Отправлено: 27.06.08 15:47. Заголовок: Альтернатива по "Властелину Колец"

Вероятно, боянЪ или даже БОЯНЪЪЪ, но вдруг нет...
Горлум вцепился Фродо не в палец, а в глотку. Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону... Черный Властелин три раза облегченно вздохнул и объявил своему народу, что жизнь удалась в очередной раз. Как будет развиваться дальнейшая история Средиземья и сможет ли отныне эффективно противостоять Мордору хоть кто-нибудь?

 Отправлено: 27.06.08 15:51. Заголовок: Придут Валары и - ах..

Придут Валары и - аха

 Отправлено: 27.06.08 15:56. Заголовок: RAZNIJ пишет: Приду..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Придут Валары и - аха

Это если только других шансов совсем не будет, иначе они поленятся...
Мне вот интересно, смогут ли светлые противостоять угрозе с Востока без вмешательства высших сил? Там у Галадриэль какое-то интересное колечко было, и еще много неоднозначного народу...

 Отправлено: 27.06.08 16:00. Заголовок: Дятел пишет: Мне во..

Дятел пишет:

цитата:

Мне вот интересно, смогут ли светлые противостоять угрозе с Востока без вмешательства высших сил?

Не могут, войска Запада при Мораноне уничтожены, быстро падет Минас Тирит. Лориен тоже долго не выстоит, особенно против Девятерых вместе с Сауроном. А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.
Дятел пишет:

цитата:

Там у Галадриэль какое-то интересное колечко было

При возращении Единого эльфийские кольца использовать нельзя!

 Отправлено: 27.06.08 16:05. Заголовок: kvs пишет: А больше..

kvs пишет:

цитата:

А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.

Десант Валлинора вместе с хоббитским спецназом, усиленный онтскими танковыми клиньями при консультации опытного партизанского командира Тома Бомбадила!

 Отправлено: 27.06.08 16:09. Заголовок: kvs пишет: особенно..

kvs пишет:

цитата:

особенно против Девятерых вместе с Сауроном.

Восьмерых...Ангмарский король немного умер на Пелленорской равнине.
Хотя сути дела это не меняет.

Дятел пишет:

цитата:

Как будет развиваться дальнейшая история Средиземья и сможет ли отныне эффективно противостоять Мордору хоть кто-нибудь?

Да...А какого Средиземья "Толкиеновского" или "Джексоновского"???

 Отправлено: 27.06.08 16:10. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

"Джексоновского"???

Я такого не знаю:(

 Отправлено: 27.06.08 16:49. Заголовок: Дятел пишет: Оба уп..

Дятел пишет:

цитата:

Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону...

Сэм найдет и выбросит.

 Отправлено: 27.06.08 18:16. Заголовок: Лучше всех Корабелу ..

Лучше всех Корабелу - как его там Кирдан, Кирдэн. Вешички на корабли и почапал.

 Отправлено: 27.06.08 18:17. Заголовок: Остается вопрос с &#..

Остается вопрос с "Сарумяном".

 Отправлено: 27.06.08 19:12. Заголовок: RAZNIJ пишет: как е..

RAZNIJ пишет:

цитата:

как его там Кирдан, Кирдэн

... Кирдык?

 Отправлено: 27.06.08 19:54. Заголовок: Дятел пишет: Горлум..

Дятел пишет:

цитата:

Горлум вцепился Фродо не в палец, а в глотку. Оба упали в жерло вулкана, а колечко покатилось по его склону...

М-да... Воистину, старший лейтенант МГБ Горлум, служащий проводником в центр управления мифическим проектом "Всевластие" - картина, не лишённая некой эпической справедливости. И вселенского идиотизма.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Придут Валары и - аха

Не придут. Они не то в начале, не то в конце Второй эпохи окончательно сложили себя полномочия.

Gloin пишет:

цитата:

Сэм найдет и выбросит.

Найти то может и найдёт, но вот выбросить не успеет. Разве что сам прыгнет в кратер, перед тем как прибывоший Саурон его разъяснять начнёт.

