АвторСообщение
monk



ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.06 00:53.Заголовок:Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)


Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно?
И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.

"Ad majorem Dei gloriam"="si vis pasem para bellum" Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -226 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.06 07:40.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
И что же произошло в Токио в указанную дату ?



Очепятка. Имелось в виду 09.03.45

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.06 12:03.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Но кто креатура - Мао или Гоминьдан


ессно Мао. гоминьдан насквозь проамериканский.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 10:59.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Простите, а кто в этом случае варвары?


джаппы
Бабс1 пишет:

 цитата:
Экономика же США работала с полным напряжением


долго смеялся


Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? А может раскатаем Квантунскую армию (наврят ли дольше с ней провозимся, чем в реале, и подберем японского Паулюса?)
В итоге красиво. Единая коммунистичекая Корея. И разделенная Япония (Хоккайдо, часть Хонсю советизированы) южнее диккий капитализм.
Отсюда и в южной Япони сохранится милитаристкий уклад, и в Северной самурайский дух на основе трудов Маркса-Ленина-Сталина-Цунетомо-Мусаси
Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 11:27.Заголовок:Re:


Скальд пишет:

 цитата:
Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии?
ну компартия японии жива.


пишет:

 цитата:
Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы.


с чего бы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 11:46.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
с чего бы?


точнее их часть. Одно дело не участвовать в мирной конференции и в тихую анексировать острова и врага, другое дело отобрать у союзника

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 11:52.Заголовок:Re:


так сначала отберем у врага( как Кениг у Германии), после этого сделаем из своей оккупационной зоны союзника.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 12:00.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
так сначала отберем у врага


И в качестве прикола прихватить Цусиму

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 12:49.Заголовок:Re:



 цитата:
22.01.06 22:56.
Внимание, сечас прозвучит страшное заклинание: было!





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 15:26.Заголовок:Re:


Скальд пишет:

 цитата:
Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии?


Муцуо Хакамада, бу-хо-хо! ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 15:29.Заголовок:Re:


SerB пишет:

 цитата:
Муцуо Хакамада, бу-хо-хо! ;-)



Неа, лучше сразу его дочку!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 15:48.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Неа, лучше сразу его дочку!


мелкавата.... хотя эти комми до чего тока не додумаются

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.06 18:21.Заголовок:Re:


Скальд пишет:
"мелковата"
Ничего, пока папа Мицуова править будет, а дочка годам к 80-м-90-м как раз подрастёт.
Если по-прежнему социализм будет, то наследование вроде КНДР, если перестройка-катастройка, то как я выше писал:

 цитата:
в перестройку в жизни ЯНДР и вокруг неё активное участие будет принимать Ирина Мицуововна Хакамада. Делегаты, депутаты. А потом Хакамада вдруг станет премьером Японии.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Surge



ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.06 08:50.Заголовок:Re:


Хотелось бы рассмотреть возможные последствия реализации сценария предложенного мной. Я вижу следующее:

1. Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая (подконтольного СССР).
2. Интенсивное развитие Дальнего Востока и Восточной Сибири.
3. Создание сильного флота на Тихом Океане.
4. Коммунистический Китай становмиться основным аграрным экспортером (для СССР)
5. Строительство промышленных объектов и разработка недр производится за счет привлечения китайского пролетариата
6. Япония нацелина на Южную Америку

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.06 20:01.Заголовок:Re:


Surge пишет:
"Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая"
...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР).
Если вся Япония - соц.-комм. режим, то это уже не маленькая ЯНДР, тут уже какой-то свой "изм" японские коммунисты могут изобрести (маоизм, чучхе, ..."японо-изм?"). Что по этому поводу известно в р.и.?
Китая, полностью подконтрольного СССР, наверное, не получится. Вот как-то сделать так, чтобы Китай против СССР с кем-то не дружил и против СССР не шёл, т.е., чтобы там осознали, что хорошие отношения с СССР иметь выгоднее - это можно как-то сделать. Вот Корея и Япония - те могут быть более просоветские и более подконтрольные.
"Япония нацелена на Южную Америку" - это как?
Тогда уж традиционно на Австралазию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Surge



ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.06 06:58.Заголовок:Re:


Стас пишет:

 цитата:
...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР).


Нет, которая кроме небольшого участка Севера и нескольких портов на Юге сателлит Японии.
Стас пишет:

 цитата:
"Япония нацелена на Южную Америку" - это как?


А так, что по итогам мирных соглашений вся Австралазия будет зоной влияния США и Англии и соваться туда сразу после подписания мирного договора неразумно. И единственное более или менее подходящее направление экспансии на Тихом Океане для Японии - Южная Америка.
Стас пишет:

 цитата:
Если вся Япония - соц.-комм. режим


Нет, Япония по прежнему императорская.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
neirosoft



ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.06 12:06.Заголовок:Re:


Я вот тут подумал ещё немного, и возник у меня вопрос. А что мешает товарищу Сталину после ядерного удара по Хиросиме жёстко осудить людоедскую акцию американского империализма? И заявить, что все договорённости о ведении войны с Японией после этого становятся неактуальными. (Заодно обратиться к Англии и Франции с просьбой урезонить "безумного Гарри"). На следующий же день Молотов может подписать перемирие с императором. Мы сохраняем жизни своих солдат, японские войска выводятся из Китая и Кореи, естественно, за нами закрепляются Курилы и Сахалин. А в обмен - "гуманитарная помощь японскому народу", прежде всего, топливом. В РИ японцы за это готовы были отдать остатки флота. Так лучше уж взять "землёй"...

Дополнительно можно представить такие требования: к товарищу Мао - сделать Маньчжурию АР наравне с 4 другими и не сметь давить чжуржэней, к императору - сделать АР из Хоккайдо и широчайшие права айнам. Затем, когда Ниппон всё же капитулирует перед "заокеанскими людоедами с ядерной дубиной", на Хоккайдо их никто не пустит, там уже Малиновский, и туда же бегут все, кто участвовал в замирении с СССР, включая императора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cocoo



ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.06 17:47.Заголовок:Re:


Это сейчас мы знаем, что такое ЯО, а что тогда про него мог знать ИВС, чтобы делать такие громкие заявления?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
neirosoft



ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.06 09:36.Заголовок:Re:


Дело в том, что хроника уничтоженного города, десятков тысяч жертв, ужасных ожогов и прочих "прелестей" поражающих факторов (даже без лучевой болезни) снималась на месте. И самими японцами, и иностранными корреспондентами. Разведки тоже не дремали. Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию. Более того, допускаю намеренную утечку информации для нас, чтобы попугать. Поэтому: Сталин мог не знать всего ужаса ЯО, но кинохроника его явно впечатлила, иначе бы он не пошёл на уступки в дальнейшем.

А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cocoo



ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.06 08:14.Заголовок:Re:


neirosoft пишет:

 цитата:
Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию.


Интернета тогда еще не было. Так что увеличьте срок на порядок.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
neirosoft



ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.06 10:38.Заголовок:Re:


Добре, дядьку. Увеличил. 16-го или 19-го. Аккурат тогда, когда Японии впору запросить пардону Ибо к этому моменту по ушам они в Маньчжурии получили капитально. И в Корее тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.06 16:12.Заголовок:Re:


А герба ЯНДР нема?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.06 16:41.Заголовок:Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
А герба ЯНДР нема?


Не встречал. Хотя легко представляю. Серп и молот на воне Восходящего...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.06 16:41.Заголовок:Re:


То есть молот и самурайский меч.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RaNd0m



ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.06 22:14.Заголовок:Re:


neirosoft пишет:

 цитата:
А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.


Имхо бред. Если СССР будет защищать джапанов от янки - это ТМВ попахивает. Время не то. Да и мерикьянцы не такие слабые, как хотелось бы :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.06 15:55.Заголовок:Re:


Проект прапора ЯНДР



Проект герба ЯНДР



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.06 20:56.Заголовок:Re:


Krutyvus, это колосья пшеницы? Откуда?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.06 10:21.Заголовок:Re:


Та це ж рисові колоски (д ля саке?)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.06 15:11.Заголовок:Re:


Пшениця? Це Рис.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 17:32.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Хм. Разве ? Подождём опытных в таких делах форумчан.



Ну разве потомки самураев и сыны Ямато станут тратить драгоценные торпеды на потопление транспорта? Разве это слава и честь потопить торговца? Вот линкор - другое дело... А когда поняли что не в линкорах счастье пошли доклады о потопленых АВ.

На самом деле у них была концепция кривая - мол для победы необходимо уничтожить флот. Ну и ПЛ идут топить флот, а не торговцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 14:14.Заголовок:Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Проект прапора ЯНДР


Давно у нас альтернативной вексиллографии не было...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.06 08:41.Заголовок:Re:


Эт за пост в тему "только новости" - там записано. Подробнее у Бастиона спросите
Ничего не понял. Я ведь с села... Да ладно голка єто круто!!!

Давно у нас альтернативной вексиллографии не было...
Кому еще герб и прапор?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.06 14:15.Заголовок:Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Кому еще герб и прапор?


Откройте новую тему про АИ-вексиллографию - заказчики подойдут.

Или не подойдут, ни в чем нельзя быть уверенным...

Но время от времени эта тема и в самом деле приобретает особую популярность.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.06 17:30.Заголовок:Re:


Спасибо за совет. Может сделаемс.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.06 18:39.Заголовок:Re:


Нет, мы не будем ждать милостей у истории. Даже у альтернативной! Открываю тему, присоединяйтесь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 00:06.Заголовок:Северояпонская социалистическая республика с 1945


Случилось чудо - японцы не капитулировали после 2 ядреных бомб и разгрома миллионной армии в Маньчжурии.
Может милитаристы решили драться до последнего, не оценив размер угрозы и выгоду сдачи именно амерам.
Может Рузвельт не умер и решил дожать япошек.
А может вообще не было применения 2 ядреных бомб.
Результат один - сухопутная операция.
варианты
1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам.
2) Русские остановлены значительно севернее Токио, но возможно получили половину города как аналог раздела берлина
3) просто Русские остановлены севернее Токио

После капитуляции варианты
1) русские уходят с Хонсю, но СССР включает Хоккайдо
2) образуется северояпонская социалистическая республика (СЯСР ж-) ) (как вариант "СССР включает Хоккайдо" или вариант "СССР отдает новой республике даже Сахалин для увеличения ее значимости и увеличения доли русских")
3) неинтересный реал ;-)

После 2) - мирной сосуществование или сталкивание и военная помощь.
Хоть на юге и больше население, но вспомните Корею(там тоже на юге больше населения, но территория пополам) -- можно для борьбы миллиона 2 революциооных китайцев перевезти в СЯСР.

аналог корейского противостояния-войны

ЗЫ Данный раздел применим к моей альтерантиве "3(4)-х полюсный стабтльный мир холодной войны"

ЗЗЫ Тут бы СССР мог присоединить часть маньчжоу-го - севернее р. Сунгари - вернуть себе КВЖД.
Порт-Артур и Далянь/Дальний не надо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 00:12.Заголовок:Re:




Осторожно - увеличенное весит 900 Кб

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 07:26.Заголовок:Re:


YYZ пишет:

 цитата:
1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам.


Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации?
Все остальное (равно как и ЯНДР) вытекает из ответа на эти простейшие вопросы...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 15:33.Заголовок:Re:


Оффтоп: а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)...
Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 18:23.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:
Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации?


а что, ТОФ вообще из баркасов состоит ? И транспортов никаких нет?
Или у японцев авианесущая группа на 5 авианосцах с 5 линкорами будет пустой Хоккайдо охранять ?
Никто не говорит, что будет легко, но IMHO мы не высадились на Хоккайдо только из-за молниеносной капитуляции Японии. На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 18:25.Заголовок:Re:


inkvizitor пишет:

 цитата:
Оффтоп
а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)...
Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь...


Оффтоп: Это к чему ? Вы туда ли запостили ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -226 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа