АвторСообщение
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году


Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 341 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 16:46. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А не жалко ими рисковать для японцев - в операции. для которой нужны именно корабли, которые не особенно жалко потерять!


Никакого риска. В Пёрл-Харборе японцы за сколько км от американской ВМБ самолёты выпускали? За столько же могут выпустить и у Владивостока. И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ? Назовите хоть один, сравнимый с Лексом? Т.е. опасность риска потери авианосцев = 0.
cobra пишет:

 цитата:
Да ну, енто идея МЦМ-7......... Не воевать на стороне Антанты..................


Вы про Россию?
Sergey-M пишет:

 цитата:
не бывает. там растяжка коммуникаций ( в горах то, да еще зима на подходе). к тому же переброска союзных войск. скоращение линии фронта... до весны 18-го ничего не будет... а к тмоу времнеи макрпонники отойдут . вон в июле 18-го наступление австрийцев в полне себе отбили...


Я же написал - не сразу. Т.е. фронт сперва стабилизируется у Венеции и р. По. Следуещее наступление (после повода коммуникаций, пунктов снабжения...) отбросит макаронников как минимум до Тосканских Аппенин. А это уже всё.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 16:56. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Я же написал - не сразу. Т.е. фронт сперва стабилизируется у Венеции и р. По.


сначала по пьяве... а дальше -тока весной... а к тому времни макроанни отойдут. затем немцы дали свои войска на очень коротоке время -в 18 их уже не будет -они нужнее для кайзершлахта во франции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 16:59. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
а к тому времни макроанни отойдут. затем немцы дали свои войска на очень коротоке время -в 18 их уже не будет -они нужнее для кайзершлахта во франции


Имейте в виду - у немцев значительно больше войск (за счёт Восточного фронта), да и нет геморроя с Совесткой Россией и востоком вообще.
Sergey-M пишет:

 цитата:
сначала по пьяве...


За Пьвой на запад начинается ровная местность, могут прорваться и дальше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:05. Заголовок: Re:


чеж в реале не прорвались?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:05. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Вы про Россию?




угу.........

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Никакого риска. В Пёрл-Харборе японцы за сколько км от американской ВМБ самолёты выпускали? За столько же могут выпустить и у Владивостока. И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ?



скоро попрошу печать с лейбом БРЕД.

А что без Вашингтонского договора Лекс стал бы авианосцем?
А что базовой авации во Владике нет, никакой?
И что АВ у такой России во Владике тоже нет?
А может ТТХ посмотрите на джапские палубники указанного года выпуска для смеха?




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:10. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
я вам вариант предложил если вы заметили


Да, и даже итог предполагаемой операции подвели
cobra пишет:

 цитата:
Короче Пи...ц


шаваш пишет:

 цитата:
Извините, но я не помню, что бы России кто-то выплачивал золото под строительство для Англии и Франции завод, вот обратное помню, когда Россия за золото покупало вооружения у всех кто мог продать.


И Англия и Франция так же заключали контракты "под намерения" - общая ситуация в той войне(благостная для США). А здесь Россия не воююет и сама услуги предлагает- что такого??
шаваш пишет:

 цитата:
Вообщето экономики воюющих других держав это все делали куда лучше. И помощи не союзники у России, а Россия у союзников просила.


Ага, воюющяя николаевская Россия в ПМВ. ЭТО автоматом означает, что столыпинская нейтральная в той же ситуации?
шаваш пишет:

 цитата:
При этом я как то слабо представляю, как Антанта будет торговать с Россией когда последняя вступит в войну и закроет для судов союзников проливы


В какую войну вступит Россия? Или вы имеете в виду когда Антанта вступит в войну? А какие проливы? Босфор и Дарданелы? А скакой стати, при нейтральной то Турции, ведь если Россия нейтрал, то в той же нейтральной команде и турки. Итак Одесса- Марсель для Франции и Мурманск для Англии
шаваш пишет:

 цитата:
Как, делаю заказ на сырьё у той же России благо она не воюет. А те рабочие которые пошли на восточный фронт в Германии


Экономике страны все равно, где находятся 6 миллионов мобилизованных солдат. 5,5 миллионов на Западном фронте и 0,5 на Восточном или все 6 на Западном - одна и та же ситуация. Раз немцы смогли победить на Западе, значит они бросили туда все имеющиеся силы, в т.ч и австро-венгерские.
А вы как немецкий коммерсант прогорите, раз не читали распоряжения и не знаете, что у вас нет ни станков(реал), ни рабочей силы(реал), ни сырья, распределением которого занимается государство и следовательно ваш заказ будет вашим только до пересечения русско-германской границы. Конечно вы можете подождать года до 18-го пару-тройку лет, там станет немного полегче, привезут выдранные с французских заводов станки. Да ещё демобилизуют тех, кого в мирное время принято называть - "ограниченно годные". Правда станки потом вновь заберут - над Ла-Маншем идут интенсивные воздушные бои и Фатерлянду срочно требуются моторы.
А можно конечно открыть где-нибудь в Липецке акционерное общество "Велосипед" и налаживать производство. Если в начале задницы в 16-м слиняете, то через год уже сможете отправить часть велосипедов в подарок непобедимому рейхсверу.
шаваш пишет:

 цитата:
К тому же вы тоже флот собираетесь клепать(причём в менее промышленно развитой стране) который обойдётся в копеечку


увы - совсем не те масштабы, что поделать такие мы отсталые
шаваш пишет:

 цитата:
А кто спорит, только продавать будете зерно и лес, а не авиадвигатели и станки


И зерно и лес тоже денежку принесут, а как же! ( авиадвигатели лицензионные на заводах немецкому капиталу же принадлежаших произведем. А вот станки продавать не получится - самим хватать не будет, при таком буме заказов, а пока новые заводы не построят)
шаваш пишет:

 цитата:
И не кустарная ли промышленность в те времена обеспечивала нуждны населения.


Не смешно абсолютно
Sergey-M пишет:

 цитата:
не бывает такого подъема (в 2. 5 раза за 4 года )


Сергей, здесь война 8 лет - и подъем указан за эти сроки.

Ещё раз повторюсь - мы обсуждаем не Россию реала - даже в 1914 - это уже Аи. Де факто - это страна где экономика является свободной, с большим привлечением иностранного капитала ( низкий уровень налогообложения для предприятий, льготы для вновь открываемых предприятий) Причем самое интресное, что в данной Аи это был не мудрый ход правительства, а вынужденный шаг в связи с успешным проведением земельной реформы!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:11. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
И что АВ и такой России во Владике тоже нет?


Вот я и спрашиваю? Есть АВ на ТОФ или нет?
cobra пишет:

 цитата:
А что базовой авации во Владике нет, какой никакой?


Часть - занята в воздушных боях над Владиком.
Кто полетит на АВ - будет встречен ПВО крейсеров.
cobra пишет:

 цитата:
А что без Вашингтонского договора Лекс стал бы авианосцем?


Неважно, кто Лекс в этой АИ, я имею в виду, есть ли у РИ нормальные АВ во Владике?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:19. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ?


3 являющихся почти точной копией Лексингтона, 1 достраивается

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:22. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
3 являющихся почти точной копией Лексингтона, 1 достраивается


Нууу, тогда снимаю претензии. Пёрл-Харбор отменяется.
tomcat пишет:

 цитата:
3 являющихся почти точной копией Лексингтона, 1 достраивается


Так Лекс в РИ был перестроен из ЛКр...Тогда уж будет проект "с нуля", или у Вас тоже перестойка из корабля другого класса?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:27. Заголовок: Re:


Во Владивостоке есть полк аналогов ТБ-1 , про это в обсуждении писалось. Другое дело, что из-за большого срока подготовки к вылету они смогли бы перехватить джапов только на отходе

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:33. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Тогда уж будет проект "с нуля", или у Вас тоже перестойка из корабля другого класса?


Американские корабелы уже имели план перестройки Лексингтона в АВ, имея в виду будущую Вашингтонскую конференцию. Та закончилась ничем. А проектик АВ остался

