Отправлено: 02.04.08 18:01. Заголовок: СССР vs.РФ -2

SerB пишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.
2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?
3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам?

цитата:

налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

цитата:

кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

 Отправлено: 02.04.08 18:28. Заголовок: марик пишет: Тем бо..

марик пишет:

цитата:

Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

Интересно, что СССРовцам будет страшнее - на нашей стороне все что сделано то уже сделано, а вот что подумает Горбачев-1980 посмотрев пару рекламных роликов пиццы?!!

 Отправлено: 02.04.08 18:32. Заголовок: SerB оборудование (с..

SerB

цитата:

оборудование (скажем, те же комплексы для производства углепластиковой нити для намотки корпусов МБР, в РФ остался один станок, а производство нереально)

Вот и я думаю, что что-то из производимого в Союзе-1980 оборудования. А гнать сырьё и энергоносители из 1980-го в 2008-й - считаю, всё же это не то. Гнать придётся мнрого, так что: затраты+быстрее заметят. Разве что что-то редкоземельное?
В общем, похоже, SerB, Вы что-то нащупали: экспорт чего-то (из машин и оборудования, но и не только), которое из Заграницы-2008 в РФ-2008 покупать и везти дороже будет.

 Отправлено: 02.04.08 19:37. Заголовок: марик пишет: Во пе..

марик пишет:

цитата:

Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество

Это уже прерогатива государства. При ТАКИХ ставках ни один частник не будет уверен, что удержится на такой теме хотя бы год.

марик пишет:

цитата:

Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ.

Интересна не зарплата сама по себе, а прибыльность. А с этим у СССР-80 большие проблемы. Перестройку, перетряску и последующую престрелку не случайно начали.

марик пишет:

цитата:

Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.

Как поживший изрядно при позднем СССР, подозреваю, что даже для просто китайской дешевизны в СССР-80 маловато китайцев.

марик пишет:

цитата:

2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?

Да нет. Мораль тут не при чем. Просто протащить ТАКОГО слона через налоговую невозможно. А приказать закрыть глаза - с трудом построенные олигархи тут же задумаются, чем они хуже и кто этот загадочный конкурент.

марик пишет:

цитата:

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

Вот озабоченные конкуренцией со стороны этого самого фонда олигархи и накопают. Никакого полония не хватит.

марик пишет:

цитата:

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

2-3 года - это на стабильном западе для частных лиц приемлемо. А у нас... Даже во вполне обычные ПТУ-вузы-техникумы стали вкладываться буквально вчера.

Так что - только государство. Хотя и в лице лучших своих представителей (с), конечно.

 Отправлено: 02.04.08 19:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ко..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кончилось правда нетривиально --новый русский оказался умным, уловил нестыковки, и взял ребят в оборот, в итоге заставив ученых в этом участвовавших клепать реальную МФ

Чукча писатель? Он заставил их делать то же разводилово, только с большей исторической достоверностью.
марик пишет:

цитата:

Почему так сразу? Мозг ампутирован у руководства СА, когда она начала швыряться на СВОЕЙ территории ЯО.

Интересно, где я говорил о применении руководством СА ядерного оружия по своей территории?
марик пишет:

цитата:

ЗЫ. Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР?

В очень разном. Вам будет сильно приятно узнать, что вы помрете в 42 года, спившись вусмерть, т.к. родной завод будет закрыт, работы не будет вообще, а сменить место жительства не хватит средств? А ваша родня из Средней Азии или Кавказа будет зарезана взбесившимися националистами?
марик пишет:

цитата:

Ну такой торговый клан с психологией 90-х. Можно даже банки пограбить где нибудь в Европейской части. В соседней деревеньке покупается дом и сидит резидент. Местному участковому - бутылку.

Вскроют почти моментально. Ну полгода они может проживут.

марик пишет:

цитата:

Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах. Не самому же на базаре джинсами торговать Постепенное внедрение, со знанием будущих реалий.

Млин, вы бы хоть воспоминания фарцовщиков, об их бурной молодости почитали...
Paltus пишет:

цитата:

Ага, всё-таки все советские люди - дети нибелунгов от Терминатора. 50 (размахнулся СерБ, ну да пусть) спецназовцев (судя по языку, диверсанты из белоэммигрантов) враждебного государства, вооруженных автоматами (и пулеметами?) неизвестной модели - против пары-тройки, пусть даже десятка гражданских с берданкой и двумя лопатами. Коммунисты бесстрашно атакуют...

В 1980 еще вполне возможно.
Н'коро пишет:

цитата:

Поэтому, при наличии большого портала война вполне возможна - сторонам просто не о чем разговаривать. Мы для них предатели, променявшие великую страну на джинсы, они для нас - безумцы, не способные извлечь из жертв миллионов никакой выгоды даже для себя.

Блин, не один вменяемый военный не будет планировать БД через "окно" размером в десятки метров. Ни за что и никогда.
EvilShurik пишет:

цитата:

За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь.

Неа. Свыше 10 тыс.
Н'коро пишет:

цитата:

А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее.

Кто вам это сказал? Отнюдь не купался. И очень большие траблы были с конкретными ноу-хау.
SerB пишет:

цитата:

Даже схема гастарбайтеров применима только в узких масштабах - кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Рабочие, грамотные сварщики, строители (хотя это нереально по другим причинам)....

 Отправлено: 02.04.08 19:43. Заголовок: SerBпишет: Так что С..

SerBпишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

Вот и я о чем. Торговля будет выгодна только СССР-1980. Предлагаю подумать какую пользу может из этого вынести РФ-2008.
Мои варианты:
1. Оставить "на вырост".
Долго (более 10 лет) прогрессорствовать в мире СССР-1980, заполучить там некий вариант мирового господства с развитой экономикой, соврменными технологиями и только потом применить эту мощь с нашей стороны портала.
2. Военная помощь.
Заключить с СССР-1980 договор о взаимопомощи использовать многомиллионную армию СССР как стратегический резерв, а территорию СССР как возможное убежище на случай МВ3. Это позволяет вести весьма рискованную международную политику.
3. Комбинация п.1 и п.2 это по сути сценарий построения Галактической Империи.

 Отправлено: 02.04.08 19:48. Заголовок: SerB пишет: Интерес..

SerB пишет:

цитата:

Интересна не зарплата сама по себе, а прибыльность. А с этим у СССР-80 большие проблемы.

Вы тут чего то путаете. Вопрос стоял чем интересен СССР для РФ. Поставками дешевой продукции. Ничуть не хуже какой нибудь Малазии. А вот прибыльность в СССР в данном случае никого не волнует. Достаточно в обмен гнать дозированную информацию для тех времен. Советское Политбюро в лице его лучших представителей заранее знает что будет происходить в той или другой стране. Можно ведь и акций прикупить через левую компанию.
SerB пишет:

цитата:

Это уже прерогатива государства. При ТАКИХ ставках ни один частник не будет уверен, что удержится на такой теме хотя бы год.

Конечно. Это уже вариант государства, а не частника. Вопрос тот же выгоднее сотрудничество или бессмысленная стрельба с непредсказуемым концом.

А переправка в параллельный мир всяких вредных отходов за денежки, тоже вариант.

 Отправлено: 02.04.08 19:57. Заголовок: марик пишет: Вы тут..

марик пишет:

цитата:

Вы тут чего то путаете. Вопрос стоял чем интересен СССР для РФ. Поставками дешевой продукции. Ничуть не хуже какой нибудь Малазии. А вот прибыльность в СССР в данном случае никого не волнует.

Волнует. Для РФ поставки продукции из СССР-80 должны быть выгоднее, чем из Китая-2008. Что нетривиально.

 Отправлено: 02.04.08 20:01. Заголовок: SerB пишет: Для РФ п..

SerB пишет:

цитата:

Для РФ поставки продукции из СССР-80 должны быть выгоднее, чем из Китая-2008.

Конечно выгоднее! Практически бесплатные. Но какой реальный вклад от них в российскую экономику? ИМХО врядли больше 10%-30%, даже если в результате РФ полностью откажется от ведения сельского хозяйтсва и частично от добычи полезных ископаемых.
Кстати затраты на обслуживания мира СССР-80 могут быть весьма не хилыми...

 Отправлено: 02.04.08 20:04. Заголовок: OlegM пишет: 1. Ост..

OlegM пишет:

цитата:

1. Оставить "на вырост". Долго (более 10 лет) прогрессорствовать в мире СССР-1980, заполучить там некий вариант мирового господства с развитой экономикой, соврменными технологиями и только потом применить эту мощь с нашей стороны портала. 2. Военная помощь. Заключить с СССР-1980 договор о взаимопомощи использовать многомиллионную армию СССР как стратегический резерв, а территорию СССР как возможное убежище на случай МВ3. Это позволяет вести весьма рискованную международную политику. 3. Комбинация п.1 и п.2 это по сути сценарий построения Галактической Империи.

1. Задвача сделать из СССР-80 процветающую экономику весьма и весьма нетривиальна. Поставками оборудования ее не решить - мало ли импортного оборудования гнило в то время по ящикам на задворкам? К тому же народишко избалован развитым социализмом. Для повышения производительности труда нужны изрядные потрясения. Жареный петух так сказать.

2. 10 м - это железнодорожная одноколейка. В 100 км от Транссиба. Одна дивизия - ЕМНИП ок 20 эшелонов, т.е. сутки. Авиация, ПВО, связь, средства разведки - не соответствуют современным требованиям ровно так же как и в Российской Армии-2008. Раззве что БЖРК на пиковый случай перегнать...


Так что галактическая империя откладывается - в 2008 улучшения непринципиальные, в 1980-м - ИМХО максимум избежать поражения в ХВ по состоянию на 1991 год

 Отправлено: 02.04.08 20:23. Заголовок: SerB пишет: Задвача ..

SerB пишет:

цитата:

Задвача сделать из СССР-80 процветающую экономику весьма и весьма нетривиальна.

Такая задача и не ставится. Достаточно помочь СССР завоевать мир, а там пусть другие работают.
SerB пишет:

цитата:

Одна дивизия - ЕМНИП ок 20 эшелонов, т.е. сутки.

30 танковых дивизий в месяц. Интересно сколько сейчас у РФ боеготовых танковых дивизий? А воздушнодесантных? А сколько истребителей и бомберов можно за сутки протащить через 10м дырку своим ходом? А крылатых ракет? А СС-20?
SerB пишет:

цитата:

Так что галактическая империя откладывается

Попробуем начерно:
2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)
2018-2023 Армия мира 1980 доводится до нужного качества-количества, одновременно ведущие работники, администрация, уникальное производство, уникальные кадры РФ временно переносятся в мир СССР.
2023-2028 МВ3. Предполагается что подавляющее боьшинство стран предпочтет капитулировать и что экологический ущерб нанесенный планете не будет чрезмерным.

 Отправлено: 02.04.08 20:42. Заголовок: OlegM пишет: 2008-2..

OlegM пишет:

цитата:

2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)

Пых!
За счет чего?! Вы собираетесь мгновенно закрыть все дыры армии СССР-80? Электроника, радары, связь, разведка?
далее - население СССР-80 при таком раскладе как минимум уполовитнится.

Плохая трава, негодная

 Отправлено: 02.04.08 21:04. Заголовок: Серб, Вы только убер..

Серб, Вы только уберите страйкболистов-террористов :) А то это будет выглядеть как "заказ на обливание ВПВМ" :)
Все-таки глум в таком виде - маловероятен. Скорее просто старшему отряду в полном составе морду набьют.

А вот тот факт что наиболее используемый камуфляж у подобных групп - это или НАТОвский, или воспринимаемый таковым в 1980 - можно обыграть ;)

Жду книгу про дизайнера. Как только выйдет - отпишитесь на форуме, куплю.

 Отправлено: 02.04.08 21:54. Заголовок: Виталий пишет: Блин,..

Виталий пишет:

цитата:

Блин, не один вменяемый военный не будет планировать БД через "окно"

А через многокилометровое, как в первоначальном варианте? Если успеть захватить плацдарм пошире, без ЯО уже не выкурить.

OlegM пишет:

цитата:

Такая задача и не ставится. Достаточно помочь СССР завоевать мир, а там пусть другие работают.

А имея весь мир вместо полезного но не почетного титула всеевразийского электрика - они захотят?

OlegM пишет:

цитата:

2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)

Мы уже имеем столько армии и ПРО способную прикрыть весь СССР в одном мире и РФ в другом? Напоминаю, у США военный и научный бюджет которых превосходит остальной мир, нет ни такой мощи, ни надежд создать ее в обозримом будущем.

Виталий пишет:

цитата:

Кто вам это сказал? Отнюдь не купался. И очень большие траблы были с конкретными ноу-хау.

Купался. Если бы не купался, все эти ученые которые работают на Западе (а кое-кто и дома) работали бы на стройке еще в СССР. Или там булочки пекли. Я более чем уверен что множество ноу-хау погибло просто из-за того, что их некому и некуда было внедрять. Вот например, куда бы СССР засунул GMR-эффект? Технологию слава пластика и металла в вакууме? Или аллюминий с наполнением из сапфировых нитей? Все это у СССР было, но применялось разве что в военной сфере.

 Отправлено: 02.04.08 23:02. Заголовок: SerB пишет: За счет ..

SerB пишет:

цитата:

За счет чего?! Вы собираетесь мгновенно закрыть все дыры армии СССР-80? Электроника, радары, связь, разведка? далее - население СССР-80 при таком раскладе как минимум уполовитнится.

Ну и какое Вам дело до какого-то населения какого-то СССР? Кстати мир завоевывать будет в основном не армия а информация. Точно зная расклад на следующие 10 лет ИМХО вполне можно добится гигемонии в мире. Сыграть на будущих конфликтах, секретной информации, биржевых котировках и т.д. Скажем сходу можно свалить Рэйгана опубликовав материалы "Иран-Контрас" в правильной обработке. Потом элегантно сыграть в Афганистане, использовать войну Иран-Ирак для создания нового нефтяного кризиса и т.д. и т.п.
Н'коро пишет:

цитата:

А имея весь мир вместо полезного но не почетного титула всеевразийского электрика - они захотят?

Это будет в следующей серии. Прошедший огонь и медные трубы но все-таки победивший СССР-1980 используемый РФ в целях захвата нашего мира вполне может встять на дыбы и начать играть свою игру...

 Отправлено: 02.04.08 23:14. Заголовок: OlegM пишет: Сыграт..

OlegM пишет:

цитата:

Сыграть на будущих конфликтах, секретной информации, биржевых котировках

Первый и третий пункт автоматически вычеркиваются первым применением послезнания, второй будет работать только по информации о событиях до 1980 года - потом пойдет расхождение, с каждым годом все больше и больше.OlegM пишет:

OlegM пишет:

цитата:

использовать войну Иран-Ирак

Да

OlegM пишет:

цитата:

Потом элегантно сыграть в Афганистане

А что там можно элегантного сделать? Заранее обнести его колючей проволокой по периметру?

И все-таки: Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.

 Отправлено: 02.04.08 23:37. Заголовок: Н'коро пишет: Пе..

Н'коро пишет:

цитата:

Первый и третий пункт автоматически вычеркиваются первым применением послезнания

Да использовать эту инфу надо всю сразу.
Н'коро пишет:

цитата:

второй будет работать только по информации о событиях до 1980 года - потом пойдет расхождение

Да, но тут очень много значат мелочи. Биографии конкретных лиц, их перемещения, разговоры. Кроме того например промышленно-технологическая информация не стареет. И Бил Гейтс вполне может быть соблазнен советской агентессой и завербован еще в 1980...
Н'коро пишет:

цитата:

А что там можно элегантного сделать?

Во-первых можно просто не трогать. Во-вторых можно сыграть жестко заранее зная что прийдется воевать с Пакистаном и советниками НАТО. Широчайшая свобода для маневра.
Н'коро пишет:

цитата:

И все-таки: Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.

Для начала надо определится запорталье это наше прошлое или параллельный мир? ИМХО скорее всего параллельный. Тогда двойники это не совсем двойники. Хотя психологические проблемы все-равно будут...

 Отправлено: 03.04.08 07:17. Заголовок: OlegM пишет: Да испо..

OlegM пишет:

цитата:

Да использовать эту инфу надо всю сразу.

Это невозможно исходя из природы биржи. С конфликтами может что-то получиться.
OlegM пишет:

цитата:

И Бил Гейтс вполне может быть соблазнен советской агентессой и завербован еще в 1980...

И что он будет делатьв/для СССР? Программист он вполне средний, а его таланты менеджера в СССР не востребованы. Можно конечно его убрать, но это только усилит Запад за счет демонополизации рынка.
OlegM пишет:

цитата:

Для начала надо определится запорталье это наше прошлое или параллельный мир?

Это параллельный мир, прошлое которого до 1980 года совпадает с нашим. Расхождения начались с момента открытия портала.

 Отправлено: 03.04.08 07:20. Заголовок: OlegM пишет: 2008-2..

OlegM пишет:

цитата:

2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП)

Результат: выжженая земля на месте СССР1980.

OlegM пишет:

цитата:

2018-2023 Армия мира 1980 доводится до нужного качества-количества, одновременно ведущие работники, администрация, уникальное производство, уникальные кадры РФ временно переносятся в мир СССР.

На месте СССР уже радиоактивные кратеры, атомная зима, большая часть населения погибла.

OlegM пишет:

цитата:

2023-2028 МВ3. Предполагается что подавляющее боьшинство стран предпочтет капитулировать и что экологический ущерб нанесенный планете не будет чрезмерным.

Штаты и Китай пожмут плечами, и снесут РФ в пыль вместе с СССР!

OlegM пишет:

цитата:

Ну и какое Вам дело до какого-то населения какого-то СССР

А вот этому населению дело есть!

OlegM пишет:

цитата:

Это будет в следующей серии. Прошедший огонь и медные трубы но все-таки победивший СССР-1980 используемый РФ в целях захвата нашего мира вполне может встять на дыбы и начать играть свою игру...

Ага, целых 2 выживших человека!

 Отправлено: 03.04.08 09:38. Заголовок: Виталий пишет: Инте..

Виталий пишет:

цитата:

Интересно, где я говорил о применении руководством СА ядерного оружия по своей территории?

А я разве написал Виталлий хочет применять? Там и без вас желающих на много страниц. А, дочитал до конца, вот и еще один любитель изничтожения
Виталий пишет:

цитата:

Вам будет сильно приятно узнать, что вы помрете в 42 года, спившись вусмерть, т.к. родной завод будет закрыт, работы не будет вообще, а сменить место жительства не хватит средств?

Гы, гы. Вот первое чем займется КГБ - это начнет выяснять кто в каком году помер и списки печатать для работяг. А пропаганде в СССР на 1980г никто не верил. Скорее принимали ее с обратным знаком. А слухи то будут про полные магазины и отсутствие коммунистов.
Виталий пишет:

цитата:

Вскроют почти моментально. Ну полгода они может проживут.

Такая искреняя вера в могущество соввласти, что прямо не понятно кого там Андропов сажал.
Виталий пишет:

цитата:

Млин, вы бы хоть воспоминания фарцовщиков, об их бурной молодости почитали...

Натурально издают? Там они очень тяжко жили. Этот продюссер Айзншпис или как его там 2 или 3 раза сидел. И не перевоспитался.
Н'коро пишет:

цитата:

Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.

Ха. А то вы не знаете, дубль закапывается в лесу, а на его место садится из 2008г с подправленной внешностью, чтоб старым не выглядел. Для внедрения ничего лучше не бывет. Можно правда вывести в 2008г, но опасно. Правда психологическая проблема, но можно заместителю не рассказывать как все на самом деле.
Зы. А на органы для богатеньких Буратинов. Совместимость полная.

 Отправлено: 03.04.08 09:51. Заголовок: марик пишет: Ха. А ..

марик пишет:

цитата:

Ха. А то вы не знаете

Ну с десятком высоких персон это можно попробовать сделать. Хотя сомневаюсь. А вот встреча лейтенанта Петренко с полковником Петренко обещает быть интересной...

 Отправлено: 03.04.08 10:15. Заголовок: А вот встреча лейте..

цитата:

А вот встреча лейтенанта Петренко с полковником Петренко обещает быть интересной...

а уж встреча студента Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...

 Отправлено: 03.04.08 11:12. Заголовок: inkvizitor пишет: Р..

inkvizitor пишет:

цитата:

Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...

Доцент юрфака Анатолий Собчак и светская зебра Ксения Собчак?

 Отправлено: 03.04.08 11:16. Заголовок: Члена ПБ ЦК КПСС М.С..

Члена ПБ ЦК КПСС М.С.Горбачёва и рекламирующего пиццу простого американского человека Миши Горбачёва...
Члена ПБ ЦК КПСС К.У.Черненко с могилой К.У.Черненко
школьника Сашки Белова и матёрого бандюка Саши Белого...

коллега СерБ, так когда будете писать новую книгу?

 Отправлено: 03.04.08 11:43. Заголовок: inkvizitor пишет: Ч..

inkvizitor пишет:

цитата:

Члена ПБ ЦК КПСС К.У.Черненко с могилой К.У.Черненко

Коллега, зажигаете как огнеметом! Как буратиной!

Кстати, у нас же дублируются и материальные предметы. Все великие сокровища отныне существуют в двух экземплярах...

 Отправлено: 03.04.08 11:44. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Ну с десятком высоких персон это можно попробовать сделать.

Ни в коем случае Только средний персонал с доступам к интересующей информации. Внедрение, а не управление.
inkvizitor пишет:

цитата:

а уж встреча студента Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...

У нас намечаются экскурсии в светлое прошлое для олигархов? Типа в космос слетал

 Отправлено: 03.04.08 11:54. Заголовок: марик пишет: У нас ..

марик пишет:

цитата:

У нас намечаются экскурсии в светлое прошлое для олигархов?

А как им запретить, не превратившись в процессе в СССР-2008? Понятно, что это (поначалу) будут сильно избранные олигархи... А вообще любое установление постоянных отношений означает что люди будут шастать в обе стороны сотнями и тысячами.

 Отправлено: 03.04.08 12:13. Заголовок: Н'коро пишет: л..

Н'коро пишет:

цитата:

любое установление постоянных отношений означает что люди будут шастать в обе стороны сотнями и тысячами.

Смешно. Элементарно ставится граница на замке и пускают только по визе. А из 1980г выпускают только кадровых разведчиков. У них там советская власть глядит на последствия перестройки и совсем не горит пускать и выпускать всех подряд. Торговля, сотрудничество разведок, да. Даже с потенциальными врагами возможна. Но вот шляться там никто не будет.

 Отправлено: 03.04.08 12:48. Заголовок: Н'коро пишет: И ..

Н'коро пишет:

цитата:

И что он будет делатьв/для СССР?

Сливать информацию как максимум - продать часть пакета Майкрософт...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Результат: выжженая земля на месте СССР1980.

Допустим. Что РФ-2008 на этом теряет кроме возможности попробовать еще что нибудь в запорталье?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Штаты и Китай пожмут плечами, и снесут РФ в пыль вместе с СССР!

Вместе со всей Землей-2? Сомневаюсь. При этом разкладе у запорталья все шансы или выинрать или как минимум свести игру в ничью - уничтожить Землю-1.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вот этому населению дело есть!

Антиправительственный бунт в СССР-1980? Не верю...
марик пишет:

цитата:

А пропаганде в СССР на 1980г никто не верил. Скорее принимали ее с обратным знаком.

Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями?
марик пишет:

цитата:

А из 1980г выпускают только кадровых разведчиков.

СССР-1980 гораздо больше заинтересован в контакте чем РФ-2008. Поэтому именно РФ будет решать как будет развиваться сотрудничество. Грубо говоря РФ соглашается решить ряд проблем СССР-1980 а за это СССР обещает... вот что он может пообещать не совсем понятно. Выставить мощную армию в мир РФ-2008 по первому требованию РФ? Долго расплачиваться с РФ всяческими природными ресурсами? Выполнять промышленные заказы РФ (например челноки "Буран" клепать)?

 Отправлено: 03.04.08 13:15. Заголовок: OlegM пишет: Правда..

OlegM пишет:

цитата:

Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями?

За себя не скажу, скажу за своих родителей и их круг. Нет американцев не считали (хотя были и такие кто считал), а да кубинцев etc считали. Но в то же время они четко знали что партийные руководители не могут и/или не хотят обеспечить функционирование экономики в мирном режиме, а население пичкают абсурдной пропагандой. Да и в военном режиме тоже все было плохо - они были технарями и знали как обстоят дела с новыми материалами и электроникой. Причем для них это было особенно заметно, потому что они работали в двух областях в которых были отличные теоретические наработки и регресс вместо прогресса - вычислительной технике и протезировании.

 Отправлено: 03.04.08 13:22. Заголовок: Н'коро пишет: Не..

Н'коро пишет:

цитата:

Нет американцев не считали

вот именно! А потому ДАЖЕ ваши, похоже, весьма продвинутые для своего времени родители восприняли бы начало войны со США как вполне логичное и ПОВЕРИЛИ бы что именно США в этом виноваты. Поэтому работали бы они в 3 смены как годы ВОВ и любого кто заикнулся бы о том что надо растрелять Брежнева и договариваться с Картером сами бы повязали и сдали в КГБ.
А больше сосбтвенно и не требеутся ничего...
Н'коро пишет:

цитата:

Но в то же время они четко знали что партийные руководители не могут и/или не хотят обеспечить функционирование экономики в мирном режиме, а население пичкают абсурдной пропагандой.

Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны. Большинство населения почти всегда считает что их правительство состоит из идиотов, казнокрадов и сексуальных извращенцев, вне зависимости от конкретных страны и правительства. Правда при этом они понимают что замена этого правительства на новое ничего не изменит...

 Отправлено: 03.04.08 13:35. Заголовок: OlegM пишет: Вы буд..

OlegM пишет:

цитата:

Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны.

Смеяться не буду, но замечу что у американцев пропаганда подкреплялась уровнем жизни большим чем у противника и его улучшением, а у нас в 1980е - было отчетливое падение при все более глупой пропаганде. Цена, которую янки возможно начинают за это платить - отдельный и глобальный вопрос, а в 1980м - любому кто побывал в ФРГ или США все сразу становилось ясно.

На самом деле, СССР не надо было копировать и догонять кого-то по уровню жизни, достаточно просто чтобы он постоянно улучшался и периодически вводились новые технологии именно в социальной сфере. Малейший регресс в этом губителен, а СССР завалил одновременно гуманитарные технологии, информатику и транспорт.

 Отправлено: 03.04.08 14:03. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор.

Итак, экспортная ниша СССР в РФ крайне узка - это квалифицированные кадры (в основном, в оборонке), ограниченный ассортимент уникального оборудования, полуфабрикаты вооружения и военной техники (к примеру, "неучтенные" боеголовки, планеры боевых самолетов без электроники, благо и Су, и МиГ, и танки, и вертолеты остаются почти неизменными) и крайне небольшой спектр "высокотехнологичного" сырья - уран различной степени обогащения, плутоний 239 (для бомб) и 240 (на экспорт), прочие изотопы, драгметаллы и алмазы.

Спектр услуг также тяготеет к военному сектору - скажем, еще не введен мораторий на ядерные испытания, так что есть возможность проводить контрольные испытания батонов в Семипалатинске и на Новой Земле, да и баллистические ракеты могут летать в условиях меньшего контроля со стороны "стратегических партнеров".

БОльшие возможности предоставляет аутсорс. Нехватка квалифицированных кадров в РФ просто ужасающая, это я сам наблюдал в 2004-м на примере завода особо чистого кварцевого стекла в гусь-Хрустальном.

Соответственно, в СССР поставляется закупленное на западе оборудование (требуется отдельная операция прикрытия для объяснения его исчезновения в РФ-2008), проводится обучение работников, продукция выкупается по валютным ценам 80 года (рост с тех пор в 2-2.5 раза) - своего рода аналог выноса производств в Китай.

Обмен, в общем, получается крайне неравноценным, что может компенсироваться только психологическими факторами - "менеджеры проекта" со сторны РФ в возрасте 40-60 лет будут истывывать к себе 12-32-летним чувства, сходные с отцовскими. (конфликт "отцов и детей в одном флаконе" пока не рассматриваем)

 Отправлено: 03.04.08 14:17. Заголовок: OlegM пишет: Допуст..

OlegM пишет:

цитата:

Допустим. Что РФ-2008 на этом теряет кроме возможности попробовать еще что нибудь в запорталье?

То, что запорталье непригодно ни для какой разработки.

OlegM пишет:

цитата:

Вместе со всей Землей-2? Сомневаюсь. При этом разкладе у запорталья все шансы или выинрать или как минимум свести игру в ничью - уничтожить Землю-1.

Да нет никаких шансов. Так и так в пыль сотрут.

OlegM пишет:

цитата:

Антиправительственный бунт в СССР-1980? Не верю...

Пара-тройка атомных ударов за чужие интересы - и сразу начнется!

 Отправлено: 03.04.08 14:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То, что запорталье непригодно ни для какой разработки.

На самом деле неворно. Сибирь настолько велика, что 5 тыс боеприпасов (по состоянию на 1980 год) ее не изгадят.

Кузькина мать (50 мегатонн) - 5*10**6 Кюри, Чернобыль (зона с радиусом 30 км) - 5*10**7 Кюри. Итого 5 тыс мегатонных боеприпасов (оценка сверху) дадут 100 Чрнобылей, что явно не покрывает всю территорию СССР

 Отправлено: 03.04.08 14:39. Заголовок: SerB пишет: На само..

SerB пишет:

цитата:

На самом деле неворно. Сибирь настолько велика, что 5 тыс боеприпасов (по состоянию на 1980 год) ее не изгадят. Кузькина мать (50 мегатонн) - 5*10**6 Кюри, Чернобыль (зона с радиусом 30 км) - 5*10**7 Кюри. Итого 5 тыс мегатонных боеприпасов (оценка сверху) дадут 100 Чрнобылей, что явно не покрывает всю территорию СССР

Атомная зима, перенос радиации осадками, заражение воздуха - этого будет достаточно, чтобы прекратить любые разработки - вряд ли что-то можно будет делать под многометровым слоем радиоактивного снега!

 Отправлено: 03.04.08 14:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Атомная зима,

Есть разные мнения, на этот счет

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

радиации осадками, заражение воздуха - этого будет достат

Собсно, цифра уже приведена - 100 чернобылей. Крайне неприятно, но для цивилизации в целом не смертельно

 Отправлено: 03.04.08 14:46. Заголовок: SerB пишет: Есть ра..

SerB пишет:

цитата:

Есть разные мнения, на этот счет

Но это наиболее вероятное.

SerB пишет:

цитата:

Собсно, цифра уже приведена - 100 чернобылей.

Все это переносится и перемешивается. Все это в воде, воздухе. Прибавить к этому разрушенные города, уничтоженное сельское хозяйство!

 Отправлено: 03.04.08 14:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но это наиболее вероятное

Не доказано. Всего лишь одна из гипотез.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все это переносится и перемешивается. Все это в воде, воздухе. Прибавить к этому разрушенные города, уничтоженное сельское хозяйство!

Это ВСЕГДА переносится и перемешивается. ращзнесет на бОльшую площать - будет меньше уровень загрязнения.

Т.е. сценарий катастрофический, но не фатальный

 Отправлено: 03.04.08 15:25. Заголовок: SerB пишет: Не док..

SerB пишет:

цитата:

Не доказано. Всего лишь одна из гипотез.

Наиболее вероятная!

SerB пишет:

цитата:

Это ВСЕГДА переносится и перемешивается. ращзнесет на бОльшую площать - будет меньше уровень загрязнения.

Только вот человек радиацию плохо переносит!

 Отправлено: 03.04.08 15:35. Заголовок: 0. Исхожу не из конф..

