Автор | Сообщение |
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году
Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик Прелюдия: Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же. Собственно людия : 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 341
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:28. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Италианцы возможно и не полезут |
| С ними интереснее CheshireCat пишет: цитата: | К 1918 все уже будет давно кончено. |
| Возможно. CheshireCat пишет: цитата: | ну там был проект у Карла ЕМНИП о Триединой монархии...потом еще и манифест о народах выдаст. |
| Долго не протянет. Расхёбывать кашу придётся уже Отто. В 1918 всё-таки всё ещё эйфория от победы, а вот потом...
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:47. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: отож...тады пущай пинаются с австрияками, а в помощь им 8-ю армию ибо недалече стоит Alex_Carrier пишет: точно Alex_Carrier пишет: цитата: | Долго не протянет. Расхёбывать кашу придётся уже Отто. В 1918 всё-таки всё ещё эйфория от победы, а вот потом... |
|
а причем тут Отто. После 1918 эйфория от победы схлынет, Карл начнет реформы, особенно найиональную и тут полыхнет по полной, ибо не немцы ни венгры жить на равных со славянами в одной империи не будут. А тут еще Вилли с своей МиттельЕвропой влезет.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:48. Заголовок: Re:
По причинам ( оговорюсь сразу - в этой аи, и к реалу не относящимся) Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким. Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал). В этих условиях внутренний немецкий рынок оккупировали менее качественные, но ДЕШЕВЫЕ российские товары(Ничего не напоминает?) Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы. За восемь лет войны ВВП России вырос минимум в 2,5 раза. После войны немецкая экономика столкнулась с тем, что внутренний рынок оказался оккупирован российскими товарами ( уже качественными и большей частью произведенными немецким капиталом в России), это затруднило демилитаризацию германской промышленности, и усугубило послевоенную депрессию. Репарации полученные от Франции пошли на реализацию программы строительства нового флота. Началась эпоха пошлинных войн, жесткой конкуренции и демпинга. Также одной из причин начала войны впоследствии будет назван аналитический отчет германского генштаба, представленный на рассмотрение кайзера в 1926году. В нем было всесторонее рассмотренно положение современной России и делался недвусмысленный вывод, что через 10-15 лет Российская империя по своему промышленному и демографическому потенциалу будет способна не только выдержать совместный удар Австро-Венгрии и Германской империи, но и нанести им сокрушительное поражение. Аналитики подчеркнули тот факт, что уже к 1935 Российская империя будет безусловным гегемоном на всем континенте ( впоследствии исследователи изучавшие этот любопытный документ пришли к выводу, что сотрудники Генштаба намеренно сгустили краски). В заключении документа предсказывалась неминуемая война с Россией, после того как скончается Столыпин ориентированный в своих действиях на Восток, и к власти придет правительство действующее в интересах буржуазии. Тем не менее Вильгельм не считал возможным для Германии объявлять России войну и лишь начало после смерти Столыпина второй русско-японской, и возможность одержать победу над страной вынужденной воевать на два фронта, спровоцировало его на это неудачное решение продиктованное банальным страхом перед будущим.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:51. Заголовок: Re:
tomcat пишет: Хто ето такое? Типа по Мухину? tomcat пишет: Когда? CheshireCat пишет: цитата: | После 1918 эйфория от победы схлынет, Карл начнет реформы, особенно найиональную и тут полыхнет по полной, ибо не немцы ни венгры жить на равных со славянами в одной империи не будут. |
| Не суть важно, Карл, Отто. Главное - распад АВИ назначен на 192... год, распадётся она на Австрию, Венгрию, Богемию (точно), Хорватию, Боснию, Галицию-Лодомерию, Словакию (последние 3 - менее вероятно).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:55. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Всего! Т.е на тихом океане половина. |
| Так как есть Панамский Канал, то их может очень быстро стать вдвое больше на любом театре!
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:56. Заголовок: Re:
tomcat пишет: Полностью согласен, но тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. пока имеется отмобилизованная армия. Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 09:59. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Полностью согласен, но тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. |
| Нет. 1.Переброска войск через пол-Европы? 2.Оккупационные войска во Франции должны оставаться 3.Народ недоволен 4-летней войной 4.Армии надоело воевать 5.Ноябрь 1918 помним? Вот и можно получить, ввязавшись в 1,5-мировую войну CheshireCat пишет: цитата: | Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил |
| Найдут. Они же 10 лет не спали, а восстанавливали экономику и модернизировали армию. CheshireCat пишет: цитата: | пока имеется отмобилизованная армия |
| Мобилизуют в 1927. Русские ведь тоже не мгновенно мобилизацию проведут
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:02. Заголовок: Re:
Чеширскому коту - как-то мне не нравится терминология "Царь всех славян " и т.д. Устаревшее, архаичное и явный18-19век. К тому времени в ходу уже вовсю будут "национальные интересы" "защита интересов россиян и т.д" Лучше пользоваться ими, а то звучит напышенно и нелепо как-то
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:06. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Хто ето такое? