Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.04.08 18:01. Заголовок: СССР vs.РФ -2
SerB пишет: цитата: | Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач. |
| 1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически. 2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными? 3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам? цитата: | налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию |
| Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо. цитата: | кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий. |
| Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 329
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:28. Заголовок: марик пишет: Тем бо..
марик пишет: цитата: | Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам. |
| Интересно, что СССРовцам будет страшнее - на нашей стороне все что сделано то уже сделано, а вот что подумает Горбачев-1980 посмотрев пару рекламных роликов пиццы?!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:32. Заголовок: SerB оборудование (с..
SerB цитата: | оборудование (скажем, те же комплексы для производства углепластиковой нити для намотки корпусов МБР, в РФ остался один станок, а производство нереально) |
| Вот и я думаю, что что-то из производимого в Союзе-1980 оборудования. А гнать сырьё и энергоносители из 1980-го в 2008-й - считаю, всё же это не то. Гнать придётся мнрого, так что: затраты+быстрее заметят. Разве что что-то редкоземельное? В общем, похоже, SerB, Вы что-то нащупали: экспорт чего-то (из машин и оборудования, но и не только), которое из Заграницы-2008 в РФ-2008 покупать и везти дороже будет.
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:37. Заголовок: марик пишет: Во пе..
марик пишет: цитата: | Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество |
| Это уже прерогатива государства. При ТАКИХ ставках ни один частник не будет уверен, что удержится на такой теме хотя бы год. марик пишет: цитата: | Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. |
| Интересна не зарплата сама по себе, а прибыльность. А с этим у СССР-80 большие проблемы. Перестройку, перетряску и последующую престрелку не случайно начали. марик пишет: цитата: | Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически. |
| Как поживший изрядно при позднем СССР, подозреваю, что даже для просто китайской дешевизны в СССР-80 маловато китайцев. марик пишет: цитата: | 2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными? |
| Да нет. Мораль тут не при чем. Просто протащить ТАКОГО слона через налоговую невозможно. А приказать закрыть глаза - с трудом построенные олигархи тут же задумаются, чем они хуже и кто этот загадочный конкурент. марик пишет: цитата: | Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо. |
| Вот озабоченные конкуренцией со стороны этого самого фонда олигархи и накопают. Никакого полония не хватит. марик пишет: цитата: | Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно |
| 2-3 года - это на стабильном западе для частных лиц приемлемо. А у нас... Даже во вполне обычные ПТУ-вузы-техникумы стали вкладываться буквально вчера. Так что - только государство. Хотя и в лице лучших своих представителей (с), конечно.
| |
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ко..
В.Лещенко пишет: цитата: | Кончилось правда нетривиально --новый русский оказался умным, уловил нестыковки, и взял ребят в оборот, в итоге заставив ученых в этом участвовавших клепать реальную МФ |
| Чукча писатель? Он заставил их делать то же разводилово, только с большей исторической достоверностью. марик пишет: цитата: | Почему так сразу? Мозг ампутирован у руководства СА, когда она начала швыряться на СВОЕЙ территории ЯО. |
| Интересно, где я говорил о применении руководством СА ядерного оружия по своей территории? марик пишет: цитата: | ЗЫ. Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР? |
| В очень разном. Вам будет сильно приятно узнать, что вы помрете в 42 года, спившись вусмерть, т.к. родной завод будет закрыт, работы не будет вообще, а сменить место жительства не хватит средств? А ваша родня из Средней Азии или Кавказа будет зарезана взбесившимися националистами? марик пишет: цитата: | Ну такой торговый клан с психологией 90-х. Можно даже банки пограбить где нибудь в Европейской части. В соседней деревеньке покупается дом и сидит резидент. Местному участковому - бутылку. |
| Вскроют почти моментально. Ну полгода они может проживут. марик пишет: цитата: | Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах. Не самому же на базаре джинсами торговать Постепенное внедрение, со знанием будущих реалий. |
| Млин, вы бы хоть воспоминания фарцовщиков, об их бурной молодости почитали... Paltus пишет: цитата: | Ага, всё-таки все советские люди - дети нибелунгов от Терминатора. 50 (размахнулся СерБ, ну да пусть) спецназовцев (судя по языку, диверсанты из белоэммигрантов) враждебного государства, вооруженных автоматами (и пулеметами?) неизвестной модели - против пары-тройки, пусть даже десятка гражданских с берданкой и двумя лопатами. Коммунисты бесстрашно атакуют... |
| В 1980 еще вполне возможно. Н'коро пишет: цитата: | Поэтому, при наличии большого портала война вполне возможна - сторонам просто не о чем разговаривать. Мы для них предатели, променявшие великую страну на джинсы, они для нас - безумцы, не способные извлечь из жертв миллионов никакой выгоды даже для себя. |
| Блин, не один вменяемый военный не будет планировать БД через "окно" размером в десятки метров. Ни за что и никогда. EvilShurik пишет: цитата: | За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь. |
| Неа. Свыше 10 тыс. Н'коро пишет: цитата: | А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее. |
| Кто вам это сказал? Отнюдь не купался. И очень большие траблы были с конкретными ноу-хау. SerB пишет: цитата: | Даже схема гастарбайтеров применима только в узких масштабах - кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий. |
| Рабочие, грамотные сварщики, строители (хотя это нереально по другим причинам)....
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:43. Заголовок: SerBпишет: Так что С..
SerBпишет: цитата: | Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач. |
| Вот и я о чем. Торговля будет выгодна только СССР-1980. Предлагаю подумать какую пользу может из этого вынести РФ-2008. Мои варианты: 1. Оставить "на вырост". Долго (более 10 лет) прогрессорствовать в мире СССР-1980, заполучить там некий вариант мирового господства с развитой экономикой, соврменными технологиями и только потом применить эту мощь с нашей стороны портала. 2. Военная помощь. Заключить с СССР-1980 договор о взаимопомощи использовать многомиллионную армию СССР как стратегический резерв, а территорию СССР как возможное убежище на случай МВ3. Это позволяет вести весьма рискованную международную политику. 3. Комбинация п.1 и п.2 это по сути сценарий построения Галактической Империи.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:48. Заголовок: SerB пишет: Интерес..
SerB пишет: цитата: | Интересна не зарплата сама по себе, а прибыльность. А с этим у СССР-80 большие проблемы. |
| Вы тут чего то путаете. Вопрос стоял чем интересен СССР для РФ. Поставками дешевой продукции. Ничуть не хуже какой нибудь Малазии. А вот прибыльность в СССР в данном случае никого не волнует. Достаточно в обмен гнать дозированную информацию для тех времен. Советское Политбюро в лице его лучших представителей заранее знает что будет происходить в той или другой стране. Можно ведь и акций прикупить через левую компанию. SerB пишет: цитата: | Это уже прерогатива государства. При ТАКИХ ставках ни один частник не будет уверен, что удержится на такой теме хотя бы год. |
| Конечно. Это уже вариант государства, а не частника. Вопрос тот же выгоднее сотрудничество или бессмысленная стрельба с непредсказуемым концом. А переправка в параллельный мир всяких вредных отходов за денежки, тоже вариант.
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:57. Заголовок: марик пишет: Вы тут..
марик пишет: цитата: | Вы тут чего то путаете. Вопрос стоял чем интересен СССР для РФ. Поставками дешевой продукции. Ничуть не хуже какой нибудь Малазии. А вот прибыльность в СССР в данном случае никого не волнует. |
| Волнует. Для РФ поставки продукции из СССР-80 должны быть выгоднее, чем из Китая-2008. Что нетривиально.
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:01. Заголовок: SerB пишет: Для РФ п..
SerB пишет: цитата: | Для РФ поставки продукции из СССР-80 должны быть выгоднее, чем из Китая-2008. |
| Конечно выгоднее! Практически бесплатные. Но какой реальный вклад от них в российскую экономику? ИМХО врядли больше 10%-30%, даже если в результате РФ полностью откажется от ведения сельского хозяйтсва и частично от добычи полезных ископаемых. Кстати затраты на обслуживания мира СССР-80 могут быть весьма не хилыми...
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:04. Заголовок: OlegM пишет: 1. Ост..
OlegM пишет: цитата: | 1. Оставить "на вырост". Долго (более 10 лет) прогрессорствовать в мире СССР-1980, заполучить там некий вариант мирового господства с развитой экономикой, соврменными технологиями и только потом применить эту мощь с нашей стороны портала. 2. Военная помощь. Заключить с СССР-1980 договор о взаимопомощи использовать многомиллионную армию СССР как стратегический резерв, а территорию СССР как возможное убежище на случай МВ3. Это позволяет вести весьма рискованную международную политику. 3. Комбинация п.1 и п.2 это по сути сценарий построения Галактической Империи. |
| 1. Задвача сделать из СССР-80 процветающую экономику весьма и весьма нетривиальна. Поставками оборудования ее не решить - мало ли импортного оборудования гнило в то время по ящикам на задворкам? К тому же народишко избалован развитым социализмом. Для повышения производительности труда нужны изрядные потрясения. Жареный петух так сказать. 2. 10 м - это железнодорожная одноколейка. В 100 км от Транссиба. Одна дивизия - ЕМНИП ок 20 эшелонов, т.е. сутки. Авиация, ПВО, связь, средства разведки - не соответствуют современным требованиям ровно так же как и в Российской Армии-2008. Раззве что БЖРК на пиковый случай перегнать... Так что галактическая империя откладывается - в 2008 улучшения непринципиальные, в 1980-м - ИМХО максимум избежать поражения в ХВ по состоянию на 1991 год
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:23. Заголовок: SerB пишет: Задвача ..
