Отправлено: 02.04.08 18:01. Заголовок: СССР vs.РФ -2

SerB пишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.
2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?
3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам?

цитата:

налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

цитата:

кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

 Отправлено: 08.04.08 08:33. Заголовок: SerB пишет: достато..

SerB пишет:

цитата:

достаточно переехать в Пхеньян

При всем уважении к господину модератору, он ошибается. Переезжать в Пхеньян имеет смысл только если В.Лещенко - перенесенец из СССР-2050. Потому что хотя выпуск своих 386 будет значительным достижением для СК, в ЮК все будут очень смеяться.

Кстати, это отдельная и страшная тема - портал из альтпозитивного СССР-2050 в Пхеньян. В ужасе будут все, ВООБЩЕ ВСЕ.

 Отправлено: 08.04.08 08:36. Заголовок: В.Лещенко Наскольк..

В.Лещенко

Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".

 Отправлено: 08.04.08 10:53. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".

Во первых не с этого, во вторых --российским суверенщиками тоже займутся. Останется только красное крыло "краснокоричневого" блока.

 Отправлено: 08.04.08 10:56. Заголовок: SerB пишет: В.Леще..

SerB пишет:

цитата:

В.Лещенко , Ваш подход к теме напоминает бессмертное "Чем тебя породил, тем и убью". Развитие идей, изложенных Вами в предыдущем посте, не требует Вашей исходной (ИМХО отличной!) идеи - достаточно переехать в Пхеньян :-D

(Ехидно) И как в КНДР с аниме и програмированием?

 Отправлено: 08.04.08 14:06. Заголовок: SerB пишет: Я думаю ..

SerB пишет:

цитата:

Я думаю о двух одновременных :-)

Одновременных... Мда... По мне так слишко круто закручен сюжет. Создать глубокозаконспирированную организацию общегосударственного масштаба сразу в двух мирах при этом сохранив полную секретность портала...
ИМХО более простой вариант это РФ совершает госпереворот в СССР, приводит там к власти эффективную команду молодых реформаторов, а потом эти самые реформаторы решают реформировать и РФ тоже...
марик пишет:

цитата:

до нее политику приватизации тоже проводили так же? Давайте еще по поводу Рузвельта или какого нибудь Дэн Сяо Пина или Де Голля.

До Тэтчер много чего было. Скажем Черчиль врядли был менее консервативным политиком. Рузвельт пришел к власти практически в революционной ситуации и правил в военное время. Де Голь, приговоренный на родине к смертной казни за дизеортиство, вообще пришел к власти опираясь на английские штыки. КНР и Ден Сяо Пин это, снова таки, советская однопартийная модель в которой генсек решает все.
марик пишет:

цитата:

И при чем тут идейность и неподкупность

Тут дело даже не в "идейности" а в чуждости нашего мира для агентов СССР. Мир ЧУЖОЙ. Очень чужой. Многое пугает, многое откровенно непонятно. Тем более что вообще непонятно ГДЕ этот мир находится. Да перебезчики могут быть но ИМХО их врядли будет много.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Ни хрена не понял --они что тут будут газеты открывать? Или шастать через границу? И ни разу не попадуться?

Они будут ДЕЛАТЬ новости и рекламу. Представьте к чему приведет использование современных мультимедийных технологий в мире 1980. Ох как непросто будет распознать фальшивку...
А на эксклюзивной рекламе можно просто зарабатывать бабки - советкая реклама будут лучшей в мире! И главное делать ничего не надо - бери рекламные ролики и меняй текстовык вставки \ звуковую дорожку.
В.Лещенко пишет:

цитата:

1. Провести чистку партии целиком и полностью от реформаторского крыла.

Чего вдруг? С какой стати старперы из Политбюро станут ломать свой жизненный уклад? Думаю они просто исключат паршивую овцу - Горбачева из КПСС и на этом успокоятся думая что проблема решена.

 Отправлено: 08.04.08 16:13. Заголовок: OlegM пишет: Чего..

OlegM пишет:

цитата:

Чего вдруг? С какой стати старперы из Политбюро станут ломать свой жизненный уклад? Думаю они просто исключат паршивую овцу - Горбачева из КПСС и на этом успокоятся думая что проблема решена.

Скорее --паршивое стадо -от Яковлева до Кравчука

OlegM пишет:

цитата:

КНР и Ден Сяо Пин это, снова таки, советская однопартийная модель в которой генсек решает все.

Вот тут как раз симстемная ошибка -- во многом краха КНР избежала еще и потому что власть в руках генсека бла хотя и большая но не абсолютная, и распределялась между членами тамошнего политбюро. Если вспомнить 1989 то генсеком как раз был реформатор Чжао Цзыян -- но его поправили.

 Отправлено: 08.04.08 20:12. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Потому что хотя выпуск своих 386 будет значительным достижением для СК, в ЮК все будут очень смеяться.

А будут ли? Если у СК появиться ПОЛНАЯ технологическая линия по производству 386. Мне кажется, что ЮК точно будет не до смеха.
sanitareugen пишет:

цитата:

Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".

Но блин, это же не повод гробить все толстые журналы! А вот слить компромат на этого литератора, причем не через Правду, а через друзей-конкурентов например из "Невы", вот це дило...
OlegM пишет:

цитата:

ИМХО более простой вариант это РФ совершает госпереворот в СССР, приводит там к власти эффективную команду молодых реформаторов, а потом эти самые реформаторы решают реформировать и РФ тоже...

Для этого надо быть ну очень отчаяным хлопцем. А всех буйных повыбили еще в 1990. Мое лично имхо - практически во всех сферах профессионалихм в РФ-2008 упал очень сильно по сравнению с 1980ми...
марик пишет:

цитата:

Видимо моя мысль до вас не дошла. Фарцовщики могли почти спокойно жить годами, пока не приходила команда фас. А до этого сажали мелочевку. Не надо было только покушаться на устои государства, валюта там и вовремя делится.

Иессно не дошла. Фарцовщики могли "спокойно" существовать (хотя спокойно это сильно сказано) при условии что они были под колпаком. ПОявление в центре Сибири банды имеющих непонятный выход на контрабанду, да и к тому же торгующих ОЧЕНЬ странными вещами неприменно вызовет интерес. И этот интерес будет тем больше, чем шире они развернуться.

 Отправлено: 08.04.08 20:34. Заголовок: Виталий пишет: А бу..

Виталий пишет:

цитата:

А будут ли? Если у СК появиться ПОЛНАЯ технологическая линия по производству 386.

Никто не почешется. У ЮК есть ПОЛНАЯ технологическая линия по производству боевых роботов, и еще 10 000 линий по производству вообще всего.

 Отправлено: 08.04.08 20:59. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Никто не почешется. У ЮК есть ПОЛНАЯ технологическая линия по производству боевых роботов, и еще 10 000 линий по производству вообще всего.

Коллега, скажите наркотикам нет!!! Это я по поводу роботов.
А вот насчет ПОЛНЫХ линий хотелось бы услышать поподробнее.

 Отправлено: 08.04.08 21:09. Заголовок: Виталий пишет: Колл..

Виталий пишет:

цитата:

Коллега, скажите наркотикам нет!!! Это я по поводу роботов.

Ну, полноценным боевым роботом это назвать нельзя, но орать через динамик "стой, стрелять буду" и гвоздить из пулемета по всему что движется оно могет )))

По поводу полноты линий - а где там разрывы? Во всяком случае сталь и пластик они делают, танки с кораблями тоже. Про электронику глупо говорить.

 Отправлено: 09.04.08 10:47. Заголовок: Вот как раз про элек..

Вот как раз про электронику в ЮК сказать надо. Общался я очень много с тамошними коллегами. Электронное производство там массовое, но полного цикла нет. Кучу специального оборудования закупают в Японии и Норвегии

 Отправлено: 09.04.08 12:02. Заголовок: OlegM пишет: Де Гол..

OlegM пишет:

цитата:

Де Голь, приговоренный на родине к смертной казни за дизеортиство, вообще пришел к власти опираясь на английские штыки.

Итак 3 раза.

 Отправлено: 09.04.08 12:05. Заголовок: Виталий пишет: торг..

Виталий пишет:

цитата:

торгующих ОЧЕНЬ странными вещами

Для внедрения совсем не нужно торговать этими странными вещами. Разве что хочется привлечь к себе внимание.

 Отправлено: 09.04.08 12:14. Заголовок: АНТ пишет: Кучу спе..

АНТ пишет:

цитата:

Кучу специального оборудования закупают в Японии и Норвегии

Даже для дубовых 1500 нм? Разве что от лени, потому что наши рутинно делают 1000 нм линии и даже 300 (но с офигенным браком) для военки. Надо будет - я уверен что корейцы сделают 200 нм линию за несколько недель или месяцев.

 Отправлено: 09.04.08 15:16. Заголовок: В принципе, любая ин..