Авианосцы:
История появления авианосцев в России начинается с 1920г, когда на Черном море появился первый опытный авианесущий корабль перестроенный из грузового судна. Именно на нем отрабатывались методики взлета и посадки самолетов, испытывались разные схемы аэрофинишеров. В процессе его эксплуатации были сформулированы требования к будущим авианосцам.
В 1922, после окончания англо-германской войны, Морвед объявляет конкурс на проект авианосца. Требования: водоизмещение 15т.т/ 60 самолетов/скорость 30 узлов/запас хода 7500миль.
Сразу после объявления конкурса американская «Мэйр Айленд» предложила Морскому ведомству готовый проект авианосца водоизмещением 28т.т, вооруженного 4*203мм орудиями и 12*127мм, и берущего на борт 88 самолетов.
Морвед очарован проектом бронированного скоростного корабля, который может расправиться со слабым противником или сбежать от сильного. Новый тип называют «ударный авианосец».
В 1923г 3 авианосца закладывают на Американских верфях, и 1 в 1924 на казенной верфи Владивостока.
К маю 1927г в строю 3 авианосца (28т.т/ 4*203/8*152/ 80 самолетов/ 33узла/запас хода 10 000миль )
Корабли, отвечающие требованиям 1922г и получившие название «охранные авианосцы» закладываются в 1925-м 2 корабля на Балтике и 1 на Черном море.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:38. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
В 1922, после окончания англо-германской войны, Морвед объявляет конкурс на проект авианосца. Требования: водоизмещение 15т.т/ 60 самолетов/скорость 30 узлов/


Не влезет в 15 кТ. Да и многовато для первого аваиносца 60 сам. Хосё - 20 сам., Лэнгли - 16.
У того же Лекса 33 кТ (по Шерману, длинных).
tomcat пишет:

 цитата:
Сразу после объявления конкурса американская «Мэйр Айленд» предложила Морскому ведомству готовый проект авианосца водоизмещением 28т.т, вооруженного 4*203мм орудиями и 12*127мм, и берущего на борт 88 самолетов.


Шо за гибрид АВ с крейсером???
tomcat пишет:

 цитата:
К маю 1927г в строю 3 авианосца (28т.т/ 4*203/8*152/ 80 самолетов/ 33узла/запас хода 10 000миль )


Не влезет!!! И не бывает - 80 сам/33 узла+артиллерия. Это уж Эссексы какие-то получаются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 17:57. Заголовок: Re:


Что за вопли? А проверить сначала по другим авианосцам а уж потом вопить?
"Рейнджер" -14,5 кт - 88 самолетов!
Вы уж имейте в виду, что мой тезка F-14 несколько погабаритнее пепелаца обр 1926года.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Шо за гибрид АВ с крейсером???


Поскольку у России нет недостроенных Лк, то это переработанный вариант Лексингтона с уменьшенным бронированием и меньшим количеством орудий ( у оригинального то Лекса 8*203!)
Если интересно, то в ходе иммитации налета на Панамский канал американцы выясняли, сколько самолетов можно взять на борт не потеряв способность к бою - у них под 120вышло.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Хосё - 20 сам., Лэнгли - 16.


Их можно расценивать как эксперементальные. Да они и сами не знали чего им надо, когда закладывали эти корабли.
tomcat пишет:

 цитата:
В процессе его эксплуатации были сформулированы требования к будущим авианосцам.


на пост выше было. А ТТХ нормальные для 1927 ( никакого прогрессорства - Лексы реально уже существовали)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:04. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
"Рейнджер" -14,5 кт - 88 самолетов!


14,5 кТ - стандартое, но 18 кТ - полное. Не суть.
Вооружение русского АВ 4*203, Рейнджер - 8*127...Все равно перебор для АВ для ТОФ. Рейнджер-то транспортом занимался, да и на Атлантике (в РИ). В принципе, для БФ или ЧФ годится.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:20. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Никакого риска. В Пёрл-Харборе японцы за сколько км от американской ВМБ самолёты выпускали? За столько же могут выпустить и у Владивостока. И сколько у России АВ к 1927 году на ТОФ? Назовите хоть один, сравнимый с Лексом? Т.е. опасность риска потери авианосцев = 0.



1) 1927 год и 1941 - несколько разные. Самолеты 1927 года к атакам в стиле Пирл-Харбора не способны. У них ТТХ не те.

2) При Пирл=Харборе японцам очень повезло - если бы американцы отнеслись к тревожным сигналам более внимательно, их бы врасплох не застали - и если бы "Энтерпрайз" обнаружил японское соединение, оно так легко не ушло!

3) Для авианосцев опасны береговая авиация и субмарины - всего этого приходится опасаться. Учитывая. что авианосцев мало - лучше ими не рисковать. Иначе вообще без них есть риск остаться!

tomcat пишет:

 цитата:
Морвед очарован проектом бронированного скоростного корабля, который может расправиться со слабым противником или сбежать от сильного. Новый тип называют «ударный авианосец».
В 1923г 3 авианосца закладывают на Американских верфях, и 1 в 1924 на казенной верфи Владивостока.
К маю 1927г в строю 3 авианосца (28т.т/ 4*203/8*152/ 80 самолетов/ 33узла/запас хода 10 000миль )
Корабли, отвечающие требованиям 1922г и получившие название «охранные авианосцы» закладываются в 1925-м 2 корабля на Балтике и 1 на Черном море.