SerB пишет:

цитата:

... Кирдык?

Цэрдан. ("И передайте вашему переводчику, что он цозёл." Подпись: Цэрдан цорабел)

 Отправлено: 27.06.08 20:08. Заголовок: Gloin пишет: Сэм на..

Gloin пишет:

цитата:

Сэм найдет и выбросит.

Он такой...

 Отправлено: 27.06.08 20:57. Заголовок: RAZNIJ пишет: Приду..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Придут Валары и - аха

Читаем Сильмарион... Валаром все равно, что творится в Средиземье. Лишь бы их не трогало. Моргот сколько правил... Наваляли ему, арестовали. Отсидел срок, выпустили. Он опять править стал. Довольно долго. Пока Эарендил не приплыл и лично в руки жалобу с сильмариллом не вручил, валары не почесались. И то, ПМСМ, пошли воевать дабы оставшиеся сильмариллы приобрести. Но эльфы оказались хитрее...
С Сауроном валары вообще не воевали. Подумаешь, какой-то темный властелин средиземье оккупировал... Только один раз силу проявили - когда он с помощью нумеронцев десант в Валинор организовал. И то пришлось босса на помощь звать. В одиночку остров утопить им не под силу.
В дальнейшем они послали пятерых магов боротся с Сауроном. Дабы он второй раз десант не организовал. Один маг перешел на темную сторону(Саруман, он же Сарумян), один всю жизнь общался с птицами да зверьми(Радагаст Бурый\Карий), двое голубых мага уеденились где-то на востоке. С Сауроном боролся только Гендальф.
Итого. Валарам все равно, что творится в Средиземье. На помощь не пойдут. Это ж надо свою от трона отрывать...

 Отправлено: 27.06.08 21:16. Заголовок: kvs пишет: А больше..

kvs пишет:

цитата:

А больше сколь нибудь значимых сил просто нет.

А тот эльф, который всех девятерых Назгулов возле реки с Бродяжником и хоббитами одними факелами гонял? И которого эти девять страхолюдин так перепугались, что все в реку попадали? А и сам Арагорн, гонявший то ли четверых, то ли пятерых назгулов на Заверти? А Гендальф, делавший то же? А Радагаст Бурый?
Что-то сдается мне, что назгулы страсть как боятся именно Огня. Если Галадриель возьмет в руки огнемет...

 Отправлено: 27.06.08 21:23. Заголовок: Осьминог пишет: Рад..

Осьминог пишет:

цитата:

Радагаст Бурый

Он разве назгулов гонял?! Что-то не помню такого...

 Отправлено: 27.06.08 21:45. Заголовок: Осьминог вы по моему..

Осьминог Вы по моему сильно с фильмом путаете.
Глорфиндейл назгулов не гонял, их захлестнула вода, а у остальных напугались кони.

 Отправлено: 27.06.08 21:50. Заголовок: kvs пишет: Глорфинд..

kvs пишет:

цитата:

Глорфиндейл назгулов не гонял

Вместо него в фильме была Арвен. После выхода фильма дажде шутка такая была "так вот что значит преоброжающийся эльф!".
ПМСМ, Глофиндейлу помогло что он был на границе эльфийских владений. "Дома и стены помагают".

 Отправлено: 28.06.08 05:44. Заголовок: Осьминог пишет: А и..

Осьминог пишет:

цитата:

А и сам Арагорн, гонявший то ли четверых, то ли пятерых назгулов на Заверти?

Назгулы отступили, дожидаться, пока обработанный моргульским клинком Фродо не принесет Кольцо самолично.

 Отправлено: 28.06.08 09:20. Заголовок: Осьминог пишет: Что..

Осьминог пишет:

цитата:

Что-то сдается мне, что назгулы страсть как боятся именно Огня.

"Саурон прибирает огонь к рукам. Он все прибирает, но пока что огонь - наш друг" (с) Арагорн.
Да и сам Арагорн - как-никак наследник Исильдура.

 Отправлено: 28.06.08 14:49. Заголовок: К концу III эпохи тр..

 Отправлено: 28.06.08 19:28. Заголовок: Gloin пишет: Сэм на..

Gloin пишет:

цитата:

Сэм найдет и выбросит.

Отцы-драконы, развилка убыточна. Горлум спиндил кольцо и убежал вместе с ним. В суматохе его не поймали. Кольцо осталось, но Суаарон его не приоберл. только так можно не уничтожить его и не усилить так, что воевать с ним не придется.

 Отправлено: 28.06.08 19:34. Заголовок: Илья пишет: Горлум..

Илья пишет:

цитата:

Горлум спиндил кольцо и убежал вместе с ним. В суматохе его не поймали. Кольцо осталось, но Суаарон его не приоберл. только так можно не уничтожить его и не усилить так, что воевать с ним не придется.

Еще можно до похода Фродо в Мордор передать колечко Гэндальфу, Арагорну, Боромиру (в этом случае развилка очевидна), Галадриэли и т.п. Мне больше всего нравится именно вариант с Чорной Галадриэль. Еще круче был бы, конечно, Чорный Том Бомбадил, но ему вроде это на фиг не надо было.

 Отправлено: 28.06.08 20:19. Заголовок: Дятел пишет: Мне бо..

Дятел пишет:

цитата:

Мне больше всего нравится именно вариант с Чорной Галадриэль.

Ага...
"Правила бы я строго,но справедливо...Как Лаврентий Павлович...или как Иосиф Виссарионович..."(с)

 Отправлено: 28.06.08 20:21. Заголовок: Дятел пишет: Гэндал..

Дятел пишет:

цитата:

Гэндальфу

Много о том разговору было у самого автора. Только что реально даст передача? Черный Гэндальф...а сколько у него дивизий? Арагорн - и вовсе смешно.

 Отправлено: 28.06.08 21:07. Заголовок: Илья пишет: Только..

Илья пишет:

цитата:

Только что реально даст передача? Черный Гэндальф...а сколько у него дивизий? Арагорн - и вовсе смешно.

Я не помню без книги численность гондорской армии
Рыцарское войско Белых гор, Лоссарнаха, итилиенское ополчение? Следопыты Фарамира (хотя, если судить по указаниям к переводу самого Профессора, более правильный перевод - Бродяжники). Вполне и Рохан может подтянуться.
Замечу, что в РИ вся эта прелесть оказалась под их командованием и без Кольца.

 Отправлено: 28.06.08 21:19. Заголовок: Dzedatis пишет: Я н..

Dzedatis пишет:

цитата:

Я не помню без книги численность гондорской армии

После всех боев они 6000 на Мордор повели. И это с роханцами. Которых сначала "шесть тысяч копьеносцев мчалось сквозь мрак и тьму, к столице государей, из-за моря приплывших". Стало быть - тех 3000, этих примерно 3000. Ну, довольно боеспособные, ветераны.
А у Мордора чего? Вот если.../в припадке вдохновения/: Гэндальф сумеет подчинить себе назгулов - слуг кольца - можно будет чего-то подумать. Горцы Сарумана и урукхаи...

 Отправлено: 28.06.08 21:36. Заголовок: Если кольцо у Гэндал..

Если кольцо у Гэндальфа - надо развилку придумывать (у нас тут ФАИ или что? )

 Отправлено: 28.06.08 21:42. Заголовок: Дятел пишет: Если к..

Дятел пишет:

цитата:

Если кольцо у Гэндальфа - надо развилку придумывать

Чего придумывать? Фродо в книге предложил, альтернативный Гэндальф посвистел и согласился. Тогда можно исчилсять войска не из того, что было в конце, а из того, что в начале. При это приплюсуем 10000 орков Сарумана - он подчинится воле ВЕЛИКОГО СЕРОГО ПЛАЩА. Защитника слабых и обездоленых...Разрушителя городов и сажателя на кол. Все смешалось в доме Облонских. А сколько и чего есть у Саурона - бог весть. Много.

 Отправлено: 28.06.08 21:43. Заголовок: Вообще, стиль АИ вно..

Вообще, стиль АИ вносит свои коррективы... Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре, а также Гондоре и возможно, где-то еще (в более-менее сильных и похожих на земные государствах).

 Отправлено: 28.06.08 21:46. Заголовок: Илья пишет: При это..

Илья пишет:

цитата:

При это приплюсуем 10000 орков Сарумана - он подчинится воле ВЕЛИКОГО СЕРОГО ПЛАЩА. Защитника слабых и обездоленых...Разрушителя городов и сажателя на кол.

Тогда Изенгард - столица Великой Западной Федерации, к которой присоединяется Гондор, Ристания и много кто еще. Причем, Гэндальф наверняка сумеет внушить всем, что он по-прежнему светлый. Ну, СарумЯна в Геббельсы возьмет, у того язык неплохо подвешен... Вот тогда и посмотрим, какой город станет столицей Средиземья!

 Отправлено: 28.06.08 21:55. Заголовок: Дятел пишет: Необхо..

Дятел пишет:

цитата:

Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре,

Типичная военнная диктатура. Нет, восточная деспотия. Того и другого - по 50%.
Дятел пишет:

цитата:

Гондоре

Это более похоже на что-то. За основу возьмем Англию. Правящее меньшинство в своих крепостях, неродные, но ассимилированные подданные. Правда, гондорцы так влипли, что вынуждены просить помощи у подданных. Норманны так обходились с саксами, когда припирало. Будем считать, что анселения в Гондоре прилично, но из-за сильного расслоения горожане отбиваются в одиночку. Пока.

 Отправлено: 28.06.08 22:03. Заголовок: Илья пишет: Типична..

Илья пишет:

цитата:

Типичная военнная диктатура. Нет, восточная деспотия. Того и другого - по 50%.

Между прочим, производит впечатление весьма развитого в научно-техническом плане государства. Ближе всего, ПМСМ, Османская империя. Развитый, весьма централизованный феодализм, вероятно - форсированное развитие городов, а в Барад-Дуре - скорее всего крупный научный центр. Порох, скажем, в Средиземье уже есть (Гэндальф по фейерверкам мастер, а орки активно юзают нечто вроде греческого огня). Есть все основания предполагать, что изобретен порох именно в Мордоре.

 Отправлено: 28.06.08 22:13. Заголовок: Дятел пишет: Между ..

Дятел пишет:

цитата:

Между прочим, производит впечатление весьма развитого в научно-техническом плане государства.

Читайте Еськова!

 Отправлено: 28.06.08 22:18. Заголовок: Фрерин пишет: Читай..

Фрерин пишет:

цитата:

Читайте Еськова!

Не слыхал:( А о чем это, в двух словах?

 Отправлено: 28.06.08 22:25. Заголовок: Последний кольценосе..

Последний кольценосец. Книга о том как злобные страны запада вместе забили процветающий Мордор, стоящий на гране научно-технической революции. Последний правитель Мордора, Саурон VIII, пал на полях Пеленнора...
А потом один мордорец думал, как сбросить в Ородруин зеркало Галадриэли(массой около тонны)...

Довольно интересно, кстати. По многим автор прошелся. Даже по Резуну.

 Отправлено: 28.06.08 22:48. Заголовок: Фрерин пишет: Сауро..

Фрерин пишет:

цитата:

Саурон VIII, пал на полях Пеленнора...

Нет в битве при Мораноне.
Фрерин пишет:

цитата:

как сбросить в Ородруин зеркало Галадриэли

А это и совсем не верно.

 Отправлено: 28.06.08 23:54. Заголовок: Дятел пишет: Вообще..

Дятел пишет:

цитата:

Вообще, стиль АИ вносит свои коррективы... Необходимо по минимуму продумать хотя бы экономику и структуру власти в Мордоре, а также Гондоре и возможно, где-то еще (в более-менее сильных и похожих на земные государствах).

"Историю Средиземья" в свободном доступе найти сложно, а реконструкция по собственно ВК может оказаться слишком неточной. Может быть, у кого-то из коллег есть?
Еще мне попадалось издание ВК с приложением в виде краткой компиляции работ Профессора. Там, помимо всего прочего, находился полный таймлайн по событиям Сильмариллиона и ВК.

 Отправлено: 29.06.08 11:08. Заголовок: kvs пишет: это и со..

kvs пишет:

цитата:

это и совсем не верно.

Цель была именно такая. Но ГГ рассудил - если гора не идет к Магомету, то...
kvs пишет:

цитата:

Нет в битве при Мораноне.

Блин, перепутал!!!

 Отправлено: 29.06.08 14:14. Заголовок: Еськов велик! Перечи..

Еськов велик!
Перечитываю его раз в месяц!

 Отправлено: 30.06.08 14:46. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..

inkvizitor пишет:

цитата:

Еськов велик! Перечитываю его раз в месяц!

я примерно с такой же частотой. Еськов - forever!

 Отправлено: 30.06.08 15:08. Заголовок: Vova7 пишет: Еськов..

Vova7 пишет:

цитата:

Еськов - forever!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 30.06.08 15:27. Заголовок: Vova7 пишет: я прим..

Vova7 пишет:

цитата:

я примерно с такой же частотой. Еськов - forever!

Не согласен, но ладно уж...

 Отправлено: 30.06.08 17:48. Заголовок: Ну раз в месяц, это ..

Ну раз в месяц, это конечно перебор, но раз в квартал нормально.
Кстати "Евангелие от Афрания" ставлю выше "Последнего кольценосца"!

 Отправлено: 01.07.08 07:54. Заголовок: Да не вопрос. Саруро..

Да не вопрос. Сарурон изобратетает баллистические ракеты и выходит в космос. Светлый совет - десантирует на вулкан эльфов и хоббитов на парашютах с пикирующих бомбардировщиков класса Орел... а по земле едут мощные танковые дивизии гномов.

 Отправлено: 01.07.08 14:48. Заголовок: Осьминог пишет: Да ..

Осьминог пишет:

цитата:

Да не вопрос. Сарурон изобратетает баллистические ракеты и выходит в космос.

Кстати. Мне всегда казалось, что описание путешествия в Валинор сильно напоминает межпланетный перелет.

 Отправлено: 01.07.08 14:52. Заголовок: kvs пишет: Ну раз в..

kvs пишет:

цитата:

Ну раз в месяц, это конечно перебор, но раз в квартал нормально. Кстати "Евангелие от Афрания" ставлю выше "Последнего кольценосца"!

У него там тоже анахронизмов полно.

 Отправлено: 01.07.08 15:11. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

У него там тоже анахронизмов полно.

Это да, но логики больше, и язык лучше.

 Отправлено: 01.07.08 15:34. Заголовок: Да, логика красивая...

Да, логика красивая.
Но всё выглядит так, словно происходит в XX веке во время "холодной войны" - все представления и идеи персонажей, а также структура общества, отнюдь не соответствуют заданной эпохе. Точнее, присутствует логика XX века в средневековом/римском антураже.

 Отправлено: 01.07.08 15:57. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Но всё выглядит так, словно происходит в XX веке во время "холодной войны"

А Вы думаете что за 2000 лет люди очень сильно изменились?
Просто человек пытается говорить на языке понятном современикам.

 Отправлено: 01.07.08 16:16. Заголовок: Дело не в языке. Там..

Дело не в языке. Там встречаются понятия, обычные для нас, но совершенно чуждые описываемой эпохе.

 Отправлено: 01.07.08 16:39. Заголовок: Еськов неплох. неспо..

Еськов неплох. неспорю. но тема не об этом.
Вобщем если Кольцо не попадет в вулкан, если Сэма не затопчут орки в окрестностях Мордора, то Кольцо он принесет в МинасТирит где его будут пытаться спрятать. у эльфов например.
На границе наступит затишье - слишкм большие потери с обеих сторон. А пока Саурон восстанавливает силы и ищет Кольцо.
Гендальф (если уцелеет в битве, то станет уже не "Белым" а "Бриллиантовым") будет искать другие способы обезвреживания Кольца поскольку повторная вылазка уже не получится.
Вобщем "лыко - мочало ..."
В остатке - разгромлены Саруман и Рохан, МинасТирит обескровлен + проблемы с властью. Мордор обескровлен и ищет кандидата на 9-е кольцо. гендальф сколачивает очередную коалицию. В принципе члены Белого совета вполне могут затеять коалиционную войну если припугнуть.

 Отправлено: 01.07.08 17:02. Заголовок: Вообще-то орки ВЫИГР..

Вообще-то орки ВЫИГРЫВАЛИ битву с Арагорном и др. к моменту уничтожения кольца. Так что да здравствует Саурон I, король Средиземья...

 Отправлено: 01.07.08 18:33. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

ВЫИГРЫВАЛИ битву с Арагорном и др. к моменту уничтожения кольца

Это правильно, в битве при Мораноне погибают Гэндельф, Арагон и Йомер. Войско Мордора идет на Минас Тирит и на этот раз берет его, помощи ждать больше неоткуда (Гондор собрал ВСЕ силы).
Потом разбираются с остатками Рохана. У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.
Потом доберуться и до Дейла с Эребором.
И тогда...
moscow_guest пишет:

цитата:

да здравствует Саурон I, король Средиземья...

 Отправлено: 01.07.08 19:44. Заголовок: TARLE пишет: Мордор..

TARLE пишет:

цитата:

Мордор обескровлен

Там десятикратное првосходство у орков. Гэндальф в битве выживает по любому - он в одном месте хвалится, что ему не может причинить вред оружиев руках смертного. Возможно - понты, поскольку сражается за свою жизнь он довольно активно, а Назгула побаивается (но тот не то чтобы особо смертный). Но с кольцом на пальце Гэндальф выживает. Более того, мощь его велика - с кольцом ещё больше - так что оставшиеся Назгулы подчиняются его воле. Гэндальф утекает в Лориен. Ему остаются все эльфы, остатки роханцев, горстка выживших гондорцев, но самое главное - затаите дыхание!!! - бесчисленные легионы взхоббитов. Любопытно. Чего будет-то?

 Отправлено: 01.07.08 19:48. Заголовок: Лесные эльфы - из ко..

Лесные эльфы - из которых Леголас - довольно шустрые и не настроены покидать Средиземье. Во "Властелине" о них маловато, но в "Хоббите" описано их войско, осуществляющее значительную военную экспедицию за золотом геройски павшего Смога. Здоровая армия, кстати. Леса их вотчина, оркам там делать нечего, эльфийская партизанщина рулит совокупно с тяжеловооруженными онтами. Людей туда же. В Чернолесье можно будет остановить орков, Назгулы помогут.

 Отправлено: 01.07.08 19:55. Заголовок: kvs пишет: Войско М..

kvs пишет:

цитата:

Войско Мордора идет на Минас Тирит и на этот раз берет его, помощи ждать больше неоткуда (Гондор собрал ВСЕ силы).

Кое-что осталось в Минас-Тирите. Но это "полки второй очереди". Плюс разрушенные укрепления и отсутствие ворот... ПМСМ, город падет очень быстро.
kvs пишет:

цитата:

Потом доберуться и до Дейла с Эребором.

Дейл с Эребром отбились от Мордора, но путеми громадного перенапряжения сил. Гномий король, как и людской, погибли. Бои шли аж внутри Одинокой горы. Повторную атаку им не отбить.
kvs пишет:

цитата:

У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.

У Лориэна есть кое-какая армия. Галадриэль ведь потом разорушила Дол-Гулдор. У Элронда тоже кое-что имеется. Но, ПМСМ, сил отбится у эльфов не хватит. Вот прорубить дорогу к морю они сумеют.

 Отправлено: 01.07.08 22:29. Заголовок: kvs пишет: У эльфов..

kvs пишет:

цитата:

У эльфов единственный шанс все бросать и бежать к Гаваням.

А потом (лет через 20-30) наступает день Д

 Отправлено: 01.07.08 22:58. Заголовок: Anton пишет: А пото..

Anton пишет:

цитата:

А потом (лет через 20-30) наступает день Д

"Эт-то врядли"
Вон пока Саурон прибирал к рукам Нуменор никто не рыпался, пока в Валинор не поплыли. А здесь угрозы Валинору нет и быть не может, эльфы почти все ушли, а только из-за людей Валары пальцем не пошевелят.

 Отправлено: 01.07.08 23:11. Заголовок: kvs пишет: а только..

kvs пишет:

цитата:

а только из-за людей Валары пальцем не пошевелят

Это сильно зависит от действий Саурона 1.

 Отправлено: 02.07.08 03:56. Заголовок: Anton пишет: Это си..

Anton пишет:

цитата:

Это сильно зависит от действий Саурона 1.

До тех пор, пока люди не начнут коситься на Заокраинный Запад - Саурону обеспечен карт-бланш.
Но вот что меня интересует. Не рано ли мы скидываем Сарумана со счетов? Конечно, авантюра с Широм - это "больной перед смертью потел", но в такихусловиях она могла бы и удасться...

 Отправлено: 02.07.08 08:38. Заголовок: Dzedatis пишет: До ..

Dzedatis пишет:

цитата:

До тех пор, пока люди не начнут коситься на Заокраинный Запад - Саурону обеспечен карт-бланш.

Абсолютно верно, а Саурон он умный и прошлый раз не забыл.
Dzedatis пишет:

цитата:

Конечно, авантюра с Широм

Dzedatis пишет:

цитата:

но в такихусловиях она могла бы и удасться...

Да не просто могла, а обязательно удается. Но Саруман пока сидит в Изенгарде, и при победе Саурона сам в Шир врядли пойдет. Но хобитам это не поможет и за море их не возьмут.

 Отправлено: 02.07.08 09:03. Заголовок: kvs пишет: Но хобит..

kvs пишет:

цитата:

Но хобитам это не поможет и за море их не возьмут.

Для хоббитов это будет очень печально:ведь хоббиты - это не только ценный мех, но и 30 килограммов высококачественного мяса!ведь

 Отправлено: 02.07.08 16:35. Заголовок: Anton пишет: ведь х..

Anton пишет:

цитата:

ведь хоббиты - это не только ценный мех, но и 30 килограммов высококачественного мяса!

В битве между орком и хоббитом в лесу - ставлю на хоббита. Ибо маленький, меткий, с генетически заложенными партизанскими навыками. Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили.

 Отправлено: 02.07.08 16:57. Заголовок: а можно использовать..

а можно использовать перумовских эльфов-Авари?

 Отправлено: 02.07.08 17:18. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а можно использовать перумовских эльфов-Авари?

А почему перумовских? Они ж ЕМНИП и у профессора в Сильмариллионе были?

 Отправлено: 02.07.08 17:30. Заголовок: Илья пишет: Тоже к ..

Илья пишет:

цитата:

Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили

Не все. Помнится многие стали сотрудничать с сарумяном, ибо на эльфов практичные хоббиты смотрели крайне косо.

 Отправлено: 02.07.08 17:45. Заголовок: thrary пишет: Помни..

thrary пишет:

цитата:

Помнится многие

Не многие, а разложившаяся верхушка+ отдельные ренегаты.

 Отправлено: 02.07.08 19:27. Заголовок: kvs пишет: Да не пр..

kvs пишет:

цитата:

Да не просто могла, а обязательно удается. Но Саруман пока сидит в Изенгарде, и при победе Саурона сам в Шир врядли пойдет.

Это смотря где делать развилку. Но сидящий в Изенгарде Саруман сцепится с Сауроном без вариантов. Помимо всего прочего, Изенгард контролирует единственный нормальный маршрут для переброски войск в западную часть Средиземья - через Врата Рохана.
Илья пишет:

цитата:

В битве между орком и хоббитом в лесу - ставлю на хоббита. Ибо маленький, меткий, с генетически заложенными партизанскими навыками. Тоже к эльфами переберутся

И не прогадаете. Чем прославился Бандобрас Быкобор, помните?
Илья пишет:

цитата:

Тоже к эльфами переберутся - кстати там раньше и жили.

Они раньше жили на севере Андуина и в северной части Мирквуда.

 Отправлено: 02.07.08 19:40. Заголовок: Древнейшие были их ..

Древнейшие были их хранят смутный отблеск тех дней, когда они обитали в равнинных верховьях Андуина, между закраинами Великой Пущи и Мглистыми горами. Но почему они вдруг пустились в трудное и опасное кочевье по горам и перебрались в Эриадор - теперь уж не понять. Упоминалось там у них, правда, что, мол, и людей кругом развелось многовато и что на Пущу надвинулась какая-то тень и омраченная Пуща даже и называться стала по-новому -Лихолесье.

 Отправлено: 02.07.08 19:43. Заголовок: Dzedatis пишет: Это..

Dzedatis пишет:

цитата:

Это смотря где делать развилку.

Так вроде развилка во время бросания кольца.
Dzedatis пишет:

цитата:

Но сидящий в Изенгарде Саруман сцепится с Сауроном без вариантов. Помимо всего прочего, Изенгард контролирует единственный нормальный маршрут для переброски войск в западную часть Средиземья - через Врата Рохана.

А ему нечем не сцепляться не контролировать, все его войска полегли в Хельмовой Пади.
Ну допустим один на один хоббит победит, а против 10 орков?

 Отправлено: 02.07.08 19:50. Заголовок: kvs пишет: Ну допус..

kvs пишет:

цитата:

Ну допустим один на один хоббит победит, а против 10 орков?

Такого численного преимущества создать не удастся. Больше того - в лесу, да ещё изрытом ходами - даже десять орков это не много. Что у хоббита десять стрел в колчане не найдестя? Впрочем, данные по демографии хоббитов покрыты мраком. Может их там 50000 - тогда единственным вариантом будет выжечь лес, а он старый, пересеченный реками. Если очень захотеть можно устроить многолетнюю антипартизанскую эпопею, возможно с номинальным подчинением. Помните чем у Китая против корейцев кончалось?

 Отправлено: 02.07.08 20:20. Заголовок: Илья Вы хоббитов хот..

Илья Вы хоббитов хотите отправить в Сумеречье? Так там не только орки, там еще всякая гадасть водится.

 Отправлено: 02.07.08 20:30. Заголовок: kvs пишет: Так там ..

kvs пишет:

цитата:

Так там не только орки, там еще всякая гадасть водится.

В области контролируемой эльфами - нет. Хоббиты настроят там древесных крепостей, навроде беличьих.

 Отправлено: 02.07.08 20:59. Заголовок: Илья пишет: В облас..

Илья пишет:

цитата:

В области контролируемой эльфами - нет.

Да уйдут эльфы, причем сразу после провала операции"Кольцо". Они-топонимают что Саурона не остановить и рванут к Гаваням. Хоббиты и добраться до Сумеречья не успеют. Вот в Древлепущу уйти могут, но надолго это не спасет. Перечитайте главу "Совет у Элронда".

 Отправлено: 02.07.08 21:05. Заголовок: kvs пишет: Да уйдут..

kvs пишет:

цитата:

Да уйдут эльфы, причем сразу после провала операции"Кольцо".

Это не те эльфы. Тех эльфов во "Властелине" вообще не было. Это те диковатые лучники, которые у Перумова наглым образом не ушли. А в хоббите вообще про них написано, что за морем они не бывали. Туземцы. Леголас сын их царя.

 Отправлено: 02.07.08 21:15. Заголовок: Эльфы Сумеречья тэле..

Эльфы Сумеречья тэлери, а не авари. Они шли в Валинор но не дошли. А вот авари, про которых Перумов нафантазировал, те не пошли вообще.

 Отправлено: 02.07.08 21:32. Заголовок: Очевидно, что хоббит..

Очевидно, что хоббитские ниндзя вырежут всех!

Коллеги, вот я еще когда вводил правило о запрете искажения чужого творчества, я еще тогда провидел возникновение такой темы. Закрываю.