В принципе, любая индустриальная страна может сделать. Вопрос, сколько времени и средств уйдет на отработку технологии. Применительно к ЮК, думаю, несколько лет. Реальное положение там не очень. Одна моя знакомая оттуда уехала в Италию. Говорит, разница с Европой колоссальная. И в смысле технологий, и в смысле уровня жизни.

 Отправлено: 09.04.08 15:28. Заголовок: марик пишет: Для ..

марик пишет:

цитата:

Для внедрения совсем не нужно торговать этими странными вещами. Разве что хочется привлечь к себе внимание.

А смысл? Или вы верите в стремление властей Нашей Раши нести демократию? Скорее уж возможна нелегальная т орнговля по принципу --мы вам досье перестройщиков вы нам ...дцать тонн ниобия.

 Отправлено: 09.04.08 15:53. Заголовок: АНТ пишет: В принцип..

АНТ пишет:

цитата:

В принципе, любая индустриальная страна может сделать. Вопрос, сколько времени и средств уйдет на отработку технологии. Применительно к ЮК, думаю, несколько лет.

У СССР-1980 есть то преимущество, что технологию можно не отрабатывать. Скажем, 10% годных чипов, у остальных ведь их вообще нет. Но как и весь сыр, это ловушка - даже отечественная 1000 нм линия образца 2008 года может оказаться недоступной для копирования и совершенствования в 1980. Для целей развития покупка оборудования в РФ-2008 даже хуже чем его покупка на Западе-1980.

А вот наоборот можно - СССР-1980 отлично подойдет для легкой промышленности. Ткацкие станки и швейные машинки отрасль не стратегическая, никто не будет отслеживать сколько их РФ ввозит или делает и куда потом девает. Так что мы им энергию и вычислительные ресурсы, они нам штаны. Это им тоже выгодно - приезжают господа из Rock-n-Roll Church со своими джинсами, а их диссиденты встречают все в джинсах и с mp3 плеерами "Электроника" )))

В.Лещенко пишет:

цитата:

Скорее уж возможна нелегальная т орнговля по принципу --мы вам досье перестройщиков вы нам ...дцать тонн ниобия.

В стремление нести демократию не верю. В стремление приобрести дополнительные ресурсы - еще как. Так что, я бы не стал совсем сбрасывать со счетов возможность вторжения РФ в СССР )))

 Отправлено: 09.04.08 18:13. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А смысл?

Смысл бывает не только в сохранении СССР. Еще в создании себе любимому условий жизни.
В.Лещенко пишет:

цитата:

мы вам досье перестройщиков вы нам ...дцать тонн ниобия.

Гы. А противоположный вариант никак в мудрую голову не прийдет? Слить перестройщику результаты его деятельности? Или верите в заговор ЦРУ?

 Отправлено: 09.04.08 18:14. Заголовок: АНТ пишет: В принци..

АНТ пишет:

цитата:

В принципе, любая индустриальная страна может сделать.

Не любая. Многим банально народу на все производства не хватит.

 Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: марик пишет: Гы. А ..

марик пишет:

цитата:

Гы. А противоположный вариант никак в мудрую голову не прийдет? Слить перестройщику результаты его деятельности?

А зачем? В смысле, для чего? Тем более перестройщик перестройщику рознь, какие факты из жизни современной РФ он посчитает важными и какую оценку им даст - практически непредсказуемо. Может получиться все что угодно - в диапазоне от северной Кореи на 1/6 части суши до анархии, вплоть до мессианско-дерьмократической империи типа США

 Отправлено: 09.04.08 19:26. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А зачем? В смысле, для чего?

А чтоб подумал какие действия были не правильны Имеется в виду естественно руководство, а не 2 секретарь Задрышинского обкома.
Н'коро пишет:

цитата:

Тем более перестройщик перестройщику рознь, какие факты из жизни современной РФ он посчитает важными и какую оценку им даст - практически непредсказуемо.

Э... при чем тут современная Россия?

 Отправлено: 09.04.08 19:58. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Так что, я бы не стал совсем сбрасывать со счетов возможность вторжения РФ в СССР )))

Одна тактическая боеголовка по плацдарму... Опять же -- как вы объясните воякам неоходимость стрелять по своим отцам и дедам с нехилой перспективой быть убитым? Чтобы Абрамович купил вторую яхту?

 Отправлено: 09.04.08 19:59. Заголовок: марик пишет: Гы. А ..

марик пишет:

цитата:

Гы. А противоположный вариант никак в мудрую голову не прийдет?

9к 10 --он вас же с вашей просветительской миссией сдаст куда надо --если вас до того не перехватит его охрана.

 Отправлено: 09.04.08 20:10. Заголовок: В.Лещенко пишет: 9к..

В.Лещенко пишет:

цитата:

9к 10

Таинственно, кто это такой зашифрованный, да на 1980г уже знающий кем он станет.
В.Лещенко пишет:

цитата:

он вас же с вашей просветительской миссией сдаст куда надо --если вас до того не перехватит его охрана.

Вот поэтому я и не предлагаю подобные глупости. Как и противоположные, с чемоданами компромата. Это нынешние российские начальники прямо мечтают сохранить СССР? Ну, ну. Им и так хорошо.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Одна такиическая боеголовка по плацдарму...

Количество любителей вторжения и кидания ЯО не уменьшается

 Отправлено: 09.04.08 20:21. Заголовок: марик пишет: Для вн..

марик пишет:

цитата:

Для внедрения совсем не нужно торговать этими странными вещами. Разве что хочется привлечь к себе внимание.

А где они возьмут шмотки сделанные по моде 1980х???

 Отправлено: 09.04.08 21:04. Заголовок: марик пишет: Э... п..

марик пишет:

цитата:

Э... при чем тут современная Россия?

Она является результатом действий перестройщиков. Да и других фактов все равно нет...

 Отправлено: 09.04.08 21:12. Заголовок: В.Лещенко пишет: Оп..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Опять же -- как вы объясните воякам неоходимость стрелять по своим отцам и дедам с нехилой перспективой быть убитым? Чтобы Абрамович купил вторую яхту?

А как в СССР будут объяснять необходимость стрелять по детям и внукам? Чтобы Абрамович не купил первую?

 Отправлено: 09.04.08 21:54. Заголовок: Виталий пишет: А гд..

Виталий пишет:

цитата:

А где они возьмут шмотки сделанные по моде 1980х

Ну это-то просто - классический фасон джинсов до сих пор в ходу.

А вот что получать взамен...

 Отправлено: 10.04.08 00:14. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

А как в СССР будут объяснять необходимость стрелять по детям и внукам? Чтобы Абрамович не купил первую?

А что же -- враз сдадутся? Тут масса людей полагает что нынешнюю РФ все поднимуться защищать все как один, а это -- 1980й.
марик пишет:

цитата:

Таинственно, кто это такой зашифрованный, да на 1980г уже знающий кем он станет. В.Лещенко пишет:

Вы не поняли --девять из десяти шансов что девять из десяти перестройщиков вас сдадут --или вы проколетесь на подходе.

 Отправлено: 10.04.08 00:17. Заголовок: марик пишет: Коли..

марик пишет:

цитата:

Количество любителей вторжения и кидания ЯО не уменьшается

Понимаете -- при выборе между поражением и ядерным ударом по неустановленому противнику тогдашние выберут второе. В то время как нынешние --первое. Но даже просто вероятность его применения охладит пыл доблестных демократизаторов. Кстати --вы не заыли --у нас по условиям треда КГБ нашло вход.

 Отправлено: 10.04.08 06:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А что же -- враз сдадутся? Тут масса людей полагает что нынешнюю РФ все поднимуться защищать все как один, а это -- 1980й.

Лично я думаю, ни то ни другое. И полагаю, что сдаваться более склонен 1980 год - иначе мы жили бы жизнью героев "Фоллаута". Тут все зависит от случайностей - любой вооруженный инцидент может привести к эскалации конфликта очень быстро.

Оффтоп: Кстати, это очень популярная американская страшилка - "В 1985 коммунисты поняли что проигрывают и начали третью мировую".

Но войну мы уже рассматривали, давайте рассмотрим мир.

 Отправлено: 10.04.08 15:01. Заголовок: Виталий пишет: профе..

Виталий пишет:

цитата:

профессионалихм в РФ-2008 упал очень сильно по сравнению с 1980ми...

ИМХО технологическое и главное информационное преимущество у прогрессоров из года 2008 так велико что спрявятся даже непрофессионалы...

 Отправлено: 10.04.08 16:38. Заголовок: OlegM пишет: ИМХО т..

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО технологическое и главное информационное преимущество у прогрессоров из года 2008 так велико что спрявятся даже непрофессионалы...

"Порядок бьет класс" (с)
К примеру, ход за КГБ СССР - через "себя самого" в ФСБ РФ (ну, или знакомых) получить копию баз данных. Затем подусунуть под вербовку чела под компроматом, предварительно объяснив ему, что ничего ему не будет (ну и получив какие-нибудь еще рычаги)

Там система работает, малька приржавевшая - но совсем иной весовой категории. Если вовремя добавить смазки...

 Отправлено: 10.04.08 18:11. Заголовок: SerB пишет: Ну это-..

SerB пишет:

цитата:

Ну это-то просто - классический фасон джинсов до сих пор в ходу.

СерБ - често, затрахался искать! Или очень дорого, т.е. невыгодно для контрабаса или просто нет.
SerB пишет:

цитата:

Там система работает, малька приржавевшая - но совсем иной весовой категории. Если вовремя добавить смазки...

+100

 Отправлено: 10.04.08 18:41. Заголовок: Виталий пишет: СерБ..

Виталий пишет:

цитата:

СерБ - често, затрахался искать! Или очень дорого, т.е. невыгодно для контрабаса или просто нет.

Это в рознице искать затрахаешься. А при оптовом заказе китайцы че хошь сошьют, хоть пантелоны по моде людовика 14-го. С китайским качеством, разумеется :-D

 Отправлено: 10.04.08 19:11. Заголовок: SerB пишет: К пример..

SerB пишет:

цитата:

К примеру, ход за КГБ СССР - через "себя самого" в ФСБ РФ (ну, или знакомых) получить копию баз данных.

Для этого надо как минимум знать о портале и иметь возможность незаметно проникнуть в запорталье. У агентов РФ ключик есть а КГБ СССР прийдется довольстваовать перевербовкой отловленных агентов РФ. И если в ФСБ сидят не полные лохи то они первым делом побеспоспокоятся о том чтобы был установлен жесткий санпропускник и жесткая система отбора/проверки "прогрессоров". Вплоть до обруча-телепередатчика как в ТББ.

 Отправлено: 11.04.08 20:56. Заголовок: OlegM пишет: Вплоть..

OlegM пишет:

цитата:

Вплоть до обруча-телепередатчика как в ТББ.

Такой техники не имеется-с --потму как мобилы работают исключительно балагодаря наличию сети. А что до системы проверок, то даже советская система давала изрядный процент барака (См. мою тему про перебежчиков в немодерируемом разделе). А поймав и выпотрошив хотя бы одного (или получив перебежчика)надо думать уж сообразят сбросить туда пару бригад спецназа. Если уж Рэба вычислил Антона если вы Стругацких вспомнили.

 Отправлено: 14.04.08 13:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Такой техники не имеется-с --потму как мобилы работают исключительно балагодаря наличию сети.

А GPS благодаря чему работают.
В.Лещенко пишет:

цитата:

См. мою тему про перебежчиков в немодерируемом разделе

Я предпочитаю сохранить свой НЕдопуск в этот раздел. Поэтому если хотите поспорить пожалуйста копируйте текст сюда.
В.Лещенко пишет

цитата:

А поймав и выпотрошив хотя бы одного (или получив перебежчика)надо думать уж сообразят сбросить туда пару бригад спецназа.

Каким интересно образом? Ключик от портала находится у РФ - они его первыми нашли. Максимум что может сделать СССР - выстроить вокруг выхода портала бетонный купол. Кстати этот вариант концовки мне кажется наиболее вероятным...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Если уж Рэба вычислил Антона если вы Стругацких вспомнили.

Во-первых Антон был ученым а не военным. Во-вторых он откровенно нарывался развлекаясь с королевскими фрейленами, раздавая тонны сверхчистого золота и (ИМХО исключительно по причине лености и скудоумия) совершая полеты на вертолете при многочисленных свидетелях. Но ДАЖЕ такому придурку мудрый Рэба предложил не петлю а сотрудничество. Скорее всего КГБ СССР поступит аналогичным образом...

 Отправлено: 14.04.08 14:09. Заголовок: OlegM пишет: Торгов..

OlegM пишет:

цитата:

Торговля будет выгодна только СССР-1980

Если бы СССР была бы выгодна торговля, то он бы торговал, а не пытался закуклиться в автаркию.

 Отправлено: 14.04.08 14:28. Заголовок: thrary пишет: Если ..

thrary пишет:

цитата:

Если бы СССР была бы выгодна торговля, то он бы торговал, а не пытался закуклиться в автаркию

Так и пытался ж торговать
И станки в европы слали, и автомобили ("Нивы" в Австрии одно время использовались как полицейские машины, да и вспомним, на чем Березовский поднялся)
И нефтепроводы-газопроводы на Запад тянули при радикальном противодействии США