Мое мнение - для Российской империи с ее отсутствием возможности собрать свой флот вместе быстро, ударные авианосцы пустая трата металла. Все равно на каждом театре их будет меньше, чем вражеских. Или нужно строить огромное количество авианосцев на каждый театр военных действий!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:21. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Все равно перебор для АВ для ТОФ


Почему перебор? мысль разверните, не совсем понял

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:25. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
Почему перебор? мысль разверните, не совсем понял



Да вообще-то - сама концепция ударных авианосцев для Российской империи, с ее проблемами по перекидке флота - перебор. Все равно ведь - Цусима показала, перекинуть корабли - очень сложно! Так что нехватка авианосцев все равно будет - а так как флот в данном случае оружие оборонительное, то лучше для его защиты строить много легких авианосцев!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:27. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Учитывая. что авианосцев мало - лучше ими не рисковать.


Волков бояться - в лес не ходить.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
При Пирл=Харборе японцам очень повезло - если бы американцы отнеслись к тревожным сигналам более внимательно, их бы врасплох не застали


Ну им и так, и эдак сигналы были...И радар, и обнаружение ПЛ, и сам факт накаления обстановки...
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
1927 год и 1941 - несколько разные. Самолеты 1927 года к атакам в стиле Пирл-Харбора не способны.


Согласен.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Или нужно строить огромное количество авианосцев на каждый театр военных действий!


Котороые и устаревают быстро, и которых потопить значительно легче...Нет, АВУ нужны.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
и если бы "Энтерпрайз" обнаружил японское соединение, оно так легко не ушло!


Ну, это вопрос. Шерман (человек компетентный) утверждает, что встреча 1 АВ против соединения 6 АВ, 2 ЛК, 2 ТКр, 1 КрЛ и 9 ЭМ Энтерпрайзу бы был полный звиздец. И это правда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:30. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Волков бояться - в лес не ходить.



Но не в такой ситуации!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Ну им и так, и эдак сигналы были...И радар, и обнаружение ПЛ, и сам факт накаления обстановки...



Вот-вот!

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Ну, это вопрос. Шерман (человек компетентный) утверждает, что встреча 1 АВ против соединения 6 АВ, 2 ЛК, 2 ТКр, 1 КрЛ и 9 ЭМ Энтерпрайзу бы был полный звиздец. И это правда.



Конечно, но он имел шансы нанести удар по авианосцам и вывести некоторые из строя - так как авианосные группы только что вернулись после атаки и были не готовы!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:31. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
ударные авианосцы пустая трата металла


У этих было целевое назначение - не бороться с Лк противника и выяснять кто круче, а совместно с ПЛ блокировать судоходство между Японией и Кореей и не допустить переброски подкреплений из метрополии на континент. Вы же видите, что общее количество не велико, исходя из нужд предполагаемого ТВД. Авианосцы себя в бою ещё не показали и авианосная лихорадка пока не началась.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:32. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
он имел шансы нанести удар по авианосцам и вывести некоторые из строя - так как авианосные группы только что вернулись после атаки и были не готовы


Прорваться через плотный ордер ЭМ и Кр + встретить 45 истр. - надо очень постараться. А после обнаружения - драпать на восток, на 33 узлах!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:41. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
У этих было целевое назначение - не бороться с Лк противника и выяснять кто круче, а совместно с ПЛ блокировать судоходство между Японией и Кореей и не допустить переброски подкреплений из метрополии на континент. Вы же видите, что общее количество не велико, исходя из нужд предполагаемого ТВД. Авианосцы себя в бою ещё не показали и авианосная лихорадка пока не началась.



Мелковато как-то для таких крупных кораблей - хотя идея авианосных рейдеров и кажется привлекательной, для этого можно использовать и переоборудованные транспорты!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:57. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Мелковато как-то для таких крупных кораблей


Это вопрос жизненно важный для быстрого и успешного завершения войны, а использовать переоборудованные транспорты в зоне насышенной кораблями противника - не самая лучшая затея. Здесь не борьба с единичной Пл на пути следования конвоя и эскортные эрзацварианты плохой выбор. Да и после Кореи война на море ещё не кончается - будет чем им заняться

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 19:18. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
И Англия и Франция так же заключали контракты "под намерения"


Отнюдь не с Россией. Видимо здраво оценивая её промышленный потенциал.

tomcat пишет:

 цитата:
А здесь Россия не воююет и сама услуги предлагает- что такого??


