Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 09.08.07 07:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ну введут против комми немцы войска...и усе красным франкам

А зачем это надо немцам? В Франции внутренние раздоры - прекрасно! Да и рейхстаг на такое уже может одобрение не дать, там социал-демократов всяких полно, а здесь речь получается идет не о войне, а о подавлении рабочей революции.
CheshireCat пишет:

цитата:

угу, тока у вас ГФ около берегов плавает, где ПЛ и минзаги хорошо резвятся. А с учетом херовой ПТЗ лайми...им тоска будет

Потопят кого-то? Да и ... с ним " У короля много!" - традиционный лозунг английских моряков. Усилят борьбу с ПЛ. Прикроют эскадру гигантским зонтиком из тральщиков, эсминцев и ПЛ.
CheshireCat пишет:

цитата:

ну не верю я...сколько сил лайми могут кинуть на континент?

Приблизительно? до 20 процентной мобилизации как в Германии ри не дойдет. А так даже если по 5 процентной с туземцами посчитать (+Австралия, Канада, Юар, Н.Зеландия) то миллионов 25 за восмилетнюю войну призвать можно, хватит?( против 13 немецких от ри). А про оборону Нормандии, то чем больше сил перемелют там англичане, тем меньше возможности у немцев для аналогов "Морского Льва", то есть - пока плацдарм стоит, то англичанам не стоит беспокоится о своем острове. Да и перенацелить удар на Ближний Восток, например, немцы тоже не смогут.
Можно предположить, что оборона Нормандии получилась чисто случайно - в ходе отступления английского экспедиционного корпуса, чью своевременную эвакуацию провести не смогли, а уж затем
по мере накала страстей оборона Нормандии приобрела большое политическое и моральное значение - "Британский флаг не отступает", " Тонкая красная нормандская линия" и т.д.
( Поясню, чего я тут уперся рогом в эту Нормандию. Если в 1917 Франция сливает, а Британия выбита с континента, то России может прийтись очень и очень нехорошо! . а так за несколько дополнительных лет и Англия и ГЕрмания вымотаются так, что не до глупостей будет!)
CheshireCat пишет:

цитата:

через румынию

Войну Румынии первыми объявлять? И все-таки получить в противники АВИ? Зачем это? Или румыны возжелают воевать на стороне России?

 Отправлено: 09.08.07 07:42. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А зачем это надо немцам? В Франции внутренние раздоры - прекрасно! Да и рейхстаг на такое уже может одобрение не дать, там социал-демократов всяких полно, а здесь речь получается идет не о войне, а о подавлении рабочей революции.

социал-демократорв придушат. А позовет немцев пронемецкое правительство Франции. Ибо для немцев под боком полусить банду оголтелых красных франков - не есть хорошо.
tomcat пишет:

цитата:

Потопят кого-то? Да и ... с ним " У короля много!" - традиционный лозунг английских моряков. Усилят борьбу с ПЛ. Прикроют эскадру гигантским зонтиком из тральщиков, эсминцев и ПЛ.

К 1922 г. при таком раскладе немцы наклепают еще 5-6 Байернов. И перетопят ГФ, возможно. Плюс неограниченная подводная война.
tomcat пишет:

цитата:

Приблизительно? до 20 процентной мобилизации как в Германии ри не дойдет. А так даже если по 5 процентной с туземцами посчитать (+Австралия, Канада, Юар, Н.Зеландия) то миллионов 25 за восмилетнюю войну призвать можно, хватит?( против 13 немецких от ри).

ну ни разу англия не вела войн на континенте одна. Они после выноса Франции уйдут на остров. надеясь на ГФ и морскую войну. Не вытянет Англия столько цинковых гробов. А вы забываете еще Ирландию
tomcat пишет:

цитата:

Войну Румынии первыми объявлять? И все-таки получить в противники АВИ? Зачем это? Или румыны возжелают воевать на стороне России?

чего они там у Болгар хотели, навскидку по названию не помню...вот это и пообещать
Я согласен с тем что немцы и англы упорно противостоят на море до 1927. затем просто напросто это всех достает. Япония при таком раскладе скорее всего сама Англии войну объявит.

 Отправлено: 09.08.07 08:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

социал-демократорв придушат. А позовет немцев пронемецкое правительство Франции. Ибо для немцев под боком полусить банду оголтелых красных франков - не есть хорошо.