0. Исхожу не из конфликта СССР-РФ, а из сотрудничества на высшем (возможно, не на наивысшем) уровне, например, на уровне КГБ-ФСБ.
1. Цели для участников из СССР - достичь высших постов в государстве, являющемся мировым лидером. Цели для участников из РФ - усилить позиции РФ на мировой арене, придавить коррупцию и национализм внутри страны. Соответственно, со стороны СССР фигуры не первого ряда, полковники и генералы ГБ, со стороны РФ Президент и некоторые высшие руководители.
2. Наличие перехода засекречивается. В РФ перебрасываются агенты ГБ, до которых доведено, что "в параллельном мире осуществлён буржуазный переворот, идёт операция по контрперевороту". Внедряются они в провинции, на рядовые должности, как русские беженцы из Средней Азии, Кавказа или Прибалтики (благодаря низким окладам и показам по ТВ блестящей жизни убеждённость в преимуществах социализма не поколеблена ). Постепенно переводятся в Москву и т.п. на контролирующие должности. Задача - выявление взяточников, воров и лиц нелояльных к руководству. По мере выявления их либо высылают в СССР для наказания (с заменой кадрами "двойников" из СССР, заодно и улучшается обстановка в учреждениях СССР - новые руководящие вакансии открываются), либо вербуют на компромате. Уровень казнокрадства снижается до разумного, а собираемые суммы обложены налогом в пользу Высшего Руководства РФ. Что даёт им и доход, и стабилизацию положения.
3. В СССР передаются технологии (10 и более летней давности) на условиях оплаты 1:3 (одно изделие в СССР, одно передаётся в РФ для своих нужд, одно на экспорт РФ третьим странам - военная техника; одно в СССР, одно экспортируется в мире СССР, одно в РФ - гражданская техника). Используются имеющиеся рабочие кадры. Факт экспорта СССР передовой мировой техники используется в пропаганде внутри и вне. Заменяемая новой военная техника в СССР экспортируется. Кроме того, сокращаются склады и базы хранения (исходя из "послезнания") также на экспорт. Прибыль делится между сторонами, не забывая лично руководство СССР и РФ.
4. Из СССР экспортируется сырье, металлы и т.п. в мир РФ, закупается китайская продукция с западными лейблами (а она бывает с иными? Бывает, но редко...). Она продаётся в СССР через сеть спецмагазинов (одновременно через пропаганду внедряется мысль, что западная продукция блестяща, но некачествена, а если качественная, то очень дорога). Вырученные деньги направляются на повышение зарплат (с одновременным ростом цен), чем изымаются накопления ("свободная поверхность денег"), для желающих предлагается выкуп муниципальных квартир с переводом их в статус кооперативных (с правом продажи, передачи по наследству и т.п.). Тем самым уничтожается почва для инфляции 80-х.
5. Используя имеющуюся информацию, производится биржевая спекуляция в "мире СССР". (Разумеется, просто ряды цен бесполезны - они будут иными, но есть и "фундаментальная информация"). Помимо выручения денег - ещё и пропагандистский эффект.
6. Используя ныне доступную рассекреченную информацию, американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников". Предлагается компромиссный вариант по Афганистану - вывод войск и прекращение американской помощи. При этом в Афганистан забрасывается большое количество этнических афганцев из числа бежавших в СССР и затем оказавшихся в РФ. Возможна проработка варианта "соцмонархии" - опыт восстановления королевской власти Красной Армией есть.
7. Применительно к соцстранам - смягчение требований со стороны СССР, и предложение выбирать - покупать нефть по ценам СЭВ (скользящее среднее мировых) или по текущим мировым. На этот момент выглядит для них привлекательно, потом, когда цены перестанут падать и вновь вырастут - пусть платят.
8. Возможно "отпускание" Прибалтики (с предварительной чисткой партруководства) в независимые страны в составе СЭВ и Варшавского Договора. С США за это можно стребовать внешнеполитических уступок, скажем, признания Кубы (что, в свою очередь, снизит расходы СССР на её поддержку). Для Средней Азии и Кавказа, полагаю, хватит чистки кадров.
9. Чистка пропагандистского аппарата в СССР (опять же - заброской кадров из РФ, с "антисоветской пропагандой" и подготовленным ответом на неё). Т.е. когда вместо аргументированного ответа пытаются полицейскими мерами - снимать за "неполное соответствие" - затем бывший "антисоветский пропагандист" выдаёт контропагандистскую заготовку (используя заранее предусмотренные ошибки и натяжки в пропагандистском материале), убирая деструктивный эффект. Новый аппарат учить психологии рекламы.
10. Распространение слухов о "параллельном мире" неизбежно. По мере их появления - предлагать диссидентам и сочувствующим через "подпольно действующие организации демократической интеллигенции" тайную эмиграцию в "свободную Россию". По прибытии отправлять в провинцию, где пусть пытаются подняться.
11. Используя спецтехнику современного типа, а также спецпрепараты, установить контроль за номинальным руководством СССР, либо отстранить его от власти. После этого открыть портал для ограниченного перемещения граждан.

Итог:
РФ - получены крупные денежные суммы, перевооружена армия, выросли трудовые ресурсы, снижен уровень корупции и повышен - управляемости. Заложены основы для частичного воссоединения СССР.
СССР - получены крупные денежные суммы, снижен уровень напряжённости в обществе и в мире, армия усилена оружием уровня 2008 года, снижен риск распада СССР.


Уфф... Трудно править миром. А двумя ещё тяжелее...