Отправлено: 27.06.08 15:47. Заголовок: Альтернатива по "Властелину Колец"

Вероятно, боянЪ или даже БОЯНЪЪЪ, но вдруг нет...
Горлум вцепился Фродо не в палец, а в глотку. Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону... Черный Властелин три раза облегченно вздохнул и объявил своему народу, что жизнь удалась в очередной раз. Как будет развиваться дальнейшая история Средиземья и сможет ли отныне эффективно противостоять Мордору хоть кто-нибудь?

 Отправлено: 27.06.08 15:51. Заголовок: Придут Валары и - ах..

Придут Валары и - аха

 Отправлено: 27.06.08 15:56. Заголовок: RAZNIJ пишет: Приду..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Придут Валары и - аха

Это если только других шансов совсем не будет, иначе они поленятся...
Мне вот интересно, смогут ли светлые противостоять угрозе с Востока без вмешательства высших сил? Там у Галадриэль какое-то интересное колечко было, и еще много неоднозначного народу...

 Отправлено: 27.06.08 16:00. Заголовок: Дятел пишет: Мне во..

Дятел пишет:

цитата:

Мне вот интересно, смогут ли светлые противостоять угрозе с Востока без вмешательства высших сил?

Не могут, войска Запада при Мораноне уничтожены, быстро падет Минас Тирит. Лориен тоже долго не выстоит, особенно против Девятерых вместе с Сауроном. А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.
Дятел пишет:

цитата:

Там у Галадриэль какое-то интересное колечко было

При возращении Единого эльфийские кольца использовать нельзя!

 Отправлено: 27.06.08 16:05. Заголовок: kvs пишет: А больше..

kvs пишет:

цитата:

А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.

Десант Валлинора вместе с хоббитским спецназом, усиленный онтскими танковыми клиньями при консультации опытного партизанского командира Тома Бомбадила!

 Отправлено: 27.06.08 16:09. Заголовок: kvs пишет: особенно..

kvs пишет:

цитата:

особенно против Девятерых вместе с Сауроном.

Восьмерых...Ангмарский король немного умер на Пелленорской равнине.
Хотя сути дела это не меняет.

Дятел пишет:

цитата:

Как будет развиваться дальнейшая история Средиземья и сможет ли отныне эффективно противостоять Мордору хоть кто-нибудь?

Да...А какого Средиземья "Толкиеновского" или "Джексоновского"???

 Отправлено: 27.06.08 16:10. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

"Джексоновского"???

Я такого не знаю:(

 Отправлено: 27.06.08 16:49. Заголовок: Дятел пишет: Оба уп..

Дятел пишет:

цитата:

Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону...

Сэм найдет и выбросит.

 Отправлено: 27.06.08 18:16. Заголовок: Лучше всех Корабелу ..

Лучше всех Корабелу - как его там Кирдан, Кирдэн. Вешички на корабли и почапал.

 Отправлено: 27.06.08 18:17. Заголовок: Остается вопрос с &#..

Остается вопрос с "Сарумяном".

 Отправлено: 27.06.08 19:12. Заголовок: RAZNIJ пишет: как е..

RAZNIJ пишет:

цитата:

как его там Кирдан, Кирдэн

... Кирдык?

 Отправлено: 27.06.08 19:54. Заголовок: Дятел пишет: Горлум..

Дятел пишет:

цитата:

Горлум вцепился Фродо не в палец, а в глотку. Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону...

М-да... Воистину, старший лейтенант МГБ Горлум, служащий проводником в центр управления мифическим проектом "Всевластие" - картина, не лишённая некой эпической справедливости. И вселенского идиотизма.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Придут Валары и - аха

Не придут. Они не то в начале, не то в конце Второй эпохи окончательно сложили себя полномочия.

Gloin пишет:

цитата:

Сэм найдет и выбросит.

Найти то может и найдёт, но вот выбросить не успеет. Разве что сам прыгнет в кратер, перед тем как прибывоший Саурон его разъяснять начнёт.

SerB пишет:

цитата:

... Кирдык?

Цэрдан. ("И передайте вашему переводчику, что он цозёл." Подпись: Цэрдан цорабел)

 Отправлено: 27.06.08 20:08. Заголовок: Gloin пишет: Сэм на..