Такого, что Россия из промышленной группы товаров ничего нормального предложить не может.


 цитата:

Ага, воюющяя николаевская Россия в ПМВ. ЭТО автоматом означает, что столыпинская нейтральная в той же ситуации?


Нет, не занчит. Россия не просит помощи так как не воюет. А вот Франция и Англия не будут просить помощи, как не просили в реале.


 цитата:

А скакой стати, при нейтральной то Турции, ведь если Россия нейтрал, то в той же нейтральной команде и турки.


Вы думаете немцы турков против англичан не подпишут? Вот я думаю, что подпишут.


 цитата:

Мурманск для Англии


А железная дорога у вас построена ?


 цитата:

Экономике страны все равно, где находятся 6 миллионов мобилизованных солдат. 5,5 миллионов на Западном фронте и 0,5 на Восточном или все 6 на Западном - одна и та же ситуация.


Нет если так то да. Только вот почему вы решили, что именно все 6, а не те же 5,5.


 цитата:

А вы как немецкий коммерсант прогорите, раз не читали распоряжения и не знаете, что у вас нет ни станков(реал), ни рабочей силы(реал), ни сырья, распределением которого занимается государство и следовательно ваш заказ будет вашим только до пересечения русско-германской границы.

tomcat пишет:


С чего вы взяли что нет станков, нет сырья, нет рабочей силы ? Вы уверены что при фактической отсутствии блокады в Германии будет введён "государственный капитализм" ? Почему вы ситуацию ПМВ с участием России переносите на ПМВ без её участия.


 цитата:
И зерно и лес тоже денежку принесут, а как же!


А с этим никто не спорит.

tomcat пишет:

 цитата:
увы - совсем не те масштабы, что поделать такие мы отсталые


Ну в выше описанных планах к 1927 году 4 измаила + 10 линкоров, как я понимаю Гангуты и Императриц тоже никто не отменял. Так что губа не дура (особенно с учётом того, что для всего этого надо производство построить)


 цитата:

Не смешно абсолютно


Я возможно ошибусь, но мне кажется что конечный продукт - одежду, обувь, мебель, делали отнюдь не мега корпорации, а мелкие предприниматели.


 цитата:

Ещё раз повторюсь - мы обсуждаем не Россию реала - даже в 1914 - это уже Аи. Де факто - это страна где экономика является свободной, с большим привлечением иностранного капитала ( низкий уровень налогообложения для предприятий, льготы для вновь открываемых предприятий) Причем самое интресное, что в данной Аи это был не мудрый ход правительства, а вынужденный шаг в связи с успешным проведением земельной реформы!


Угу. А теперь давайте по рассуждаем: успешная земельная реформа -> снижение напряжения в деревне -> снижение оттока в город -> меньше дешовой рабочей силы. А во время войны никто в город точно не поедет, потому что за хлебушек (который будут продавать всем кому могут и за это получать хорошие деньги) крестьяне будут получать хорошие деньги.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 19:43. Заголовок: Re:


шаваш пишет:

 цитата:
успешная земельная реформа -> снижение напряжения в деревне -> снижение оттока в город -> меньше дешовой рабочей силы.


Вы умудрились классно поставить все с ног на голову! Аграрная Россия перенаселена и перенаселена сильно(на клочках земли пашут). Успешная земельная реформа с разрушением общины и появлением института собственности на землю приводит к выделению успешных крупных земледельцев и разорению мелких. Города будут переполненны безработными, отсюда и экстренные меры по организации занятости населения с целью снижения социального напряжения в обществе. А уж после того, как на селе останутся одни "кулаки" , то ваш тезис о снижении оттока становится верен. Так что за рабочие руки не переживайте...
шаваш пишет:

 цитата:
Нет если так то да. Только вот почему вы решили, что именно все 6, а не те же 5,5.


Потому что результат будет тем же ведь соотношение сил не изменится по сравнению с реалом. Откуда изменения?
шаваш пишет:

 цитата:
Вы уверены что при фактической отсутствии блокады в Германии будет введён "государственный капитализм" ? Почему вы ситуацию ПМВ с участием России переносите на ПМВ без её участия.


