Отправлено: 02.04.08 18:01. Заголовок: СССР vs.РФ -2

SerB пишет:

цитата:

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.

1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически.
2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными?
3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам?

цитата:

налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию

Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо.

цитата:

кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно

Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.

 Отправлено: 14.04.08 14:49. Заголовок: SerB пишет: Так и п..

SerB пишет:

цитата:

Так и пытался ж торговать

И строил автаркию. Дебилы. Комуняки. Что сказать.

 Отправлено: 14.04.08 15:50. Заголовок: thrary пишет: И стр..

thrary пишет:

цитата:

И строил автаркию. Дебилы. Комуняки. Что сказать.

ЭЭЭ... Дислексия?

Трубопроводы СССР строил. И экспортн машин и оборудования пытался увеличить всеми силами.

Остальное - плод Вашего воображения.

 Отправлено: 14.04.08 15:57. Заголовок: thrary Мне кажется..

thrary

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете эффективность астрологии, как источника экономической статистики. Возьмите, полистайте хоть ЦСУ-шные сборники, хоть ООН-овские. Будете изрядно сюрпризированы...

 Отправлено: 14.04.08 16:09. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

. Будете изрядно сюрпризированы...

Чем?

 Отправлено: 14.04.08 18:45. Заголовок: thrary пишет: Если б..

thrary пишет:

цитата:

Если бы СССР была бы выгодна торговля, то он бы торговал, а не пытался закуклиться в автаркию.

Согласен. Но торговли его лишили извне - блокада стран НАТО и их созников...
SerB пишет:

цитата:

И станки в европы слали, и автомобили

Итальянские. А что мешало купить кроме фиата Мерседес + ИБМ вместо линейки ЕС. И ведь пытались же в РИ! Но не дали. Так и получилось что кроме итальянских коммунистов никто не мог выгодно технологически сотрудничать с СССР...

В этом плане эта АИ интеерсна тем что СССР получает уникальную возможность используя подаренные технологии потягаться со всем миром сразу. Конечно не долго, но возможно времени хватит чтобы продавить западную блокаду. В конце концов у КНР же получилось...

 Отправлено: 14.04.08 19:14. Заголовок: OlegM пишет: + ИБМ ..

OlegM пишет:

цитата:

+ ИБМ вместо линейки ЕС

EC - IBM 360 :-D

OlegM пишет:

цитата:

Итальянские.

По итальянской лицензии ;-)
Кстати, Нива итальянского прототипа как раз не имеет.
"Москвич"-412 поставлялся в Британию. И кстати выиграл ряд международных гонок.
УАЗ, кстати, был достаточно популярен в определенных кругах (среднего достатка крестьян, а Вы что подумали? ;-) ) в Италии - см. фильм "Спрут-3" ;-).

 Отправлено: 14.04.08 20:07. Заголовок: SerB пишет: EC - IBM..

SerB пишет:

цитата:

EC - IBM 360 :-D

Должна была быть.ЕМНИП даже переговоры с ИБМ велись, но... Вот и пришдлось вместо покупки лицензии спешно клепать свой клон.
SerB пишет:

цитата:

"Москвич"-412 поставлялся в Британию.

Еще в Британию поставлялась советская оптика, приборы и т.д. НО ЕМНИП в 70х - начале 80х Британия резко ограничила торговое сотрудничество с СССР.

 Отправлено: 14.04.08 20:30. Заголовок: OlegM пишет: Должн..

OlegM пишет:

цитата:

Должна была быть.ЕМНИП даже переговоры с ИБМ велись, но... Вот и пришдлось вместо покупки лицензии спешно клепать свой клон.

IBM наши банально скопировали, но вот только наша электронная промышленность... Было бы нормальное оборудование для производства СБИС, глядишь... Но вот его купить/украсть/скопировать не смогли.

 Отправлено: 15.04.08 09:30. Заголовок: OlegM пишет: А GPS ..

OlegM пишет:

цитата:

А GPS благодаря чему работают

Спутникам вооще-то, если вы запамятовали. А запустить спутник через портал ммм, проблематично. Шум, визуальные эффекты там, средства ПВО ну прочее.
OlegM пишет:

цитата:

Во-первых Антон был ученым а не военным. Во-вторых он откровенно нарывался развлекаясь с королевскими фрейленами, раздавая тонны сверхчистого золота и (ИМХО исключительно по причине лености и скудоумия) совершая полеты на вертолете при многочисленных свидетелях. Но ДАЖЕ такому придурку мудрый Рэба предложил не петлю а сотрудничество. Скорее всего КГБ СССР поступит аналогичным образом...

Антон проклолося именно на мероприятиях. То есть если ФСБ отправит в запорталье налюдателя который ничего делать не будет, а устроится в колхозе в деревне Пырловка, то конечно его не вычислят --если только он не проболтается в пьяном виде. А сотрудничество -- да ради бога --мы вам ниобий и уран, вы нам --оборудование, технологии и досье на перестройщиков.

 Отправлено: 15.04.08 17:28. Заголовок: OlegM пишет: ИБМ вм..

OlegM пишет:

цитата:

ИБМ вместо линейки ЕС

Не понял... Единственная не-IBM машина среди ЕС это частично совместимая ЕС-1010, миниЭВМ, выпускавшаяся в Венгрии по французской лицензии...

 Отправлено: 15.04.08 23:27. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Единственная не-IBM машина среди ЕС

Несмотря на свою совместимость, формально, линейка ЕС не имеет ничего общего с ИБМ-360. Архитектура ЕС послностью советская. Лицензию и техническую документацию на ИБМ-360 СССР купить не смог, хотя ЕМНИП активно пытался и даже вел прямые переговоры с ИБМ.

 Отправлено: 16.04.08 10:40. Заголовок: OlegM пишет: Архите..

OlegM пишет:

цитата:

Архитектура ЕС послностью советская. Лицензию и техническую документацию на ИБМ-360 СССР купить не смог, хотя ЕМНИП активно пытался и даже вел прямые переговоры с ИБМ.

По-этому всё тупо украли.

 Отправлено: 16.04.08 13:13. Заголовок: OlegM Да? И поэтом..

OlegM

Да? И поэтому на ЕС-1030 никак не могли понять, отчего часы спешат? На 10 секунд за минуту?

 Отправлено: 17.04.08 00:43. Заголовок: thrary пишет: По-это..

thrary пишет:

цитата:

По-этому всё тупо украли.

Красть компьютерную технологию выходит гораздо хуже и дороже чем купить лицензию вместе со всем оборудованием. Пример тому - ВАЗ.

 Отправлено: 17.04.08 02:44. Заголовок: OlegM пишет: Красть..

OlegM пишет:

цитата:

В конце концов у КНР же получилось...

Китай при Дене перестал претендовать на мировую гегемонию и занялся внутренними делами : демонтажем социализма, например, распустил колхозы


OlegM пишет:

цитата:

Красть компьютерную технологию выходит гораздо хуже и дороже чем купить лицензию вместе со всем оборудованием

А почему же Вы не подсказали Генеральному Секретарю ЦК КПСС такую простую идею, на манер Левши : дескать, не надо стволы кирпичем чистить !

 Отправлено: 17.04.08 10:33. Заголовок: ну чем так не нравят..

 Отправлено: 17.04.08 10:47. Заголовок: Стас пишет: ну чем т..

Стас пишет:

цитата:

ну чем так не нравятся колхозы противникам социализма? причём "колхозы вообще"?

Тут все просто - частный хозяин имеет больше мотивации рвать себе и работникам. Хотя со всеми этими субсидиями в США и ЕС, это уже не так очевидно как раньше.

Владимирович пишет:

цитата:

А почему же Вы не подсказали Генеральному Секретарю ЦК КПСС такую простую идею, на манер Левши : дескать, не надо стволы кирпичем чистить !

Возможно, никто не продавал?

 Отправлено: 17.04.08 12:16. Заголовок: Так, внесу свои 5 ко..

Так, внесу свои 5 копеек.
Когда я изучал историю производства Синклером его ZX-Spectrum-48K то оказалось что в 1983-1985 годах на западе выход годных микросхем динамического ОЗУ (RAM) организации 16Kx1 составлял 5%!
Если у СССР-80 будет линия штамповки Р2 или Р2, а также памяти аналогичной стоящий на планках РС-100 и чипсетов даже с выходом 10% годных...

 Отправлено: 17.04.08 16:33. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Китай при Дене перестал претендовать на мировую гегемонию

Это он вам лично сказал? Для интереса можите взглянуть на рост оборонных расходов КНР за поледние 15 лет...
Владимирович пишет:

цитата:

демонтажем социализма, например, распустил колхозы

Горбачев еще дальше "распустил" колхозы но эмбарго на поставку технологий дейтсвует в отнешении России ДО СИХ ПОР. Не надо искать политическую подоплеку в китайском чуде. Просто ЦК КПК сумело продавить свои экономические интересы в ЕС и США. А ЦК КПСС плевало на эти интересы в угоду... даже сложно сказать чему... миру во всем мире? кукольному театру "стран ставших на пусть построения социализма"?
Владимирович пишет:

цитата:

А почему же Вы не подсказали Генеральному Секретарю ЦК КПСС такую простую идею, на манер Левши

потому что он сам знал и активно пытался купить технологию у ИБМ предлагая огромные бабки и ИБМ соглашалась но... В общем учите матчасть. Начать советую с поиска ответа на вопрос почему СССР купил именно автозавод Фиат и почему эта покупка была первой и последней. Подсказка - город не зря назвали именем Тольятти...
falanger пишет:

цитата:

что в 1983-1985 годах на западе выход годных микросхем динамического ОЗУ (RAM) организации 16Kx1 составлял 5%!

В СССР ЕМНИП еще меньше. Кстати это вполне разумный процент для СБИС.

 Отправлено: 17.04.08 22:03. Заголовок: Кстати --почем мысль..

Кстати --почем мысль о культурной гегемонии СССР осталась незамеченной?? Представьте -- "Титаник" совместный с французами и итальянцами (а-ля "Красная палатка"), так сказать римейк будущего "Титаника" с Депардье в роли жениха Уинслет и Шоном Коннери в роли капитана?
А всякие дизайнерские примочки?
Плюс --почему-то забываем что все значимые научные открытия на четверть века вперед наши -- "нобелевки" сыпятся как из рога изобилия (а что-то можно и притормозив, дав какому-нибудь молодому перспективному магистру из Принстона бейсбольной битой по башке )

 Отправлено: 18.04.08 19:14. Заголовок: В.Лещенко пишет: Кст..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати --почем мысль о культурной гегемонии СССР осталась незамеченной??

Нек осталась. Выше я писал о ТВ-новостях-кино-рекламе изготовленных в РФ-2008 для СССР-1980.

 Отправлено: 19.04.08 03:50. Заголовок: OlegM пишет: Для ин..

OlegM пишет:

цитата:

Для интереса можите взглянуть на рост оборонных расходов КНР за поледние 15 лет...

Так ведь и экономика растет - а вот доля в ВВП оборонных расходов со времен Мао сократилась, а доля расходов на поддержку мировой революции так и вовсе сошла на нет

OlegM пишет:

цитата:

В общем учите матчасть

Намекаете на КОКОМ ? Так что, тов. Ленин был неправ, когда утверждал, что "капиталисты нам продадут веревку, на которой мы их повесим" ?



OlegM пишет:

цитата:

Просто ЦК КПК сумело продавить свои экономические интересы в ЕС и США.

ЦК КПСС никогда бы не пошло на разрешение ипериалистам эксплуатировать советских людей, в отличие от ревизионистов, окопавшихся в ЦК КПК вокруг фигуры провидчески репрессированного Великим Кормчим Дэн Сяопина !