Gloin пишет:

цитата:

Сэм найдет и выбросит.

Он такой...

 Отправлено: 27.06.08 20:57. Заголовок: RAZNIJ пишет: Приду..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Придут Валары и - аха

Читаем Сильмарион... Валаром все равно, что творится в Средиземье. Лишь бы их не трогало. Моргот сколько правил... Наваляли ему, арестовали. Отсидел срок, выпустили. Он опять править стал. Довольно долго. Пока Эарендил не приплыл и лично в руки жалобу с сильмариллом не вручил, валары не почесались. И то, ПМСМ, пошли воевать дабы оставшиеся сильмариллы приобрести. Но эльфы оказались хитрее...
С Сауроном валары вообще не воевали. Подумаешь, какой-то темный властелин средиземье оккупировал... Только один раз силу проявили - когда он с помощью нумеронцев десант в Валинор организовал. И то пришлось босса на помощь звать. В одиночку остров утопить им не под силу.
В дальнейшем они послали пятерых магов боротся с Сауроном. Дабы он второй раз десант не организовал. Один маг перешел на темную сторону(Саруман, он же Сарумян), один всю жизнь общался с птицами да зверьми(Радагаст Бурый\Карий), двое голубых мага уеденились где-то на востоке. С Сауроном боролся только Гендальф.
Итого. Валарам все равно, что творится в Средиземье. На помощь не пойдут. Это ж надо свою от трона отрывать...

 Отправлено: 27.06.08 21:16. Заголовок: kvs пишет: А больше..

kvs пишет:

цитата:

А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.

А тот эльф, который всех девятерых Назгулов возле реки с Бродяжником и хоббитами одними факелами гонял? И которого эти девять страхолюдин так перепугались, что все в реку попадали? А и сам Арагорн, гонявший то ли четверых, то ли пятерых назгулов на Заверти? А Гендальф, делавший то же? А Радагаст Бурый?
Что-то сдается мне, что назгулы страсть как боятся именно Огня. Если Галадриель возьмет в руки огнемет...

 Отправлено: 27.06.08 21:23. Заголовок: Осьминог пишет: Рад..

Осьминог пишет:

цитата:

Радагаст Бурый

Он разве назгулов гонял?! Что-то не помню такого...

 Отправлено: 27.06.08 21:45. Заголовок: Осьминог вы по моему..

Осьминог Вы по моему сильно с фильмом путаете.
Глорфиндейл назгулов не гонял, их захлестнула вода, а у остальных напугались кони.

 Отправлено: 27.06.08 21:50. Заголовок: kvs пишет: Глорфинд..

kvs пишет:

цитата:

Глорфиндейл назгулов не гонял

Вместо него в фильме была Арвен. После выхода фильма дажде шутка такая была "так вот что значит преоброжающийся эльф!".
ПМСМ, Глофиндейлу помогло что он был на границе эльфийских владений. "Дома и стены помагают".

 Отправлено: 28.06.08 05:44. Заголовок: Осьминог пишет: А и..

Осьминог пишет:

цитата:

А и сам Арагорн, гонявший то ли четверых, то ли пятерых назгулов на Заверти?

Назгулы отступили, дожидаться, пока обработанный моргульским клинком Фродо не принесет Кольцо самолично.

 Отправлено: 28.06.08 09:20. Заголовок: Осьминог пишет: Что..

Осьминог пишет:

цитата:

Что-то сдается мне, что назгулы страсть как боятся именно Огня.

"Саурон прибирает огонь к рукам. Он все прибирает, но пока что огонь - наш друг" (с) Арагорн.
Да и сам Арагорн - как-никак наследник Исильдура.

 Отправлено: 28.06.08 14:49. Заголовок: К концу III эпохи тр..

 Отправлено: 28.06.08 19:28. Заголовок: Gloin пишет: Сэм на..

Gloin пишет:

цитата:

Сэм найдет и выбросит.

Отцы-драконы, развилка убыточна. Горлум спиндил кольцо и убежал вместе с ним. В суматохе его не поймали. Кольцо осталось, но Суаарон его не приоберл. только так можно не уничтожить его и не усилить так, что воевать с ним не придется.

 Отправлено: 28.06.08 19:34. Заголовок: Илья пишет: Горлум..

Илья пишет:

цитата:

Горлум спиндил кольцо и убежал вместе с ним. В суматохе его не поймали. Кольцо осталось, но Суаарон его не приоберл. только так можно не уничтожить его и не усилить так, что воевать с ним не придется.

Еще можно до похода Фродо в Мордор передать колечко Гэндальфу, Арагорну, Боромиру (в этом случае развилка очевидна), Галадриэли и т.п. Мне больше всего нравится именно вариант с Чорной Галадриэль. Еще круче был бы, конечно, Чорный Том Бомбадил, но ему вроде это на фиг не надо было.

 Отправлено: 28.06.08 20:19. Заголовок: Дятел пишет: Мне бо..

Дятел пишет:

цитата:

Мне больше всего нравится именно вариант с Чорной Галадриэль.

Ага...
"Правила бы я строго,но справедливо...Как Лаврентий Павлович...или как Иосиф Виссарионович..."(с)

 Отправлено: 28.06.08 20:21. Заголовок: Дятел пишет: Гэндал..

Дятел пишет:

цитата:

Гэндальфу

Много о том разговору было у самого автора. Только что реально даст передача? Черный Гэндальф...а сколько у него дивизий? Арагорн - и вовсе смешно.

 Отправлено: 28.06.08 21:07. Заголовок: Илья пишет: Только..

Илья пишет:

цитата:

Только что реально даст передача? Черный Гэндальф...а сколько у него дивизий? Арагорн - и вовсе смешно.

Я не помню без книги численность гондорской армии
Рыцарское войско Белых гор, Лоссарнаха, итилиенское ополчение? Следопыты Фарамира (хотя, если судить по указаниям к переводу самого Профессора, более правильный перевод - Бродяжники). Вполне и Рохан может подтянуться.
Замечу, что в РИ вся эта прелесть оказалась под их командованием и без Кольца.

 Отправлено: 28.06.08 21:19. Заголовок: Dzedatis пишет: Я н..

Dzedatis пишет:

цитата:

Я не помню без книги численность гондорской армии

После всех боев они 6000 на Мордор повели. И это с роханцами. Которых сначала "шесть тысяч копьеносцев мчалось сквозь мрак и тьму, к столице государей, из-за моря приплывших". Стало быть - тех 3000, этих примерно 3000. Ну, довольно боеспособные, ветераны.
А у Мордора чего? Вот если.../в припадке вдохновения/: Гэндальф сумеет подчинить себе назгулов - слуг кольца - можно будет чего-то подумать. Горцы Сарумана и урукхаи...

 Отправлено: 28.06.08 21:36. Заголовок: Если кольцо у Гэндал..

Если кольцо у Гэндальфа - надо развилку придумывать (у нас тут ФАИ или что? )

 Отправлено: 28.06.08 21:42. Заголовок: Дятел пишет: Если к..

Дятел пишет:

цитата:

Если кольцо у Гэндальфа - надо развилку придумывать

Чего придумывать? Фродо в книге предложил, альтернативный Гэндальф посвистел и согласился. Тогда можно исчилсять войска не из того, что было в конце, а из того, что в начале. При это приплюсуем 10000 орков Сарумана - он подчинится воле ВЕЛИКОГО СЕРОГО ПЛАЩА. Защитника слабых и обездоленых...Разрушителя городов и сажателя на кол. Все смешалось в доме Облонских. А сколько и чего есть у Саурона - бог весть. Много.

 Отправлено: 28.06.08 21:43. Заголовок: Вообще, стиль АИ вно..

Вообще, стиль АИ вносит свои коррективы... Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре, а также Гондоре и возможно, где-то еще (в более-менее сильных и похожих на земные государствах).

 Отправлено: 28.06.08 21:46. Заголовок: Илья пишет: При это..

Илья пишет:

цитата:

При это приплюсуем 10000 орков Сарумана - он подчинится воле ВЕЛИКОГО СЕРОГО ПЛАЩА. Защитника слабых и обездоленых...Разрушителя городов и сажателя на кол.