Отсутствие блокады - это возможность торговли с Россией? В таком случае у вас получается, что Россия смогла своими поставками вооружений и боеприпасов покрыть потребности Германии в них, что дало возможность Германии мирно производить граммофоны? А как же ваш тезис о отсталой и т.д России?
Вы бы определились уважаемый Шаваш. ( и не надо про лапотную Россию, не стоит, знаю)
С чего вдруг мысль, что Германия сможет выиграть ПМВ без мобилизации всех ресурсов?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 21:42. Заголовок: Re:


шаваш пишет:

 цитата:
Ну в выше описанных планах к 1927 году 4 измаила + 10 линкоров,

Есть ещё 2 на Севере.
tomcat пишет:

 цитата:
Все зависит от сил и средств которые вы можете позволить себе затратить и от сопоставления затраченного с полученым

Предлагаю диверсиии на двух туннелях на Транссибе и на складе топлива ТОФа. На пол годика отрежете ДВ от России, топлива- сколько было на кораблях. Придётся из Америки везти танкерный конвой - вот вам и конвойная битва
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру.

Акаги здесь ЛКр. У японцев есть однотипный Хосе Секаку. Авиагруппу я уже приводил.
tomcat пишет:

 цитата:
В 1922, после окончания англо-германской войны, Морвед объявляет конкурс на проект авианосца. Требования: водоизмещение 15т.т/ 60 самолетов/скорость 30 узлов/запас хода 7500миль.

В требованья верю, но число самолётов нужно сократить вдвое. Получается Хермесо-подобное. Что-то похожее и американцы проектировали. В создание кораблей с большими авиагруппами не верю - даже если аэрофинишеры отработают, ещё не успеют осознать всех преимуществ. А вот на стапелях в 27 году большие авианосцы уже могут быть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 23:16. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
Вы умудрились классно поставить все с ног на голову! Аграрная Россия перенаселена и перенаселена сильно(на клочках земли пашут). Успешная земельная реформа с разрушением общины и появлением института собственности на землю приводит к выделению успешных крупных земледельцев и разорению мелких.


Я возможно ошибаюсь, но насколько мне помниться снятие напряжённости предполагалось в основном переслением на новые земли, а не обезземеливанием крестьян. А вот освободившиеся земли предполагалось потом елить среи оставшихся. Кто в город уйдёт ?


 цитата:

Потому что результат будет тем же ведь соотношение сил не изменится по сравнению с реалом. Откуда изменения?


А давайте с учётом того, что Россия не воюет. То что она не будет воевать не может на Германию свалиться как снег на голову и она об этом знает. А это как минимум 2 корпуса которые можно отобрать у 8 армии и не надо перебрасывсать корпуса на Восток.
армия. И Австро-Венгрия тоже знает, а это значит, что и австрийские войска могут отмениться. И вы справшиваете, где изменения ?


 цитата:

Отсутствие блокады - это возможность торговли с Россией? В таком случае у вас получается, что Россия смогла своими поставками вооружений и боеприпасов покрыть потребности Германии в них, что дало возможность Германии мирно производить граммофоны? А как же ваш тезис о отсталой и т.д России?


Я возможно плохо о ношу до вас свои мысли. Россия не будет поставлять в Германию вооружение, она туда будет поставлять ресурсы. Всё остальнро немцы сделают на месте. Из швеции они возили не оруие а руду, так же из России будут возить зерно и другую сельскохозяйственную продукцию.


 цитата:

С чего вдруг мысль, что Германия сможет выиграть ПМВ без мобилизации всех ресурсов?


А потому, что Антанта без России в гораздо хушем положении.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 23:41. Заголовок: Re:


шаваш пишет:

 цитата:
Всё остальнро немцы сделают на месте


Гм. У немцев орды рабочих рук?
шаваш пишет:

 цитата:
А потому, что Антанта без России в гораздо хушем положении.


Все равно, напрячься придётся (хоть и не как в РИ, но в РИ всё пришло к ноябрю 1918)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 23:43. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Гм. У немцев орды рабочих рук?


побольше и поснащенней чем в России


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 23:47. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
побольше и поснащенней чем в России


В Германии во время войны больше рабочих на заводах, чем в мирной России???
Sergey-M пишет:

 цитата:
поснащенней чем в России


Ну..да!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 23:55. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В Германии во время войны больше рабочих на заводах, чем в мирной России???