Ибо что такое, с марксистско-ленинской точки зрения, есть особая экономическая зона - это район, где не действует внутреннее законодательство, в том числе законы о труде и административных правонарушениях, а подбор и расстановка кадров вырваны из под контроля патрийных ордганов ! Мало того, рабочие в этих зонах развращались империалистами непомерно высокими зарплатами !


Стас пишет:

цитата:

ну чем так не нравятся колхозы противникам социализма? причём "колхозы вообще"?

Я полагаю, что если изложить Ваши мысли в виде письма в ЦК КПК, то китайские товарищи одумаются и отойдут от своих ревизионистских, оппортунистических взглядов !

Н'коро пишет:

цитата:

Возможно, никто не продавал?

Ото ж, а то тут некоторые товарищи господа катят бочку на тов. Леонида Ильича Брежнева, пытаясь выставить его человеком неумным

 Отправлено: 19.04.08 19:51. Заголовок: Владимирович Мало то..

Владимирович

цитата:

Мало того, рабочие в этих зонах развращались империалистами непомерно высокими зарплатами!

Не, ну самому-то вам разве не смешно такое утверждать, а? То есть вы это серьёзно? Насчёт "высоких зарплат" китайских рабочих в ОЭС?

 Отправлено: 19.04.08 20:55. Заголовок: Стас пишет: Не, ну ..

Стас пишет:

цитата:

Не, ну самому-то вам разве не смешно такое утверждать, а? То есть вы это серьёзно? Насчёт "высоких зарплат" китайских рабочих в ОЭС?

В сравнении с с китайскими рабочими и крестьянами вне ЭС

 Отправлено: 20.04.08 02:03. Заголовок: OlegM пишет: Начат..

OlegM пишет:

цитата:

Начать советую с поиска ответа на вопрос почему СССР купил именно автозавод Фиат и почему эта покупка была первой и последней. Подсказка - город не зря назвали именем Тольятти...

В реале вообще то был выбор. Между итальянцами и франками.

 Отправлено: 20.04.08 03:20. Заголовок: Стас пишет: Не, ну ..

Стас пишет:

цитата:

Не, ну самому-то вам разве не смешно такое утверждать, а? То есть вы это серьёзно? Насчёт "высоких зарплат" китайских рабочих в ОЭС?

Вы полагаете, что туда китайских рабочих доставляли под конвоем и силой оружия пресекали их попытки бежать обратно, в процветающую КНР ? так ведь это еще хуже, это уже просто какая-то работорговля получается !

Разумеется, ЦК КПСС на это пойти не мог, ибо самой целью существования КПСС было все более полное удовлетворение постоянно растузих потребностей советских граждан

Правда, коллега марик пытается протащить гнилую идейку, что зачастую важна не только абсолютная величина заработной платы, но и ее относительная величина

Эта теория есть теория оппортунистическая и Вы абсолютно справедливо с ней несогласны : если кто-то получет 50000 рублей в месяц за ту работу, за какую в Саудлвской Аравии платят в два раза больше, а кто-то доугой получает всего 5000 рублей за эту же работу, то оба будут одинаково недовольны своей зарплатой, несмотря на десятикратный между этими зарплатами разрыв

Я верно изложил Вашу теорию, коллега Стас ?

 Отправлено: 21.04.08 09:31. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Так ведь и экономика растет - а вот доля в ВВП оборонных расходов со времен Мао сократилась, а доля расходов на поддержку мировой революции так и вовсе сошла на нет

По ЦРУ КНР тратится на военку 6%. Учитывая, что КНР вторая по величине экономика мира - то у них уже сейчас *первая* по величине армия и *вторые* в мире траты на оборонные рассходы (так по крайней мере брешет ЦРУ).

 Отправлено: 21.04.08 11:08. Заголовок: Для коллеги Владимир..