Значит Англия одной рукой будет душить у себя коммунистов дома, а второй подкармливать коммунистов на континенте - им пронемецкое правительство тоже ни к чему. А дома социал-демократов придушить - что это с Вильгельмом? Еще и в Германии смуту получить захотелось? Ведь они служат противовесом коммунистам отвлекая большую часть рабочего движения на себя.
CheshireCat пишет:

цитата:

К 1922 г. при таком раскладе немцы наклепают еще 5-6 Байернов. И перетопят ГФ, возможно. Плюс неограниченная подводная война.

Нельзя судить о морской войне по одной Ютландской битве. А кораблей Англия сможет строить больше чем Германия. Так что неизвесто что там на море будет. По максимуму - не останется ни Гранд флита, ни Флота Открытого моря. только множество ПЛ и противолодочных кораблей
CheshireCat пишет:

цитата:

ну ни разу англия не вела войн на континенте одна. Они после выноса Франции уйдут на остров. надеясь на ГФ и морскую войну. Не вытянет Англия столько цинковых гробов

Оборона плацдарма явно не тянет на полномасштабную войну на континенте. Плюс с англичанами остатки французских частей и добровольцы.
CheshireCat пишет:

цитата:

затем просто напросто это всех достает

Так оно и получилось.

 Отправлено: 09.08.07 09:11. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Значит Англия одной рукой будет душить у себя коммунистов дома, а второй подкармливать коммунистов на континенте - им пронемецкое правительство тоже ни к чему

разъясните
tomcat пишет:

цитата:

А дома социал-демократов придушить - что это с Вильгельмом?

что - то что всегда. Вы его письма к Бюлову почитайте.
tomcat пишет:

цитата:

А кораблей Англия сможет строить больше чем Германия. Так что неизвесто что там на море будет.

в условиях блокады?
tomcat пишет:

цитата:

Оборона плацдарма явно не тянет на полномасштабную войну на континенте. Плюс с англичанами остатки французских частей и добровольцы

давайте так. 1917 г. англы заперты в Нормандии - сколько их? будем считать что максимум 500-600 тыс. человек. Обороны нет. Немцы имеют на этом участке фронта не менее 1.5 млн. Лайми просто сомнут, не дав организовать оборону.
tomcat пишет:

цитата:

Плюс с англичанами остатки французских частей и добровольцы.

а будут такие?
Для начала как вы предствляете себе разгром Франции в 1917? Мне видится только один вариант - нет вердена, весна 1916 - наступление в Артуа, против англов. Осень 1916 - наступление из под Нуайона - взятие парижа в начале 1917.

 Отправлено: 09.08.07 09:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

К 1922 г. при таком раскладе немцы наклепают еще 5-6 Байернов. И перетопят ГФ, возможно. Плюс неограниченная подводная война.

Ну и англичане построят еще 5 "Ривенджей". Или перейдут к кораблям с 400-450 миллиметровой артиллерией. Поставят на корпус "Худа" башни от "Фуриеса" и получат сверхлинейный крейсер.

К 1922 году у Англии точно будет все 4 "Худа", и, скорее всего - еще одна серия линкоров, заложенных в 1917-1918 годах!

 Отправлено: 09.08.07 09:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К 1922 году у Англии точно будет все 4 "Худа", и, скорее всего - еще одна серия линкоров, заложенных в 1917-1918 годах

у немцев все байерны и три эрзаца как минимум.
И вообще - башен у англов нет на все R.

 Отправлено: 09.08.07 09:29. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

у немцев все байерны и три эрзаца как минимум. И вообще - башен у англов нет на все R.

К 1922 году - уже будут. Все 5 "Ривенджей" построены в промежуток с 1916 по 1918 год. В 1917-1918 вполне можно заложить не только "Худ", но и новую серию линкоров - хотя бы как развитие "Ривенджа"!

 Отправлено: 09.08.07 09:30. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

у немцев все байерны и три эрзаца как минимум.

Все "Байерны" - это 4 корабля плюс еще 3 "Эрзаца". Итого 7 линкоров. У англичан - 10 линкоров точно, и еще 5 - возможно!

 Отправлено: 09.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К 1922 году - уже будут. Все 5 "Ривенджей" построены в промежуток с 1916 по 1918 год. В 1917-1918 вполне можно заложить не только "Худ", но и новую серию линкоров - хотя бы как развитие "Ривенджа"!

башни...их у них не было. Да и не дадут немцы так усилить флот англии - только войдут в строй байерны и эрзацы - это примерно 1919 г. - ГЗФ начнет долго и упорно п....ть ГФ
Супротив байерна англы ничего не имеют

 Отправлено: 09.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Уважаемый чеширский тезка. Ну не писал я таймлайн ПМВ! Вопрос-то был о том как быстро и эффективно вынести Германию в гипотетической войне с Россией. А приходится вокруг ПМВ крутиться
Хотя ваше предложение по Румынии дельное, но сильно неохота с румынами делиться, жаба давит.
("НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРЮ" - Вы батенька, Станиславский, однако. Без обид )
CheshireCat пишет:

цитата:

давайте так. 1917 г. англы заперты в Нормандии - сколько их? будем считать что максимум 500-600 тыс. человек. Обороны нет. Немцы имеют на этом участке фронта не менее 1.5 млн. Лайми просто сомнут, не дав организовать оборону.

Прекрасно, вот можно и считать, что у Флота открытого Моря появился шанс сразиться с Гф, пока те из ГК начнут наступающих немцев отстреливать. ( Страшная ведь вещь - пока ГК будут работать немцы ни на миллиметр не проползут, хотя цифра в 1,5млн кажется завышенной - все равно не выбьют англичан)
CheshireCat пишет:

цитата:

Супротив байерна англы ничего не имеют

Война штука динамическая - начнут англичане свой подводный суперфлот отстраивать и немецкие корабли ловить Ваши симпатии понятны( если что, то ваши оценки германского флота в 1927 на сколько процентов срезать? )
CheshireCat пишет:

цитата:

Мне видится только один вариант - нет вердена, весна 1916 - наступление в Артуа, против англов. Осень 1916 - наступление из под Нуайона - взятие парижа в начале 1917.

Подойдет, но французы должны ещё немного после падения ПАрижа потрепыхаться, хотя и без большого толка, ведь с падением Парижа нарушается вся их коммуникационная и жд система. Бои, отступления, позорный сепаратный мир.

 Отправлено: 09.08.07 12:46. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Подойдет, но французы должны ещё немного после падения ПАрижа потрепыхаться, хотя и без большого толка, ведь с падением Парижа нарушается вся их коммуникационная и жд система. Бои, отступления, позорный сепаратный мир.

терпите, будет в МЦМ-7 ПМВ, яф ее как раз счас пишу. Там франки вылетают в 1917. Правда их потом амеры начнут подпирать, но им это уже не поможет
tomcat пишет:

цитата:

Прекрасно, вот можно и считать, что у Флота открытого Моря появился шанс сразиться с Гф, пока те из ГК начнут наступающих немцев отстреливать. ( Страшная ведь вещь - пока ГК будут работать немцы ни на миллиметр не проползут, хотя цифра в 1,5млн кажется завышенной - все равно не выбьют англичан)

нормальное. Для 1917 нормально. 2-я, 4-я, 6-я армии англов в порошок сотрут. И к берегу им приближаться не надо. Дойдут до сен-ло и хватит.
tomcat пишет:

цитата:

Война штука динамическая - начнут англичане свой подводный суперфлот отстраивать и немецкие корабли ловить Ваши симпатии понятны( если что, то ваши оценки германского флота в 1927 на сколько процентов срезать? )

а если английские...вы что думаете мы не считали. У нас в МЦМ-7 это уже прикидывалось...на начало 1917, 18, 19 гг.

 Отправлено: 09.08.07 14:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Супротив байерна англы ничего не имеют

Вообще-то их "Куины" и "Ривенджи" не хуже. По сути дела - корабли аналоги. У "Байерна" лучше защита, у "Куина" скорость выше. А учитывая превосходство Англии в 343-миллиметровых дредноутах, Германии мало чего светит.

По минимуму, к 1922 году:

Германия - 7 - 380-миллиметровых дредноутов, 9 (списав первые две серии) - 305-миллиметровых.

Англия - 10 - 380-миллиметровых, 11 - 343-миллиметровых, не менее 8 - 305 - миллиметровых.

Кроме того у Англии есть линейные крейсера вооруженные артиллерией калибром от 380 до 450 миллиметров. Все 4 "Худа" точно построены - и возможно, с 450-миллиметровыми орудиями!

 Отправлено: 09.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Германия - 7 - 380-миллиметровых дредноутов, 9 (списав первые две серии) - 305-миллиметровых.

В 1922 году? это сколько же их тогда в 1927 будет, особенно если учесть, что основной противник Англия?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Балтика - центральная и фланговые минные позиции, ПЛ действуют на шведско-немецких коммуникациях

Ничего умнее не придумать
Русский флот будет вынужден опять отсиживаться по базам. 12 наших линкоров просто перетопят иначе.

 Отправлено: 09.08.07 17:12. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

12 наших линкоров просто перетопят иначе.

а нефиг там стоко держать....те же измаилы плаиновались для средиземноморской эскадры....

 Отправлено: 09.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Невьеду.....

При нормально организованной ЦМАП, она способна остановить и Грандфлит............

Бригады ЛК тогда за глаза хватает............

А к 1927 году, масса интересных вещей типа бомберов и береговых торпедоносцев и т.д.

 Отправлено: 09.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а нефиг там стоко держать

Балтика без Шлевиг – Гольштеина ( вотчина Петра 3 ) и Чёрное море без Стамбула – большой флот выходит в океан только по милости хозяев проливов . На кой ХХХ там линкоры ?

Правда строить их больше негде !

 Отправлено: 09.08.07 17:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

При нормально организованной ЦМАП, она способна остановить и Грандфлит

Нисколько не сомневаюсь в ваших способностях объяснить, как несколько миноносцев при правильной организации способны потопить и Флот Открытого Моря и Гранд Флит. ( это не ирония, а комплимент)
Остается выяснить, если в российском флоте обр1927г способные флотоводцы могущие это сделать? Адмиралы те же, что и в реале, а уж после Цусимы они больше всего боятся проиграть генеральное сражение и потерять крупные корабли. Практически единственный вариант при котором они будут вынуждены это сделать - германская эскадра идущая к Петербургу. А иначе - спрячутся за минными полями и будут ждать незнамо чего. Корабли другие - люди те же, и опыта морских сражений у них не появилось. Не имея численного перевеса - в драку первыми не полезут. ( И вас с ними нет!)
(Про авиацию на море не упомянул нарочно, не хочу второй серии обсуждения на тему "Линкор против авианосца. Кто круче?". Хотя на Балтике торпедоносцы столько могут наворотить! Эх, подумать приятно!

 Отправлено: 09.08.07 18:43. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Осталось только удержать фронт до мобилизации

Полоса обеспечения в 200-300 км - без дорог без продовольствия. А за ними линия реальных крепостей и армия между ними. Котёл месяцев через 8-12 после начала войны - сначала нужно войска обстрелять и Болгарию вынести (не столь важно как).
CheshireCat пишет:

цитата:

тока у вас ГФ около берегов плавает, где ПЛ и минзаги хорошо резвятся. А с учетом херовой ПТЗ лайми...им тоска будет

Були приделать дело не хитрое. А с 18 в РИ пошёл Асдик - так что ПЛ не долго резвиться.
tomcat пишет:

цитата:

Нисколько не сомневаюсь в ваших способностях объяснить, как несколько миноносцев при правильной организации способны потопить и Флот Открытого Моря и Гранд Флит.

Не несколько миноносцев, а минные поля+ башенные береговые батареи+бригада ЛК+ПЛ+авиация и т.д. (на Балтике больше 4 ЛК в принципе не нужно, остальные можите перебросить на ДВ - вот выам и паритет с Японией)

 Отправлено: 09.08.07 18:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

(Про авиацию на море не упомянул нарочно, не хочу второй серии обсуждения на тему "Линкор против авианосца. Кто круче?". Хотя на Балтике торпедоносцы столько могут наворотить! Эх, подумать приятно!

Ну, в 1920-1930 мощный линкор с современной ПВО явно сильнее авианосца - у тех еще ни схема не отработана, ни самолетов приемлемых нет. Но в 1920 годах авиация вполне может начинать рассматриваться как дополнение к линкорам - топить поврежденные корабли или выводить из строя часть сил до боя!

 Отправлено: 09.08.07 18:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.07 04:13. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не несколько миноносцев, а минные поля+ башенные береговые батареи+бригада ЛК+ПЛ+авиация и т.д. (на Балтике больше 4 ЛК в принципе не нужно, остальные можите перебросить на ДВ - вот выам и паритет с Японией)

Большой ледовый переход! Попытка перебросить через Севморпуть в 1926г 8 Лк с Балтики на ТОФ за одну навигацию. Попытка не удастся и корабли будут зимовать в бухте Певек. И подойдут к Владивостоку в самый разгар веселья - когда большинство линкоров ТОф окажутся в небоеспособном состоянии.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, в 1920-1930 мощный линкор с современной ПВО явно сильнее авианосца

Злобно промолчу и про "современную ПВО" и о отсутствии современных самолетов, ( даже не стану вспоминать о "Свордфишах", которые ни конструктивно, ни по ТТХ не отличаются от самолетов 20-х). Молчу и все тут. ( Я спокоен, я спокоен....)

 Отправлено: 10.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Були приделать дело не хитрое. А с 18 в РИ пошёл Асдик - так что ПЛ не долго резвиться.

тож вариант...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

По минимуму, к 1922 году: Германия - 7 - 380-миллиметровых дредноутов, 9 (списав первые две серии) - 305-миллиметровых.

чего-то я не въезжаю. немцы в условиях войны списывают 8 хороших ЛК???? Граф. ну хватит, завязывайте с травой...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то их "Куины" и "Ривенджи" не хуже. По сути дела - корабли аналоги. У "Байерна" лучше защита, у "Куина" скорость выше. А учитывая превосходство Англии в 343-миллиметровых дредноутах, Германии мало чего светит.

тока броня подкачала...

 Отправлено: 10.08.07 08:26. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

немцы в условиях войны списывают 8 хороших ЛК????

Может граф имел в виду что их спишут не немцы, а англичане? При помощи ГФ?
Второй Ютландский? Это ж сколько тогда английских придется списывать тогда???

 Отправлено: 10.08.07 08:37. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Может граф имел в виду что их спишут не немцы, а англичане? При помощи ГФ? Второй Ютландский? Это ж сколько тогда английских придется списывать тогда???

много

 Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

много

Новые построят, с нормальным бронированием и еще в США закажут и японцев конги выпрашивать будут. В следущую войну топить их станет тяжелей

 Отправлено: 10.08.07 08:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Новые построят, с нормальным бронированием и еще в США закажут и японцев конги выпрашивать будут. В следущую войну топить их станет тяжелей

ну-ну а бабки где взять...при такой долгой войне колонии отпадут нафиг. Ирландия устроит заварушку.

 Отправлено: 10.08.07 08:56. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

чего-то я не въезжаю. немцы в условиях войны списывают 8 хороших ЛК???? Граф. ну хватит, завязывайте с травой...

Вообще-то к 1918 году их уже собирались исключить из первой линии. Списать их не спишут. Но переведут в вторую линию - как корабли береговой обороны, резерва, и тому подобные!

CheshireCat пишет:

цитата:

тока броня подкачала...

А что броня?

"Байерн"
Пояс - 350-180
Башни - 350
Палубы - 100

"Ривенжд"
Пояс - 330-152
Башни - 330-254
Палуба - 95

 Отправлено: 10.08.07 09:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то к 1918 году их уже собирались исключить из первой линии. Списать их не спишут. Но переведут в вторую линию - как корабли береговой обороны, резерва, и тому подобные!

угу...прям так и спишут. просто у немцев закон морской идиотский и в каком году их списывать собирались в 1918?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что броня?

а схема бронирования?

 Отправлено: 10.08.07 09:14. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ну-ну а бабки где взять...при такой долгой войне колонии отпадут нафиг. Ирландия устроит заварушку.

Ирландию загасят, однозначно. Самая богатая страна мира закончит ее с внешним и внутренним долгом( И Германия тоже). Колонии - ну, не 50е-60е годы ещё, те кто мог отделиться, уже практически самостоятельны(Канада,Австралия, Н.Зеландия). Про африканские и островные колонии - в отсутствии борьбы систем и без помощи соцлагеря ничего у туземцев не получится. В Индии может быть брожение умов, но подавят индийскими же туземными войсками. Пока империя устоит ( недолго осталось)

 Отправлено: 10.08.07 09:22. Заголовок: Re:

Ладно - пусть так...иначе мы к теме не вернемся.
Противостояние Германии и Англии до 1922 г. Как оно було - проехали.

 Отправлено: 10.08.07 09:22. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

угу...прям так и спишут. просто у немцев закон морской идиотский и в каком году их списывать собирались в 1918?

Да не спишут их. Просто в первой линии их держать - значит, только терять корабли. Живучесть и скорость у них далеко не на уровне.

Да и у англичан соотношение тогда все равно выигрышное.
У них 12-и дюймовых дредноутов всех серий:
1("Дредноут")+3("Беллерофон")+3("Сен-Винсент")+1("Нептун")+2("Колоссус")+1("Эджинкорт")=11
343-миллиметровых дредноутов:
3("Орион")+4("Тандерер")+4("Монарх")+1("Эрин")=12
350-миллиметровых дредноутов:
1 "Канада"=1
380-миллиметровых дредноутов и линейных крейсеров:
5("Куин Элизабет")+5("Ройал Соверен")+2("Ринаун")+4("Худ")=16

Итого: 40

Германия:
280-миллиметровых дредноутов:
4("Нассау")=4
305-миллиметровых дредноутов:
4("Гельголанд")+4("Кайзер")+5("Кениг")=13
380-миллиметровых дредноутов:
4("Байерн")+4("Эрзац-дойчланд")=8

Итого: 25

Соотношение - 40 к 25!

 Отправлено: 10.08.07 09:35. Заголовок: Re:

граф...это вы взяли с потолка, раз.
Еще раз почитайте ситуацию с башнями для R
Во-вторых английские ЛК имели обыкновение от одной мины/торпеды на дно уходить. так что пару моежете списывать.
Далее:
итак - 4 Нассау ни на грамм не уступают Дредноуту, Беллерофонам и Сен-Винсентам
Граф, а в рыло Почему это мы не считаем немецкие Лкр:
4 маккензена, 2 Дерффлингера, Гебен, Мольтке, Зейдлиц, Фон дер Танн - итого 10 шт.
Т.е в линию немцы ставят 25 ЛК и 10 ЛКр
причем в линии немецкие ЛКр смотрятся лучше чем английские
Опять же...это 1920 г.
до этого наверняка будет еще один Ютланд, с неизвестным результатом.
так что это все растекание мыслью по Сев. морю

 Отправлено: 10.08.07 09:45. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

граф...это вы взяли с потолка, раз.

Товарищ CheshireCat , вы хоть дредноуты-то посчитайте, раз. Все названные мной корабли - существовали, два.

CheshireCat пишет:

цитата:

Во-вторых английские ЛК имели обыкновение от одной мины/торпеды на дно уходить. так что пару моежете списывать.

За все время войны потопили один. И то на минах. Больше как-то не получилось. Броненосцы тонули, да. Кстати, с равным успехом можно списывать и пару германских - субмарин у Англии тоже хватает!

CheshireCat пишет:

цитата:

итак - 4 Нассау ни на грамм не уступают Дредноуту, Беллерофонам и Сен-Винсентам

Ну да, не уступают. И что с того? Все равно они в меньшинстве. Да и скорость у них маленькая. Англичане уже к 1919 году "Дредноут" в резерв вывели!

CheshireCat пишет:

цитата:

Почему это мы не считаем немецкие Лкр: 4 маккензена, 2 Дерффлингера, Гебен, Мольтке, Зейдлиц, Фон дер Танн - итого 10 шт.

Потому что я считал только линкоры. И английские линейные крейсера взял только потому, что у них есть артиллерия в 380-ииллиметров.

Линейные крейсера - пожалуйста.

Англия:

2 "Инвинсибл", 3 "Австралия", 2 "Лайон", 1 "Тайгер" - итого 8. Еще добавим к ним 2 "Рипалса" и 4 "Худа" - итого 14.

С "Рипалсами" могут ограниченно сравниться только "Макензены", с "Худами" ни один не может бороться на равных.

CheshireCat пишет:

цитата:

причем в линии немецкие ЛКр смотрятся лучше чем английские

Иногда-да.

CheshireCat пишет:

цитата:

до этого наверняка будет еще один Ютланд, с неизвестным результатом.

Результат, скорее всего, один - в 1918-1920 - победа англичан!

 Отправлено: 10.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С "Рипалсами" могут ограниченно сравниться только "Макензены", с "Худами" ни один не может бороться на равных.

граф - учите матчасть. Рипался, как впрочем у Худы отличала слабое бронирование. и что по Вашему один на один Рипалс равен Маккензену идеальный и красивый способ самоубийства лайми
и вообще - хотите обсудить этот вопрос - пожалства, с удовольствием - Сравнение флотов ГИ и Англии на 1918-19 гг.
только не в этой теме - открываем другую - а пушистому коллеге не будем засорять тему.

 Отправлено: 10.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Битва русских умов во славу германского и британского оружия!!!!
Каков бы не был исход битв на море, к 1927 и Германия и Англия восполнят потери. Более того, в мире, где никакие Вашингтонские договоры не пройдут в к 1927 году и Германия и Англия могут настроить таких монстров с учетом опыта ПМВ! (Ямато - первое что приходит для сравнения)
В США флот близок к реалу. Вашингтонская конференция в жизни была созвана из-за желания США уменьшить расходы на флот, экономика перестала вытягивать. Здесь ситуация с экономикой у них намного хуже. Часть капитала которые они были должны получить в ходе войны ушла к нейтральной России, а собственное неучастие в войне замедлило развите промышленности по сравнению с реалом.
В мире сильных АНглии и Германии инициатива Гардинга вызовет лишь усмешку.
CheshireCat пишет:

цитата:

иначе мы к теме не вернемся. Противостояние Германии и Англии до 1922 г. Как оно було - проехали

ВОПРОС - ИЗМЕНЕНИЕ ВОЕННЫХ ПЛАНОВ ГЕРМАНИИ В СВЯЗИ С НЕЙТРАЛИТЕТОМ АВСТРИИ.
Ясно, что заявление о нейтралитете АВи заставит германский генштаб пересмотреть свои планы. Не может быть речи о полном захвате Украины и т.д По логике немцы должны наносить основной удар на СЗФ в направлении С.Петербурга. Даже Польша и та может оказаться лишь под частичной оккупацией, а в южной Польше линия фронта вообще может проходить по границе, где оборону будут держать опираясь на довоенные укрепления ландсверные корпуса. ( Пните, если завираться начну ) Уже к середине сентября соотношение русской/германской армий выровнится, а в дальнейшем только будет расти. Куда немцы ушлепают пешком за полтора месяца войны, и где остановится фронт?
Оффтоп: (Кто-нибудь видел нашего живого справочника - Сергея.М?)

 Отправлено: 10.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Итак
1927 г.
Давайте вводные:
ЧТО Германия получила от Франции - колонии, Фландрия, Бельгия, Люксембург????
Далее кто у власти в АВИ? она не развалилась от реформ Карла?
это для начала.
Кто у власти в РИ - Ники2

 Отправлено: 10.08.07 11:24. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел нашего живого справочника - Сергея.М?

Оффтоп: он вечером заходит. В Твери с нетом не очень

 Отправлено: 10.08.07 11:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Кто у власти в РИ - Ники2

а кто ж - не множьте сушшности

 Отправлено: 10.08.07 11:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а кто ж - не множьте сушшности

а хтож его знает...может копыта откинул

 Отправлено: 10.08.07 12:04. Заголовок: Re:

Начало темы - Столыпинская . А Николай 2 благополучно уехал из неблагодарной и варварской россии. Столыпин чего -то в 1927 умер . Буржуазная демократия с конституционным монархом .
CheshireCat пишет:

цитата:

ЧТО Германия получила от Франции - колонии, Фландрия, Бельгия, Люксембург???? Далее кто у власти в АВИ? она не развалилась от реформ Карла? это для начала.

Поскольку это всё же был сепаратный мир, а не капитуляция, то "право первой ночи" немцы не получили. Непосредственно на континенте у Франции небольшие территориальные потери. Уступили ВСЕ заморские территории кроме Сев-Африканских. Жесткие ограничения на флот, авиацию, артиллерию и ОГРОМНЫЕ контрибуции.
Из Бельгии по условиям мира с Англией немцы ушли не попрощавшись.
В Люксембурге о том что где-то идет война не знали.
Поскольку война была победоносной, то АВИ ещё стоит, но еле-еле, на грани развала. Экономические проблемы+рост национализма+сербские партизаны не читающие газет и не знающие о том, что война кончилась. Империя проживет ровно столько сколько осталось Карлу. А он и так по сравнению с р.и уже пятый год лишний живет.