SerB пишет: цитата: | Задвача сделать из СССР-80 процветающую экономику весьма и весьма нетривиальна. |
| Такая задача и не ставится. Достаточно помочь СССР завоевать мир, а там пусть другие работают. SerB пишет: цитата: | Одна дивизия - ЕМНИП ок 20 эшелонов, т.е. сутки. |
| 30 танковых дивизий в месяц. Интересно сколько сейчас у РФ боеготовых танковых дивизий? А воздушнодесантных? А сколько истребителей и бомберов можно за сутки протащить через 10м дырку своим ходом? А крылатых ракет? А СС-20? SerB пишет: цитата: | Так что галактическая империя откладывается |
| Попробуем начерно: 2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП) 2018-2023 Армия мира 1980 доводится до нужного качества-количества, одновременно ведущие работники, администрация, уникальное производство, уникальные кадры РФ временно переносятся в мир СССР. 2023-2028 МВ3. Предполагается что подавляющее боьшинство стран предпочтет капитулировать и что экологический ущерб нанесенный планете не будет чрезмерным.
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:42. Заголовок: OlegM пишет: 2008-2..
OlegM пишет: цитата: | 2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП) |
| Пых! За счет чего?! Вы собираетесь мгновенно закрыть все дыры армии СССР-80? Электроника, радары, связь, разведка? далее - население СССР-80 при таком раскладе как минимум уполовитнится. Плохая трава, негодная
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 21:04. Заголовок: Серб, Вы только убер..
Серб, Вы только уберите страйкболистов-террористов :) А то это будет выглядеть как "заказ на обливание ВПВМ" :) Все-таки глум в таком виде - маловероятен. Скорее просто старшему отряду в полном составе морду набьют. А вот тот факт что наиболее используемый камуфляж у подобных групп - это или НАТОвский, или воспринимаемый таковым в 1980 - можно обыграть ;) Жду книгу про дизайнера. Как только выйдет - отпишитесь на форуме, куплю.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 21:54. Заголовок: Виталий пишет: Блин,..
Виталий пишет: цитата: | Блин, не один вменяемый военный не будет планировать БД через "окно" |
| А через многокилометровое, как в первоначальном варианте? Если успеть захватить плацдарм пошире, без ЯО уже не выкурить. OlegM пишет: цитата: | Такая задача и не ставится. Достаточно помочь СССР завоевать мир, а там пусть другие работают. |
| А имея весь мир вместо полезного но не почетного титула всеевразийского электрика - они захотят? OlegM пишет: цитата: | 2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП) |
| Мы уже имеем столько армии и ПРО способную прикрыть весь СССР в одном мире и РФ в другом? Напоминаю, у США военный и научный бюджет которых превосходит остальной мир, нет ни такой мощи, ни надежд создать ее в обозримом будущем. Виталий пишет: цитата: | Кто вам это сказал? Отнюдь не купался. И очень большие траблы были с конкретными ноу-хау. |
| Купался. Если бы не купался, все эти ученые которые работают на Западе (а кое-кто и дома) работали бы на стройке еще в СССР. Или там булочки пекли. Я более чем уверен что множество ноу-хау погибло просто из-за того, что их некому и некуда было внедрять. Вот например, куда бы СССР засунул GMR-эффект? Технологию слава пластика и металла в вакууме? Или аллюминий с наполнением из сапфировых нитей? Все это у СССР было, но применялось разве что в военной сфере.
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:02. Заголовок: SerB пишет: За счет ..
SerB пишет: цитата: | За счет чего?! Вы собираетесь мгновенно закрыть все дыры армии СССР-80? Электроника, радары, связь, разведка? далее - население СССР-80 при таком раскладе как минимум уполовитнится. |
| Ну и какое Вам дело до какого-то населения какого-то СССР? Кстати мир завоевывать будет в основном не армия а информация. Точно зная расклад на следующие 10 лет ИМХО вполне можно добится гигемонии в мире. Сыграть на будущих конфликтах, секретной информации, биржевых котировках и т.д. Скажем сходу можно свалить Рэйгана опубликовав материалы "Иран-Контрас" в правильной обработке. Потом элегантно сыграть в Афганистане, использовать войну Иран-Ирак для создания нового нефтяного кризиса и т.д. и т.п. Н'коро пишет: цитата: | А имея весь мир вместо полезного но не почетного титула всеевразийского электрика - они захотят? |
| Это будет в следующей серии. Прошедший огонь и медные трубы но все-таки победивший СССР-1980 используемый РФ в целях захвата нашего мира вполне может встять на дыбы и начать играть свою игру...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:14. Заголовок: OlegM пишет: Сыграт..
OlegM пишет: цитата: | Сыграть на будущих конфликтах, секретной информации, биржевых котировках |
| Первый и третий пункт автоматически вычеркиваются первым применением послезнания, второй будет работать только по информации о событиях до 1980 года - потом пойдет расхождение, с каждым годом все больше и больше.OlegM пишет: OlegM пишет: цитата: | использовать войну Иран-Ирак |
| Да OlegM пишет: цитата: | Потом элегантно сыграть в Афганистане |
| А что там можно элегантного сделать? Заранее обнести его колючей проволокой по периметру? И все-таки: Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения.
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:37. Заголовок: Н'коро пишет: Пе..
Н'коро пишет: цитата: | Первый и третий пункт автоматически вычеркиваются первым применением послезнания |
| Да использовать эту инфу надо всю сразу. Н'коро пишет: цитата: | второй будет работать только по информации о событиях до 1980 года - потом пойдет расхождение |
| Да, но тут очень много значат мелочи. Биографии конкретных лиц, их перемещения, разговоры. Кроме того например промышленно-технологическая информация не стареет. И Бил Гейтс вполне может быть соблазнен советской агентессой и завербован еще в 1980... Н'коро пишет: цитата: | А что там можно элегантного сделать? |
| Во-первых можно просто не трогать. Во-вторых можно сыграть жестко заранее зная что прийдется воевать с Пакистаном и советниками НАТО. Широчайшая свобода для маневра. Н'коро пишет: цитата: | И все-таки: Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения. |
| Для начала надо определится запорталье это наше прошлое или параллельный мир? ИМХО скорее всего параллельный. Тогда двойники это не совсем двойники. Хотя психологические проблемы все-равно будут...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 07:17. Заголовок: OlegM пишет: Да испо..
OlegM пишет: цитата: | Да использовать эту инфу надо всю сразу. |
| Это невозможно исходя из природы биржи. С конфликтами может что-то получиться. OlegM пишет: цитата: | И Бил Гейтс вполне может быть соблазнен советской агентессой и завербован еще в 1980... |
| И что он будет делатьв/для СССР? Программист он вполне средний, а его таланты менеджера в СССР не востребованы. Можно конечно его убрать, но это только усилит Запад за счет демонополизации рынка. OlegM пишет: цитата: | Для начала надо определится запорталье это наше прошлое или параллельный мир? |
| Это параллельный мир, прошлое которого до 1980 года совпадает с нашим. Расхождения начались с момента открытия портала.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 07:20. Заголовок: OlegM пишет: 2008-2..
OlegM пишет: цитата: | 2008-2018 Завевывается мир 1980 (пусть даже с приминив ОМП) |
| Результат: выжженая земля на месте СССР1980. OlegM пишет: цитата: | 2018-2023 Армия мира 1980 доводится до нужного качества-количества, одновременно ведущие работники, администрация, уникальное производство, уникальные кадры РФ временно переносятся в мир СССР. |
| На месте СССР уже радиоактивные кратеры, атомная зима, большая часть населения погибла. OlegM пишет: цитата: | 2023-2028 МВ3. Предполагается что подавляющее боьшинство стран предпочтет капитулировать и что экологический ущерб нанесенный планете не будет чрезмерным. |
| Штаты и Китай пожмут плечами, и снесут РФ в пыль вместе с СССР! OlegM пишет: цитата: | Ну и какое Вам дело до какого-то населения какого-то СССР |
| А вот этому населению дело есть! OlegM пишет: цитата: | Это будет в следующей серии. Прошедший огонь и медные трубы но все-таки победивший СССР-1980 используемый РФ в целях захвата нашего мира вполне может встять на дыбы и начать играть свою игру... |
| Ага, целых 2 выживших человека!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 09:38. Заголовок: Виталий пишет: Инте..
Виталий пишет: цитата: | Интересно, где я говорил о применении руководством СА ядерного оружия по своей территории? |
| А я разве написал Виталлий хочет применять? Там и без вас желающих на много страниц. А, дочитал до конца, вот и еще один любитель изничтожения Виталий пишет: цитата: | Вам будет сильно приятно узнать, что вы помрете в 42 года, спившись вусмерть, т.к. родной завод будет закрыт, работы не будет вообще, а сменить место жительства не хватит средств? |
| Гы, гы. Вот первое чем займется КГБ - это начнет выяснять кто в каком году помер и списки печатать для работяг. А пропаганде в СССР на 1980г никто не верил. Скорее принимали ее с обратным знаком. А слухи то будут про полные магазины и отсутствие коммунистов. Виталий пишет: цитата: | Вскроют почти моментально. Ну полгода они может проживут. |
| Такая искреняя вера в могущество соввласти, что прямо не понятно кого там Андропов сажал. Виталий пишет: цитата: | Млин, вы бы хоть воспоминания фарцовщиков, об их бурной молодости почитали... |
| Натурально издают? Там они очень тяжко жили. Этот продюссер Айзншпис или как его там 2 или 3 раза сидел. И не перевоспитался. Н'коро пишет: цитата: | Что будем делать с дублями? При разрыве в 28 лет их будет иметь как бы не половина населения. |
| Ха. А то вы не знаете, дубль закапывается в лесу, а на его место садится из 2008г с подправленной внешностью, чтоб старым не выглядел. Для внедрения ничего лучше не бывет. Можно правда вывести в 2008г, но опасно. Правда психологическая проблема, но можно заместителю не рассказывать как все на самом деле. Зы. А на органы для богатеньких Буратинов. Совместимость полная.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 09:51. Заголовок: марик пишет: Ха. А ..
марик пишет: Ну с десятком высоких персон это можно попробовать сделать. Хотя сомневаюсь. А вот встреча лейтенанта Петренко с полковником Петренко обещает быть интересной...
| |
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 10:15. Заголовок: А вот встреча лейте..
цитата: | А вот встреча лейтенанта Петренко с полковником Петренко обещает быть интересной... |
| а уж встреча студента Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:12. Заголовок: inkvizitor пишет: Р..
inkvizitor пишет: цитата: | Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем... |
| Доцент юрфака Анатолий Собчак и светская зебра Ксения Собчак?
| |
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:16. Заголовок: Члена ПБ ЦК КПСС М.С..
Члена ПБ ЦК КПСС М.С.Горбачёва и рекламирующего пиццу простого американского человека Миши Горбачёва... Члена ПБ ЦК КПСС К.У.Черненко с могилой К.У.Черненко школьника Сашки Белова и матёрого бандюка Саши Белого... коллега СерБ, так когда будете писать новую книгу?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:43. Заголовок: inkvizitor пишет: Ч..
inkvizitor пишет: цитата: | Члена ПБ ЦК КПСС К.У.Черненко с могилой К.У.Черненко |
| Коллега, зажигаете как огнеметом! Как буратиной! Кстати, у нас же дублируются и материальные предметы. Все великие сокровища отныне существуют в двух экземплярах...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:44. Заголовок: Н'коро пишет: Н..
Н'коро пишет: цитата: | Ну с десятком высоких персон это можно попробовать сделать. |
| Ни в коем случае Только средний персонал с доступам к интересующей информации. Внедрение, а не управление. inkvizitor пишет: цитата: | а уж встреча студента Романа Абрамовича с миллиардером Романом Аркадьевичем... |
| У нас намечаются экскурсии в светлое прошлое для олигархов? Типа в космос слетал
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:54. Заголовок: марик пишет: У нас ..
марик пишет: цитата: | У нас намечаются экскурсии в светлое прошлое для олигархов? |
| А как им запретить, не превратившись в процессе в СССР-2008? Понятно, что это (поначалу) будут сильно избранные олигархи... А вообще любое установление постоянных отношений означает что люди будут шастать в обе стороны сотнями и тысячами.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:13. Заголовок: Н'коро пишет: л..
Н'коро пишет: цитата: | любое установление постоянных отношений означает что люди будут шастать в обе стороны сотнями и тысячами. |
| Смешно. Элементарно ставится граница на замке и пускают только по визе. А из 1980г выпускают только кадровых разведчиков. У них там советская власть глядит на последствия перестройки и совсем не горит пускать и выпускать всех подряд. Торговля, сотрудничество разведок, да. Даже с потенциальными врагами возможна. Но вот шляться там никто не будет.
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:48. Заголовок: Н'коро пишет: И ..
Н'коро пишет: цитата: | И что он будет делатьв/для СССР? |
| Сливать информацию как максимум - продать часть пакета Майкрософт... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Результат: выжженая земля на месте СССР1980. |
| Допустим. Что РФ-2008 на этом теряет кроме возможности попробовать еще что нибудь в запорталье? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Штаты и Китай пожмут плечами, и снесут РФ в пыль вместе с СССР! |
| Вместе со всей Землей-2? Сомневаюсь. При этом разкладе у запорталья все шансы или выинрать или как минимум свести игру в ничью - уничтожить Землю-1. Граф Цеппелин пишет: цитата: | А вот этому населению дело есть! |
| Антиправительственный бунт в СССР-1980? Не верю... марик пишет: цитата: | А пропаганде в СССР на 1980г никто не верил. Скорее принимали ее с обратным знаком. |
| Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями? марик пишет: цитата: | А из 1980г выпускают только кадровых разведчиков. |
| СССР-1980 гораздо больше заинтересован в контакте чем РФ-2008. Поэтому именно РФ будет решать как будет развиваться сотрудничество. Грубо говоря РФ соглашается решить ряд проблем СССР-1980 а за это СССР обещает... вот что он может пообещать не совсем понятно. Выставить мощную армию в мир РФ-2008 по первому требованию РФ? Долго расплачиваться с РФ всяческими природными ресурсами? Выполнять промышленные заказы РФ (например челноки "Буран" клепать)?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 13:15. Заголовок: OlegM пишет: Правда..
OlegM пишет: цитата: | Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями? |
| За себя не скажу, скажу за своих родителей и их круг. Нет американцев не считали (хотя были и такие кто считал), а да кубинцев etc считали. Но в то же время они четко знали что партийные руководители не могут и/или не хотят обеспечить функционирование экономики в мирном режиме, а население пичкают абсурдной пропагандой. Да и в военном режиме тоже все было плохо - они были технарями и знали как обстоят дела с новыми материалами и электроникой. Причем для них это было особенно заметно, потому что они работали в двух областях в которых были отличные теоретические наработки и регресс вместо прогресса - вычислительной технике и протезировании.
| |
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 13:22. Заголовок: Н'коро пишет: Не..
Н'коро пишет: цитата: | Нет американцев не считали |
| вот именно! А потому ДАЖЕ ваши, похоже, весьма продвинутые для своего времени родители восприняли бы начало войны со США как вполне логичное и ПОВЕРИЛИ бы что именно США в этом виноваты. Поэтому работали бы они в 3 смены как годы ВОВ и любого кто заикнулся бы о том что надо растрелять Брежнева и договариваться с Картером сами бы повязали и сдали в КГБ. А больше сосбтвенно и не требеутся ничего... Н'коро пишет: цитата: | Но в то же время они четко знали что партийные руководители не могут и/или не хотят обеспечить функционирование экономики в мирном режиме, а население пичкают абсурдной пропагандой. |
| Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны. Большинство населения почти всегда считает что их правительство состоит из идиотов, казнокрадов и сексуальных извращенцев, вне зависимости от конкретных страны и правительства. Правда при этом они понимают что замена этого правительства на новое ничего не изменит...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 13:35. Заголовок: OlegM пишет: Вы буд..
OlegM пишет: цитата: | Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны. |
| Смеяться не буду, но замечу что у американцев пропаганда подкреплялась уровнем жизни большим чем у противника и его улучшением, а у нас в 1980е - было отчетливое падение при все более глупой пропаганде. Цена, которую янки возможно начинают за это платить - отдельный и глобальный вопрос, а в 1980м - любому кто побывал в ФРГ или США все сразу становилось ясно. На самом деле, СССР не надо было копировать и догонять кого-то по уровню жизни, достаточно просто чтобы он постоянно улучшался и периодически вводились новые технологии именно в социальной сфере. Малейший регресс в этом губителен, а СССР завалил одновременно гуманитарные технологии, информатику и транспорт.
| |
Профиль
Ответить
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:03. Заголовок: Продолжаем разговор...
Продолжаем разговор. Итак, экспортная ниша СССР в РФ крайне узка - это квалифицированные кадры (в основном, в оборонке), ограниченный ассортимент уникального оборудования, полуфабрикаты вооружения и военной техники (к примеру, "неучтенные" боеголовки, планеры боевых самолетов без электроники, благо и Су, и МиГ, и танки, и вертолеты остаются почти неизменными) и крайне небольшой спектр "высокотехнологичного" сырья - уран различной степени обогащения, плутоний 239 (для бомб) и 240 (на экспорт), прочие изотопы, драгметаллы и алмазы. Спектр услуг также тяготеет к военному сектору - скажем, еще не введен мораторий на ядерные испытания, так что есть возможность проводить контрольные испытания батонов в Семипалатинске и на Новой Земле, да и баллистические ракеты могут летать в условиях меньшего контроля со стороны "стратегических партнеров". БОльшие возможности предоставляет аутсорс. Нехватка квалифицированных кадров в РФ просто ужасающая, это я сам наблюдал в 2004-м на примере завода особо чистого кварцевого стекла в гусь-Хрустальном. Соответственно, в СССР поставляется закупленное на западе оборудование (требуется отдельная операция прикрытия для объяснения его исчезновения в РФ-2008), проводится обучение работников, продукция выкупается по валютным ценам 80 года (рост с тех пор в 2-2.5 раза) - своего рода аналог выноса производств в Китай. Обмен, в общем, получается крайне неравноценным, что может компенсироваться только психологическими факторами - "менеджеры проекта" со сторны РФ в возрасте 40-60 лет будут истывывать к себе 12-32-летним чувства, сходные с отцовскими. (конфликт "отцов и детей в одном флаконе" пока не рассматриваем)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:17. Заголовок: OlegM пишет: Допуст..
OlegM пишет: цитата: | Допустим. Что РФ-2008 на этом теряет кроме возможности попробовать еще что нибудь в запорталье? |
| То, что запорталье непригодно ни для какой разработки. OlegM пишет: цитата: | Вместе со всей Землей-2? Сомневаюсь. При этом разкладе у запорталья все шансы или выинрать или как минимум свести игру в ничью - уничтожить Землю-1. |
| Да нет никаких шансов. Так и так в пыль сотрут. OlegM пишет: цитата: | Антиправительственный бунт в СССР-1980? Не верю... |
| Пара-тройка атомных ударов за чужие интересы - и сразу начнется!
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | То, что запорталье непригодно ни для какой разработки. |
| На самом деле неворно. Сибирь настолько велика, что 5 тыс боеприпасов (по состоянию на 1980 год) ее не изгадят. Кузькина мать (50 мегатонн) - 5*10**6 Кюри, Чернобыль (зона с радиусом 30 км) - 5*10**7 Кюри. Итого 5 тыс мегатонных боеприпасов (оценка сверху) дадут 100 Чрнобылей, что явно не покрывает всю территорию СССР
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:39. Заголовок: SerB пишет: На само..
SerB пишет: цитата: | На самом деле неворно. Сибирь настолько велика, что 5 тыс боеприпасов (по состоянию на 1980 год) ее не изгадят. Кузькина мать (50 мегатонн) - 5*10**6 Кюри, Чернобыль (зона с радиусом 30 км) - 5*10**7 Кюри. Итого 5 тыс мегатонных боеприпасов (оценка сверху) дадут 100 Чрнобылей, что явно не покрывает всю территорию СССР |
| Атомная зима, перенос радиации осадками, заражение воздуха - этого будет достаточно, чтобы прекратить любые разработки - вряд ли что-то можно будет делать под многометровым слоем радиоактивного снега!
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Есть разные мнения, на этот счет Граф Цеппелин пишет: цитата: | радиации осадками, заражение воздуха - этого будет достат |
| Собсно, цифра уже приведена - 100 чернобылей. Крайне неприятно, но для цивилизации в целом не смертельно
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:46. Заголовок: SerB пишет: Есть ра..
SerB пишет: цитата: | Есть разные мнения, на этот счет |
| Но это наиболее вероятное. SerB пишет: цитата: | Собсно, цифра уже приведена - 100 чернобылей. |
| Все это переносится и перемешивается. Все это в воде, воздухе. Прибавить к этому разрушенные города, уничтоженное сельское хозяйство!
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но это наиболее вероятное |
| Не доказано. Всего лишь одна из гипотез. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Все это переносится и перемешивается. Все это в воде, воздухе. Прибавить к этому разрушенные города, уничтоженное сельское хозяйство! |
| Это ВСЕГДА переносится и перемешивается. ращзнесет на бОльшую площать - будет меньше уровень загрязнения. Т.е. сценарий катастрофический, но не фатальный
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:25. Заголовок: SerB пишет: Не док..
SerB пишет: цитата: | Не доказано. Всего лишь одна из гипотез. |
| Наиболее вероятная! SerB пишет: цитата: | Это ВСЕГДА переносится и перемешивается. ращзнесет на бОльшую площать - будет меньше уровень загрязнения. |
| Только вот человек радиацию плохо переносит!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:35. Заголовок: 0. Исхожу не из конф..
0. Исхожу не из конфликта СССР-РФ, а из сотрудничества на высшем (возможно, не на наивысшем) уровне, например, на уровне КГБ-ФСБ. 1. Цели для участников из СССР - достичь высших постов в государстве, являющемся мировым лидером. Цели для участников из РФ - усилить позиции РФ на мировой арене, придавить коррупцию и национализм внутри страны. Соответственно, со стороны СССР фигуры не первого ряда, полковники и генералы ГБ, со стороны РФ Президент и некоторые высшие руководители. 2. Наличие перехода засекречивается. В РФ перебрасываются агенты ГБ, до которых доведено, что "в параллельном мире осуществлён буржуазный переворот, идёт операция по контрперевороту". Внедряются они в провинции, на рядовые должности, как русские беженцы из Средней Азии, Кавказа или Прибалтики (благодаря низким окладам и показам по ТВ блестящей жизни убеждённость в преимуществах социализма не поколеблена ). Постепенно переводятся в Москву и т.п. на контролирующие должности. Задача - выявление взяточников, воров и лиц нелояльных к руководству. По мере выявления их либо высылают в СССР для наказания (с заменой кадрами "двойников" из СССР, заодно и улучшается обстановка в учреждениях СССР - новые руководящие вакансии открываются), либо вербуют на компромате. Уровень казнокрадства снижается до разумного, а собираемые суммы обложены налогом в пользу Высшего Руководства РФ. Что даёт им и доход, и стабилизацию положения. 3. В СССР передаются технологии (10 и более летней давности) на условиях оплаты 1:3 (одно изделие в СССР, одно передаётся в РФ для своих нужд, одно на экспорт РФ третьим странам - военная техника; одно в СССР, одно экспортируется в мире СССР, одно в РФ - гражданская техника). Используются имеющиеся рабочие кадры. Факт экспорта СССР передовой мировой техники используется в пропаганде внутри и вне. Заменяемая новой военная техника в СССР экспортируется. Кроме того, сокращаются склады и базы хранения (исходя из "послезнания") также на экспорт. Прибыль делится между сторонами, не забывая лично руководство СССР и РФ. 4. Из СССР экспортируется сырье, металлы и т.п. в мир РФ, закупается китайская продукция с западными лейблами (а она бывает с иными? Бывает, но редко...). Она продаётся в СССР через сеть спецмагазинов (одновременно через пропаганду внедряется мысль, что западная продукция блестяща, но некачествена, а если качественная, то очень дорога). Вырученные деньги направляются на повышение зарплат (с одновременным ростом цен), чем изымаются накопления ("свободная поверхность денег"), для желающих предлагается выкуп муниципальных квартир с переводом их в статус кооперативных (с правом продажи, передачи по наследству и т.п.). Тем самым уничтожается почва для инфляции 80-х. 5. Используя имеющуюся информацию, производится биржевая спекуляция в "мире СССР". (Разумеется, просто ряды цен бесполезны - они будут иными, но есть и "фундаментальная информация"). Помимо выручения денег - ещё и пропагандистский эффект. 6. Используя ныне доступную рассекреченную информацию, американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников". Предлагается компромиссный вариант по Афганистану - вывод войск и прекращение американской помощи. При этом в Афганистан забрасывается большое количество этнических афганцев из числа бежавших в СССР и затем оказавшихся в РФ. Возможна проработка варианта "соцмонархии" - опыт восстановления королевской власти Красной Армией есть. 7. Применительно к соцстранам - смягчение требований со стороны СССР, и предложение выбирать - покупать нефть по ценам СЭВ (скользящее среднее мировых) или по текущим мировым. На этот момент выглядит для них привлекательно, потом, когда цены перестанут падать и вновь вырастут - пусть платят. 8. Возможно "отпускание" Прибалтики (с предварительной чисткой партруководства) в независимые страны в составе СЭВ и Варшавского Договора. С США за это можно стребовать внешнеполитических уступок, скажем, признания Кубы (что, в свою очередь, снизит расходы СССР на её поддержку). Для Средней Азии и Кавказа, полагаю, хватит чистки кадров. 9. Чистка пропагандистского аппарата в СССР (опять же - заброской кадров из РФ, с "антисоветской пропагандой" и подготовленным ответом на неё). Т.е. когда вместо аргументированного ответа пытаются полицейскими мерами - снимать за "неполное соответствие" - затем бывший "антисоветский пропагандист" выдаёт контропагандистскую заготовку (используя заранее предусмотренные ошибки и натяжки в пропагандистском материале), убирая деструктивный эффект. Новый аппарат учить психологии рекламы. 10. Распространение слухов о "параллельном мире" неизбежно. По мере их появления - предлагать диссидентам и сочувствующим через "подпольно действующие организации демократической интеллигенции" тайную эмиграцию в "свободную Россию". По прибытии отправлять в провинцию, где пусть пытаются подняться. 11. Используя спецтехнику современного типа, а также спецпрепараты, установить контроль за номинальным руководством СССР, либо отстранить его от власти. После этого открыть портал для ограниченного перемещения граждан. Итог: РФ - получены крупные денежные суммы, перевооружена армия, выросли трудовые ресурсы, снижен уровень корупции и повышен - управляемости. Заложены основы для частичного воссоединения СССР. СССР - получены крупные денежные суммы, снижен уровень напряжённости в обществе и в мире, армия усилена оружием уровня 2008 года, снижен риск распада СССР. Уфф... Трудно править миром. А двумя ещё тяжелее...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 329
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|