в росии промышленных рабочих всего миллионов 5....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 00:07. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
в росии промышленных рабочих всего миллионов 5....


В реальной России? На какой год? В АИ-России, как я понял, число рабочих полезет вверх...
Мысли по Бременскому миру (чтобы по порядку - сначла определиться с ПМВ, а там и дальше идти)
Бременский мир ... ... 1918 года

Территориальные уступки:

Район г. Бельфор и департамент Мёрт отходят к Германии.
Люксембург и Бельгийский Люксембург входят в Германию.
Бельгия и северная Франция подвергаются оккупации войсками Германии и её союзников сроком на 10 лет.

Район Фриули-Венеция-Джулия и г.Венеция отходят к Австро-Венгерской империи.
Северные районы Италии подлежат оккупации сроком на 5 лет.

Сербия находится под оккупацией Австро-Венгерской империи на протяжении следующих 5 лет.
Районы Восточной Македонии переходят во владения Болгарии.

Черногория входит в состав Австро-Венгерской империи.

Колонии:

Франция возвращает под контроль Германии все захваченные во время войны колонии.
Франция передаёт Германии Французский Индокитай, Гуанчжоувань.
В Африке: Марокко, Алжир, Дагомею, Габун, Среднее Конго, Джибути, Мадагаскар.
Бельгия передаёт Германии Бельгийское Конго.

Вооруженные силы Франции должны были быть ограничены 150-тыс. сухопутной армией
Репарации в пользу Германии, Австро-Венгрии и Болгарии в размере ...марок (....)долларов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Исаев
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 01:01. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В Африке: Марокко, Алжир, Дагомею, Габун, Среднее Конго, Джибути, Мадагаскар.
Бельгия передаёт Германии Бельгийское Конго.




Батенька, урежьте осетра!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Исаев
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 01:03. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Да вообще-то - сама концепция ударных авианосцев для Российской империи, с ее проблемами по перекидке флота - перебор. Все равно ведь - Цусима показала, перекинуть корабли - очень сложно! Так что нехватка авианосцев все равно будет - а так как флот в данном случае оружие оборонительное, то лучше для его защиты строить



...строить много торпедных бронекатеров

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Исаев
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 01:05. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
Столыпинская нейтральная Россия.



Развилочку надо делать до Витте Тогда будет рнейтральная Россия. Но не уверен, что столыпинская

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 03:59. Заголовок: Re:


шаваш пишет:

 цитата:
Я возможно ошибаюсь, но насколько мне помниться снятие напряжённости предполагалось в основном переслением на новые земли, а не обезземеливанием крестьян. А вот освободившиеся земли предполагалось потом елить среи оставшихся. Кто в город уйдёт ?


Ув. Шаваш - как и в реале переселяется лишь незначительная часть от общего огромного количества крестьян( это их личный выбор, не многие захотели ехать за Камень - если их только насильно не депортировать) Остальным придется в город податься
ваши доводы о более легком течении войны понял, - но повторюсь, не сможет эта война быть для Германии легкой. Отсутствие России в числе противников дает им возможность выиграть, но общее напряжение экономики, потери людские и т.д не изменятся. Плюс опять же затраты на огромный флот.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 04:23. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Сербия находится под оккупацией Австро-Венгерской империи на протяжении следующих 5 лет


К 1927году Сербия всё еще под австрийцами и продолжает партизанскую войну. Не пойдет
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Бельгия и северная Франция подвергаются оккупации войсками Германии и её союзников сроком на 10 лет


Бельгия освобождается сразу после заключения мира между Англией и Германией до этого они мир не подписывают. ( Бельгийское Конго они "добровольно "передадут под управление немецкой администрации)
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Марокко, Алжир,


а вот это надо оставить французам - выцарапали под сепаратный мир.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Франция передаёт Германии Французский Индокитай, Гуанчжоувань


По факту Германия потом передаст эти колонии ранее отошедшие к ней англичанам.
Реально - все фр колонии в Африке (кроме Северной) должны отойти к Германии.
И причем здесь сербы и македонцы - ведь это сепаратный мир между Францией и Германией?
Мир Англия с Германией должны заключить в 1922. Вот там международные аспекты должны быть прописаны более тщательно - сроки и т.д
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Вооруженные силы Франции должны были быть ограничены 150-тыс. сухопутной армией


И про ограничение авиации с артиллерией.