Для коллеги Владимировича

У КНР просто нет другого пути развития.
Путь советский --с опорой на собственные силы и неспешным ростом при большем потреблении был там невозможен еще с конца 50х -- он был просто уничтожен "большим скачком" и окончательно добит "Культурной революцией". С другой стороны -- Китай чем-то напоминает СССР 20х30х оказавшийся в дико благоприятной ситуации -- скажем сильно усугубившейся великой депрессии, с одновременным остутствием германского фактора (к примеру, по Версалю 2 рейх был расчленен а-ля Австро-Венгрия). В таких раскладах и НЭП душить бы наверное не стали.

 Отправлено: 21.04.08 18:11. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Так что, тов. Ленин был неправ, когда утверждал, что "капиталисты нам продадут веревку, на которой мы их повесим" ?

Естетсвенно не прав. Тогда не было таких штук как "государственное регулирование", "государственный капитализм" и т.д.
Владимирович пишет:

цитата:

ЦК КПСС никогда бы не пошло на разрешение ипериалистам эксплуатировать советских людей, в отличие от ревизионистов

Еще как бы пошло! В РИ ходило и не раз...
Виталий пишет:

цитата:

В реале вообще то был выбор. Между итальянцами и франками.

ЕМНИП в самом начале хотели "мерседес"...
В.Лещенко пишет:

цитата:

У КНР просто нет другого пути развития.

Практика показала что у СССР тоже не было иного пути развития...

 Отправлено: 21.04.08 23:45. Заголовок: OlegM пишет: Прак..

OlegM пишет:

цитата:

Практика показала что у СССР тоже не было иного пути развития...

Ни х..рена она не доказала! Вернее доказала. что если государство и систему разваливать, оно развалиться. ? Ну сколько я и на форуме и на прочих ресурсах просил -- как бы разваливался СССР без Горби? Так никто не отвечает. В лучшем случае была бы вторая ГДР, в худшем --Северная Корея с более сытным кормом. Но СССР в любом раскладе сохранятся.

 Отправлено: 22.04.08 12:59. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну сколько я и на форуме и на прочих ресурсах просил -- как бы разваливался СССР без Горби? Так никто не отвечает.

Ладно отвечу по пунктам. Начнем с самого простого:

1. Свобода доступа к информации.
В 70х- начале 80х СССР окончательно проиграл войну передатчики против глушилок. НАТО удалось окружить СССР кольцом мошнеших радиопередатчиков. Глушилки несмотря на их постоянно растущую мощность быстро проигрывали борьбу по той простой причине что в 70х-80х резко возрасло качество и упала цена всей электроники. Качество так же означает чуствительность. КВ радиоприемники становились меньше, дешевле и при этом принимали сигнал гораздо лучше. Одновременно росло качество продукции западных СМИ в которые (равзвитие реклымы и мультимедийных технологий) , в отличии от СССР, вбухивались сумасшедшие бабки соразмеримые с расходами на оборону. СССР также начал сдавать позиции на видеорынке. Западного ТВ пока не было но видеокассеты уже массово пошли в народ. СССР (до Горбачева!) начал производство своих бытовых видеомагнитофонов + активно покупал западные видики. Кто не верит см фильм "Осенний марафон". На очереди были компьютеры. Компьютеризацию отменить было нельзя. Но и разрешить было нельзя! Иначе простой потребитель получал доступ к мощнейшему источнику информации снабженному вдобавок среджством связи (телефонная сеть) и мощнейшей копировальной системой. В СССР пытались поставить надзерателя к каждому принтеру но это не естественно неработало. Началось золотое время Самиздата. Вместо пишущих машинок с копирками и пересьемке на потопленку на поток пошли книги/ журналы напечатанные на принтерах. Тиражи самиздата возрасли в тысячи раз! Также началось копирование данных на магнитофонные кассеты для домашних персоналок (телеприставок). Следующий шаг это спутниковое ТВ которое тоже пришлось развивать в СССР. А куда деваться? В начале 80х СССР начал производить более или менее работоспособные диоды и транзисторы ГГерцового диапазона и пошло поехало. В начале радиолюбители а потом и все остальные + ипорт с запада. А как, простите, глушить спутниковое ТВ? В РИ НАТО не дошло до развертывания ТВ-спутниковой космической группировки над территорией СССР но дело шло к этому.
Вывод: СССР проиграл информационную войну уже в конце 80х. Горбачев кстати не предложил на этом фронте ничего нового. При нем советское информационное пространство продолжало разваливаться под ударами извне.

Какие были альтернативы:

1. Ужесточение информационной блокады по прнципу С.Кореи с резким ограничением доступа простых граждан к современным технологиям. Полный отказ от компьютеров совместимых с западными образцами, видеомагнитофонов, КВ приемников, принтеров и т.д. Сворачивание программ обучения информационным технологиям. Резкое сокращение числа институтов и промышленных предприятия связанный с информационными технологиями и перевод их всех на закрытый режим. Ужесточение цензуры, сокращение информационного потока идещего с запада.

2. Резкая смена стратегии информационной войны. Переход от глухой обороны к обороне гибкой, активной. обороне построенной на контрпропаганде, контрударах, атаках информационного пространства НАТО и т.д. (вкратце описано в СССР-2005).


Замечу - любая из этих альтернатив радикально меняет внутреннюю политику и идеологию СССР-1980.

 Отправлено: 22.04.08 13:28. Заголовок: OlegM пишет: Полный..

OlegM пишет:

цитата:

Полный отказ от компьютеров совместимых с западными образцами, видеомагнитофонов, КВ приемников, принтеров и т.д.

Как это бы отразилось на местном самиздате?

А КНДР строить в общем можно было с года 53го...

 Отправлено: 22.04.08 13:52. Заголовок: thrary пишет: Как э..

thrary пишет:

цитата:

Как это бы отразилось на местном самиздате?

Если отказ только от совместимости, то никак. Какая разница, кодируется буква Ы одним числом или другим, печатается шрифтом Roman или Школьный? Даже хуже - если СССР таки развалится, будет труднее реинтегрироваться.

Если отказ от этих устройств как класса, добро пожаловать в Северную Корею.

Если хочется и рыбку и елку, надо развивать что-то свое.

Например, ударными темпами менять АТС и сразу наворачивать на них терминальную сеть. Что-то типа ISDN и мейнфрейм в каждой АТС, терминал в каждой квартире, кабинете, телефонной будке наконец. Универсальным идентификатором телефонный номер. Ничего похожего на DNS имена. Сам терминал - похож на факс с большим экраном, является и терминалом, и телефоном, и принтером.

 Отправлено: 22.04.08 13:53. Заголовок: thrary пишет: Как эт..

thrary пишет:

цитата:

Как это бы отразилось на местном самиздате?

До всего этого самиздат издавался тремя способами:
1. Котрабанда с запада.
2. Перепечатка на пишущих машинках через копирку.
3. Пересьемка с последующей печатью на фотобумаге.
Лично я занимался этим пользуясь технологией номер 3. Толщина скромной книжки выходила сантиметров 10 и вес соответсвующий + время, стоимость фотобумаги и реактивов. В общем много не напечатаешь.
Сравните с печатью на принтере или еще лучше - переписыванием на магнитный носитель (магнитофонная касета, видеокассета, гибкий диск и т.д.)

 Отправлено: 22.04.08 14:01. Заголовок: Н'коро пишет: Ка..

Н'коро пишет:

цитата:

Какая разница, кодируется буква Ы одним числом или другим, печатается шрифтом Roman или Школьный?

Если нет совместимости то очень сложно передать данные. Например не будут читаться дискеты, не будут работать программы, невозможно организовать сеть...
Н'коро пишет:

цитата:

Универсальным идентификатором телефонный номер. Ничего похожего на DNS имена. Сам терминал - похож на факс с большим экраном, является и терминалом, и телефоном, и принтером.

В СССР-2005 использована оптоволоконная технология с совмещением радио/ТВ/интернета в одном кабеле с подводкой в перспективе в каждый дом. При этом интернет разделен на советский Узор и западную Паутину. В Паутине есть русскоязычный сектор (аналог всяких "Радио свобода" и т.д.) а в Узоре есть англоязычный сектор (в РИ советские СМИ практически отсутсвовали на западном медиарынке). Что же касается прямого доступа советских граждан в Паутину, то он возможен только с разрешения и на определенное время. Запад также ограничивает допуск (как минимум скачивание информации) из ресурсов Узора как минимум по причине охраны копирайта...

 Отправлено: 22.04.08 15:48. Заголовок: OlegM пишет: Если не..

OlegM пишет:

цитата:

Если нет совместимости то очень сложно передать данные. Например не будут читаться дискеты, не будут работать программы, невозможно организовать сеть...

Не надейтесь - пока у устройств есть внешние порты и возможность произвольного программирования а в продаже светодиоды и фотодиоты (не говоря уже о радиомодулях) - сеть будет. Мой вариант был предложен исходя из (а) необходимости ограничить сети и (б) возможностей промышленности РИ СССР-1980. Вот у него действительно нет даже теоретической возможности служить гидре капитализма )))

 Отправлено: 22.04.08 17:53. Заголовок: OlegM пишет: 1. Сво..

OlegM пишет:

цитата:

1. Свобода доступа к информации.

А теперь смотрим, так ли это плохо? Если в 70-х западный фильм - это прошедший строжайший отбор Делон с Бельмондо, то здесь простой советский человек посмотрит и Рэмбо-1 о замечательной американской полиции, и Рэмбо-3 с Красным рассветом, полные любви и уважения к русским, и просто море замечательных фильмов о зомби, маньяках и прочих возвышенных вещах. Да и обычный перевод статей из западной прессы, касающихся СССР, ИМХО будет небезинтересен. С ссылками на первоисточник. Опять-таки, кто-нибудь откроет для себя, что не все западные писатели - Хайнлайны с Кларками. Так что варианты разные возможны.

 Отправлено: 22.04.08 18:58. Заголовок: dim999 пишет: А теп..

dim999 пишет:

цитата:

А теперь смотрим, так ли это плохо?

Вы немного представляете что кроме фильмов люди получат доступ к другой информации? Всяким Суворовым, научным работам антисоветчиков и экономистов, литературе эмигрантов, сравнения уровня жизни и возможность убедиться что там за бугром негров не линчуют, а принимают в университеты по льготам?
Зы. Когда я впервые посмотрел звездные войны, я сначала не мог понять почему эту сказку запретили. А потом понял, что Рейгана мы читали исключительно в пересказе советского агитпрома. Фиг его знает что он там говорил. Вы уже прочитали речь Черчиля в Фултоне? Расскажите что в ней ужасного.

 Отправлено: 22.04.08 19:28. Заголовок: марик пишет: Вы уже..

марик пишет:

цитата:

Вы уже прочитали речь Черчиля в Фултоне? Расскажите что в ней ужасного.

Требования к СССР поступать так, как это нужно англосаксонскому миру.
марик пишет:

цитата:

Зы. Когда я впервые посмотрел звездные войны, я сначала не мог понять почему эту сказку запретили.

Это же кстати говорили отечественные пропагандисты. Еще с начала 80х. НЕ говоря про людей типа Гакова (?)

 Отправлено: 22.04.08 19:58. Заголовок: Виталий пишет: Треб..

Виталий пишет:

цитата:

Требования к СССР поступать так, как это нужно англосаксонскому миру.

http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php
Какие именно ужасные требования к СССР здесь содержатся, кроме общих слов?

цитата:

Должен, однако, заявить со всей определенностью, что у меня нет ни официального поручения, ни статуса для такого рода выступления, и я говорю только от своего имени

цитата:

Мы должны неустанно и бесстрашно провозглашать великие принципы свободы и прав человека, которые представляют собой совместное наследие англоязычного мира и которые в развитие Великой Хартии, Билля о правах, закона Хабеас Корпус, суда присяжных и английского общего права обрели свое самое знаменитое выражение в Декларации Независимости. Они означают, что народ любой страны имеет право и должен быть в силах посредством конституционных действий, путем свободных нефальсифицированных выборов с тайным голосованием выбрать или изменить характер или форму правления, при котором он живет; что господствовать должны свобода слова и печати; что суды, независимые от исполнительной власти и не подверженные влиянию какой-либо партии, должны проводить в жизнь законы, которые получили одобрение значительного большинства населения либо освящены временем или обычаями. Это основополагающие права на свободу, которые должны знать в каждом доме.

цитата:

У нас также имеется заключенный на 20 лет договор о сотрудничестве и взаимной помощи с Россией. Я согласен с министром иностранных дел Великобритании г-ном Бевином, что этот договор, в той степени, в какой это зависит от нас, может быть заключен и на 50 лет.

цитата:

Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин.

цитата:

Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям. Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина. В Англии - я не сомневаюсь, что и здесь тоже, - питают глубокое сочувствие и добрую волю ко всем народам России и решимость преодолеть многочисленные разногласия и срывы во имя установления прочной дружбы. Мы понимаем, что России необходимо обеспечить безопасность своих западных границ от возможного возобновления германской агрессии. Мы рады видеть ее на своем законном месте среди ведущих мировых держав. Мы приветствуем ее флаг на морях. И прежде всего мы приветствуем постоянные, частые и крепнущие связи между русским и нашими народами по обе стороны Атлантики.

цитата:

Наши трудности и опасности не исчезнут, если мы закроем на них глаза или просто будем ждать, что произойдет, или будем проводить политику умиротворения. Нам нужно добиться урегулирования, и чем больше времени оно займет, тем труднее оно пойдет и тем более грозными станут перед нами опасности. Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости.

цитата:

Никогда еще в истории не было войны, которую было бы легче предотвратить своевременными действиями, чем та, которая только что разорила огромные области земного шара. Ее, я убежден, можно было предотвратить без единого выстрела, и сегодня Германия была бы могущественной, процветающей и уважаемой страной; но тогда меня слушать не пожелали, и один за другим мы оказались втянутыми в ужасный смерч. Мы не должны позволить такому повториться. Сейчас этого можно добиться только путем достижения сегодня, в 1946 году, хорошего взаимопонимания с Россией по всем вопросам под общей эгидой Организации Объединенных Наций, поддерживая с помощью этого всемирного инструмента это доброе понимание в течение многих лет, опираясь на всю мощь англоязычного мира и всех тех, кто с ним связан.

цитата:

Если мы будем добросовестно соблюдать Устав Организации Объединенных Наций и двигаться вперед со спокойной и трезвой силой, не претендуя на чужие земли и богатства и не стремясь установить произвольный контроль над мыслями людей, если все моральные и материальные силы Британии объединятся с вашими в братском союзе, то откроются широкие пути в будущее - не только для нас, но и для всех, не только на наше время, но и на век вперед.

цитата:

Если сейчас Советское правительство попытается сепаратными действиями создать в своей зоне прокоммунистическую Германию, это вызовет новые серьезные затруднения в британской и американской зонах и даст побежденным немцам возможность устроить торг между Советами и западными демократиями. Какие бы выводы ни делать из этих фактов, - а все это факты, - это будет явно не та освобожденная Европа, за которую мы сражались. И не Европа, обладающая необходимыми предпосылками для создания прочного мира. Безопасность мира требует нового единства в Европе, от которого ни одну сторону не следует отталкивать навсегда.

цитата:

во многих странах по всему миру вдалеке от границ России созданы коммунистические пятые колонны, которые действуют в полном единстве и абсолютном подчинении директивам, которые они получают из коммунистического центра. За исключением Британского Содружества и Соединенных Штатов, где коммунизм находится в стадии младенчества, коммунистические партии, или пятые колонны, представляют собой все возрастающий вызов и опасность для христианской цивилизации. Все это тягостные факты, о которых приходится говорить сразу же после победы, одержанной столь великолепным товариществом по оружию во имя мира и демократии. Но было бы в высшей степени неразумно не видеть их, пока еще осталось время. Озабоченность также вызывают перспективы на Дальнем Востоке, особенно в Манчжурии.