Тогда Изенгард - столица Великой Западной Федерации, к которой присоединяется Гондор, Ристания и много кто еще. Причем, Гэндальф наверняка сумеет внушить всем, что он по-прежнему светлый. Ну, СарумЯна в Геббельсы возьмет, у того язык неплохо подвешен... Вот тогда и посмотрим, какой город станет столицей Средиземья!

 Отправлено: 28.06.08 21:55. Заголовок: Дятел пишет: Необхо..

Дятел пишет:

цитата:

Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре,

Типичная военнная диктатура. Нет, восточная деспотия. Того и другого - по 50%.
Дятел пишет:

цитата:

Гондоре

Это более похоже на что-то. За основу возьмем Англию. Правящее меньшинство в своих крепостях, неродные, но ассимилированные подданные. Правда, гондорцы так влипли, что вынуждены просить помощи у подданных. Норманны так обходились с саксами, когда припирало. Будем считать, что анселения в Гондоре прилично, но из-за сильного расслоения горожане отбиваются в одиночку. Пока.

 Отправлено: 28.06.08 22:03. Заголовок: Илья пишет: Типична..

Илья пишет:

цитата:

Типичная военнная диктатура. Нет, восточная деспотия. Того и другого - по 50%.

Между прочим, производит впечатление весьма развитого в научно-техническом плане государства. Ближе всего, ПМСМ, Османская империя. Развитый, весьма централизованный феодализм, вероятно - форсированное развитие городов, а в Барад-Дуре - скорее всего крупный научный центр. Порох, скажем, в Средиземье уже есть (Гэндальф по фейерверкам мастер, а орки активно юзают нечто вроде греческого огня). Есть все основания предполагать, что изобретен порох именно в Мордоре.

 Отправлено: 28.06.08 22:13. Заголовок: Дятел пишет: Между ..

Дятел пишет:

цитата:

Между прочим, производит впечатление весьма развитого в научно-техническом плане государства.

Читайте Еськова!

 Отправлено: 28.06.08 22:18. Заголовок: Фрерин пишет: Читай..

Фрерин пишет:

цитата:

Читайте Еськова!

Не слыхал:( А о чем это, в двух словах?

 Отправлено: 28.06.08 22:25. Заголовок: Последний кольценосе..

Последний кольценосец. Книга о том как злобные страны запада вместе забили процветающий Мордор, стоящий на гране научно-технической революции. Последний правитель Мордора, Саурон VIII, пал на полях Пеленнора...
А потом один мордорец думал, как сбросить в Ородруин зеркало Галадриэли(массой около тонны)...

Довольно интересно, кстати. По многим автор прошелся. Даже по Резуну.

 Отправлено: 28.06.08 22:48. Заголовок: Фрерин пишет: Сауро..

Фрерин пишет:

цитата:

Саурон VIII, пал на полях Пеленнора...

Нет в битве при Мораноне.
Фрерин пишет:

цитата:

как сбросить в Ородруин зеркало Галадриэли

А это и совсем не верно.

 Отправлено: 28.06.08 23:54. Заголовок: Дятел пишет: Вообще..

Дятел пишет:

цитата:

Вообще, стиль АИ вносит свои коррективы... Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре, а также Гондоре и возможно, где-то еще (в более-менее сильных и похожих на земные государствах).

"Историю Средиземья" в свободном доступе найти сложно, а реконструкция по собственно ВК может оказаться слишком неточной. Может быть, у кого-то из коллег есть?
Еще мне попадалось издание ВК с приложением в виде краткой компиляции работ Профессора. Там, помимо всего прочего, находился полный таймлайн по событиям Сильмариллиона и ВК.

 Отправлено: 29.06.08 11:08. Заголовок: kvs пишет: это и со..

kvs пишет:

цитата:

это и совсем не верно.

Цель была именно такая. Но ГГ рассудил - если гора не идет к Магомету, то...
kvs пишет:

цитата:

Нет в битве при Мораноне.

Блин, перепутал!!!

 Отправлено: 29.06.08 14:14. Заголовок: Еськов велик! Перечи..

Еськов велик!
Перечитываю его раз в месяц!

 Отправлено: 30.06.08 14:46. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..

inkvizitor пишет:

цитата:

Еськов велик! Перечитываю его раз в месяц!

я примерно с такой же частотой. Еськов - forever!