Андрей Исаев пишет:

 цитата:
Развилочку надо делать до Витте


В идеале, лет за 300 - тогда такого нагородить можно И никто не опровергнет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 04:45. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Предлагаю диверсиии на двух туннелях на Транссибе и на складе топлива ТОФа. На пол годика отрежете ДВ от России, топлива- сколько было на кораблях. Придётся из Америки везти танкерный конвой - вот вам и конвойная битва


А вы батенька подлая натура, однако! Это хорошо!
Осталось только выяснить есть ли необходимость в организации конвоев. Может в таком случае можно как-то организовать переброску топлива через КВЖД и ЮКЖД в корейские порты или Порт-Артур? Они через два месяца уже наши будут. В крайнем случае два месяца конвои попроводить можно...

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
В требованья верю, но число самолётов нужно сократить вдвое


Угу. (А ударные и так только к 1927 спущены - не надо может на них авиагруппу резать? - таки лайт Лексы)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 05:00. Заголовок: Re:


tomcat пишет:

 цитата:
Реально - все фр колонии в Африке (кроме Северной) должны отойти к Германии.


Не вижу причин к оставления Сенегала, Кот-д'Ивуара и т.п. Германии. Если Вы уже против Алжира выступаете...
tomcat пишет:

 цитата:
По факту Германия потом передаст эти колонии ранее отошедшие к ней англичанам


Никак не пойму, кто кому что передаст? Германия -> Британии? Британия -> Германии?
tomcat пишет:

 цитата:
И про ограничение авиации с артиллерией.


Да.
tomcat пишет:

 цитата:
а вот это надо оставить французам - выцарапали под сепаратный мир


Алжир я и сам предлагал оставить, а вот с Марокко не получится, оно не так важно французам, а немцы его требовали с 1911.
tomcat пишет:

 цитата:
К 1927году Сербия всё еще под австрийцами и продолжает партизанскую войну. Не пойдет


Хм, а это изначальное условие?. Ладно, пусть будет 10.
Андрей Исаев пишет:

 цитата:
Батенька, урежьте осетра!!!


Вроду уже всё решили, причём против Алжира я ещё возражал. Пишите, кого обрезать .
tomcat пишет:

 цитата:
Мир Англия с Германией должны заключить в 1922.


Будет. В 1922 году Великобритания заключила мир с Германией и союзниками на Нормандских островах (Джерси).
Великобритания признавала основные положения Бременского мира 1917 года.
Условия мира со стороны Британии:
Уход немецких войск из Бельгии.
Великобритания освобождает все занятые своими войсками территтории.
Что еще? Какие сроки забыл?
tomcat пишет:

 цитата:
ведь это сепаратный мир между Францией и Германией?


Как я понимаю, нечто объединяющее реальные Версаль, Нейи, Сен-Жермен и Бухарестом. Т.е. мирный договор Центральных держав с континетально-европейскими странами Антанты. В принципе, можно разнести, как в РИ на 4 отдельных договора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 06:21. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Сенегала, Кот-д'Ивуара и т.п. Германии. Если Вы уже против Алжира выступаете...


Я с самого начала утверждал, что не стоит трогать фр.колонии в Сев Африке ( и не из каких-то особо умных рассуждений, а просто из желания использовать их потом как опорный плацдарм для свергнутого революцией фр. правительства ) Плюс французы не могут не понимать, что контролировать отдаленные колонии без ВМФ, которого они лишатся они не в состоянии. Можно считать всё что вы перечислили как плату за Марокко и Алжир.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Никак не пойму, кто кому что передаст? Германия -> Британии? Британия -> Германии?


Англия у нас вообще-то не проиграла войну, ведь так? Вот и захотела кусок пирога приобретенного Германией - всё, что в Индотихокеании. Германцы так же заинтересованные в заключении мира вынуждены будут согласиться.
Ладно, раз уж вы впихали в войну за Антанту Италию, то пусть так и остается. Заодно это снимет вопли о слишком легкой победе АВИ и ГИ
Только вы там часом победу Антанты не одержите. И условия мира для Италии не должны быть слишком страшными. Оптимально - Австрия противодействующая Англии на Средиземном море может вытребовать для себя в качестве контрибуции весь линейный итальянский флот и право базирования на итальянских портах. Где-то так....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 341 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа