07.08 07:54. Заголовок: Да не вопрос. Саруро..

Да не вопрос. Сарурон изобратетает баллистические ракеты и выходит в космос. Светлый совет - десантирует на вулкан эльфов и хоббитов на парашютах с пикирующих бомбардировщиков класса Орел... а по земле едут мощные танковые дивизии гномов.

 Отправлено: 01.07.08 14:48. Заголовок: Осьминог пишет: Да ..

Осьминог пишет:

цитата:

Да не вопрос. Сарурон изобратетает баллистические ракеты и выходит в космос.

Кстати. Мне всегда казалось, что описание путешествия в Валинор сильно напоминает межпланетный перелет.

 Отправлено: 01.07.08 14:52. Заголовок: kvs пишет: Ну раз в..

kvs пишет:

цитата:

Ну раз в месяц, это конечно перебор, но раз в квартал нормально. Кстати "Евангелие от Афрания" ставлю выше "Последнего кольценосца"!

У него там тоже анахронизмов полно.

 Отправлено: 01.07.08 15:11. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

У него там тоже анахронизмов полно.

Это да, но логики больше, и язык лучше.

 Отправлено: 01.07.08 15:34. Заголовок: Да, логика красивая...

Да, логика красивая.
Но всё выглядит так, словно происходит в XX веке во время "холодной войны" - все представления и идеи персонажей, а также структура общества, отнюдь не соответствуют заданной эпохе. Точнее, присутствует логика XX века в средневековом/римском антураже.

 Отправлено: 01.07.08 15:57. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Но всё выглядит так, словно происходит в XX веке во время "холодной войны"

А Вы думаете что за 2000 лет люди очень сильно изменились?
Просто человек пытается говорить на языке понятном современикам.

 Отправлено: 01.07.08 16:16. Заголовок: Дело не в языке. Там..

Дело не в языке. Там встречаются понятия, обычные для нас, но совершенно чуждые описываемой эпохе.

 Отправлено: 01.07.08 16:39. Заголовок: Еськов неплох. неспо..

Еськов неплох. неспорю. но тема не об этом.
Вобщем если Кольцо не попадет в вулкан, если Сэма не затопчут орки в окрестностях Мордора, то Кольцо он принесет в МинасТирит где его будут пытаться спрятать. у эльфов например.
На границе наступит затишье - слишкм большие потери с обеих сторон. А пока Саурон восстанавливает силы и ищет Кольцо.
Гендальф (если уцелеет в битве, то станет уже не "Белым" а "Бриллиантовым") будет искать другие способы обезвреживания Кольца поскольку повторная вылазка уже не получится.
Вобщем "лыко - мочало ..."
В остатке - разгромлены Саруман и Рохан, МинасТирит обескровлен + проблемы с властью. Мордор обескровлен и ищет кандидата на 9-е кольцо. гендальф сколачивает очередную коалицию. В принципе члены Белого совета вполне могут затеять коалиционную войну если припугнуть.

 Отправлено: 01.07.08 17:02. Заголовок: Вообще-то орки ВЫИГР..

Вообще-то орки ВЫИГРЫВАЛИ битву с Арагорном и др. к моменту уничтожения кольца. Так что да здравствует Саурон I, король Средиземья...

 Отправлено: 01.07.08 18:33. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

ВЫИГРЫВАЛИ битву с Арагорном и др. к моменту уничтожения кольца

Это правильно, в битве при Мораноне погибают Гэндельф, Арагон и Йомер. Войско Мордора идет на Минас Тирит и на этот раз берет его, помощи ждать больше неоткуда (Гондор собрал ВСЕ силы).
Потом разбираются с остатками Рохана. У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.
Потом доберуться и до Дейла с Эребором.
И тогда...
moscow_guest пишет:

цитата:

да здравствует Саурон I, король Средиземья...

 Отправлено: 01.07.08 19:44. Заголовок: TARLE пишет: Мордор..

TARLE пишет:

цитата:

Мордор обескровлен

Там десятикратное првосходство у орков. Гэндальф в битве выживает по любому - он в одном месте хвалится, что ему не может причинить вред оружиев руках смертного. Возможно - понты, поскольку сражается за свою жизнь он довольно активно, а Назгула побаивается (но тот не то чтобы особо смертный). Но с кольцом на пальце Гэндальф выживает. Более того, мощь его велика - с кольцом ещё больше - так что оставшиеся Назгулы подчиняются его воле. Гэндальф утекает в Лориен. Ему остаются все эльфы, остатки роханцев, горстка выживших гондорцев, но самое главное - затаите дыхание!!! - бесчисленные легионы взхоббитов. Любопытно. Чего будет-то?

 Отправлено: 01.07.08 19:48. Заголовок: Лесные эльфы - из ко..

Лесные эльфы - из которых Леголас - довольно шустрые и не настроены покидать Средиземье. Во "Властелине" о них маловато, но в "Хоббите" описано их войско, осуществляющее значительную военную экспедицию за золотом геройски павшего Смога. Здоровая армия, кстати. Леса их вотчина, оркам там делать нечего, эльфийская партизанщина рулит совокупно с тяжеловооруженными онтами. Людей туда же. В Чернолесье можно будет остановить орков, Назгулы помогут.

 Отправлено: 01.07.08 19:55. Заголовок: kvs пишет: Войско М..

kvs пишет:

цитата:

Войско Мордора идет на Минас Тирит и на этот раз берет его, помощи ждать больше неоткуда (Гондор собрал ВСЕ силы).

Кое-что осталось в Минас-Тирите. Но это "полки второй очереди". Плюс разрушенные укрепления и отсутствие ворот... ПМСМ, город падет очень быстро.
kvs пишет:

цитата:

Потом доберуться и до Дейла с Эребором.

Дейл с Эребром отбились от Мордора, но путеми громадного перенапряжения сил. Гномий король, как и людской, погибли. Бои шли аж внутри Одинокой горы. Повторную атаку им не отбить.
kvs пишет:

цитата:

У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.

У Лориэна есть кое-какая армия. Галадриэль ведь потом разорушила Дол-Гулдор. У Элронда тоже кое-что имеется. Но, ПМСМ, сил отбится у эльфов не хватит. Вот прорубить дорогу к морю они сумеют.

 Отправлено: 01.07.08 22:29. Заголовок: kvs пишет: У эльфов..

kvs пишет:

цитата:

У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.

А потом (лет через 20-30) наступает день Д

 Отправлено: 01.07.08 22:58. Заголовок: Anton пишет: А пото..

Anton пишет:

цитата:

А потом (лет через 20-30) наступает день Д

"Эт-то врядли"
Вон пока Саурон прибирал к рукам Нуменор никто не рыпался, пока в Валинор не поплыли. А здесь угрозы Валинору нет и быть не может, эльфы почти все ушли, а только из-за людей Валары пальцем не пошевелят.

 Отправлено: 01.07.08 23:11. Заголовок: kvs пишет: а только..

kvs пишет:

цитата:

а только из-за людей Валары пальцем не пошевелят

Это сильно зависит от действий Саурона 1.

 Отправлено: 02.07.08 03:56. Заголовок: Anton пишет: Это си..

Anton пишет:

цитата:

Это сильно зависит от действий Саурона 1.

До тех пор, пока люди не начнут коситься на Заокраинный Запад - Саурону обеспечен карт-бланш.
Но вот что меня интересует. Не рано ли мы скидываем Сарумана со счетов? Конечно, авантюра с Широм - это "больной перед смертью потел", но в такихусловиях она могла бы и удасться...

 Отправлено: 02.07.08 08:38. Заголовок: Dzedatis пишет: До ..

Dzedatis пишет:

цитата:

До тех пор, пока люди не начнут коситься на Заокраинный Запад - Саурону обеспечен карт-бланш.

Абсолютно верно, а Саурон он умный и прошлый раз не забыл.
Dzedatis пишет:

цитата:

Конечно, авантюра с Широм

Dzedatis пишет:

цитата:

но в такихусловиях она могла бы и удасться...

Да не просто могла, а обязательно удается. Но Саруман пока сидит в Изенгарде, и при победе Саурона сам в Шир врядли пойдет. Но хобитам это не поможет и за море их не возьмут.

 Отправлено: 02.07.08 09:03. Заголовок: kvs пишет: Но хобит..

kvs пишет:

цитата:

Но хобитам это не поможет и за море их не возьмут.

Для хоббитов это будет очень печально:ведь хоббиты - это не только ценный мех, но и 30 килограммов высококачественного мяса!ведь

 Отправлено: 02.07.08 16:35. Заголовок: Anton пишет: ведь х..

Anton пишет:

цитата:

ведь хоббиты - это не только ценный мех, но и 30 килограммов высококачественного мяса!

В битве между орком и хоббитом в лесу - ставлю на хоббита. Ибо маленький, меткий, с генетически заложенными партизанскими навыками. Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили.

 Отправлено: 02.07.08 16:57. Заголовок: а можно использовать..

а можно использовать перумовских эльфов-Авари?

 Отправлено: 02.07.08 17:18. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а можно использовать перумовских эльфов-Авари?

А почему перумовских? Они ж ЕМНИП и у профессора в Сильмариллионе были?

 Отправлено: 02.07.08 17:30. Заголовок: Илья пишет: Тоже к ..

Илья пишет:

цитата:

Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили

Не все. Помнится многие стали сотрудничать с сарумяном, ибо на эльфов практичные хоббиты смотрели крайне косо.

 Отправлено: 02.07.08 17:45. Заголовок: thrary пишет: Помни..

thrary пишет:

цитата:

Помнится многие

Не многие, а разложившаяся верхушка+ отдельные ренегаты.

 Отправлено: 02.07.08 19:27. Заголовок: kvs пишет: Да не пр..

kvs пишет:

цитата:

Да не просто могла, а обязательно удается. Но Саруман пока сидит в Изенгарде, и при победе Саурона сам в Шир врядли пойдет.

Это смотря где делать развилку. Но сидящий в Изенгарде Саруман сцепится с Сауроном без вариантов. Помимо всего прочего, Изенгард контролирует единственный нормальный маршрут для переброски войск в западную часть Средиземья - через Врата Рохана.
Илья пишет:

цитата:

В битве между орком и хоббитом в лесу - ставлю на хоббита. Ибо маленький, меткий, с генетически заложенными партизанскими навыками. Тоже к эльфами переберутся

И не прогадаете. Чем прославился Бандобрас Быкобор, помните?
Илья пишет:

цитата:

Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили.

Они раньше жили на севере Андуина и в северной части Мирквуда.

 Отправлено: 02.07.08 19:40. Заголовок: Древнейшие были их ..

Древнейшие были их хранят смутный отблеск тех дней, когда они обитали в равнинных верховьях Андуина, между закраинами Великой Пущи и Мглистыми горами. Но почему они вдруг пустились в трудное и опасное кочевье по горам и перебрались в Эриадор - теперь уж не понять. Упоминалось там у них, правда, что, мол, и людей кругом развелось многовато и что на Пущу надвинулась какая-то тень и омраченная Пуща даже и называться стала по-новому -Лихолесье.

 Отправлено: 02.07.08 19:43. Заголовок: Dzedatis пишет: Это..

Dzedatis пишет:

цитата:

Это смотря где делать развилку.

Так вроде развилка во время бросания кольца.
Dzedatis пишет:

цитата:

Но сидящий в Изенгарде Саруман сцепится с Сауроном без вариантов. Помимо всего прочего, Изенгард контролирует единственный нормальный маршрут для переброски войск в западную часть Средиземья - через Врата Рохана.

А ему нечем не сцепляться не контролировать, все его войска полегли в Хельмовой Пади.
Ну допустим один на один хоббит победит, а против 10 орков?

 Отправлено: 02.07.08 19:50. Заголовок: kvs пишет: Ну допус..

kvs пишет:

цитата:

Ну допустим один на один хоббит победит, а против 10 орков?

Такого численного преимущества создать не удастся. Больше того - в лесу, да ещё изрытом ходами - даже десять орков это не много. Что у хоббита десять стрел в колчане не найдестя? Впрочем, данные по демографии хоббитов покрыты мраком. Может их там 50000 - тогда единственным вариантом будет выжечь лес, а он старый, пересеченный реками. Если очень захотеть можно устроить многолетнюю антипартизанскую эпопею, возможно с номинальным подчинением. Помните чем у Китая против корейцев кончалось?

 Отправлено: 02.07.08 20:20. Заголовок: Илья Вы хоббитов хот..

Илья Вы хоббитов хотите отправить в Сумеречье? Так там не только орки, там еще всякая гадасть водится.

 Отправлено: 02.07.08 20:30. Заголовок: kvs пишет: Так там ..

kvs пишет:

цитата:

Так там не только орки, там еще всякая гадасть водится.

В области контролируемой эльфами - нет. Хоббиты настроят там древесных крепостей, навроде беличьих.

 Отправлено: 02.07.08 20:59. Заголовок: Илья пишет: В облас..

Илья пишет:

цитата:

В области контролируемой эльфами - нет.

Да уйдут эльфы, причем сразу после провала операции"Кольцо". Они-топонимают что Саурона не остановить и рванут к Гаваням. Хоббиты и добраться до Сумеречья не успеют. Вот в Древлепущу уйти могут, но надолго это не спасет. Перечитайте главу "Совет у Элронда".

 Отправлено: 02.07.08 21:05. Заголовок: kvs пишет: Да уйдут..

kvs пишет:

цитата:

Да уйдут эльфы, причем сразу после провала операции"Кольцо".

Это не те эльфы. Тех эльфов во "Властелине" вообще не было. Это те диковатые лучники, которые у Перумова наглым образом не ушли. А в хоббите вообще про них написано, что за морем они не бывали. Туземцы. Леголас сын их царя.

 Отправлено: 02.07.08 21:15. Заголовок: Эльфы Сумеречья тэле..

Эльфы Сумеречья тэлери, а не авари. Они шли в Валинор но не дошли. А вот авари, про которых Перумов нафантазировал, те не пошли вообще.

 Отправлено: 02.07.08 21:32. Заголовок: Очевидно, что хоббит..

Очевидно, что хоббитские ниндзя вырежут всех!

Коллеги, вот я еще когда вводил правило о запрете искажения чужого творчества, я еще тогда провидел возникновение такой темы. Закрываю.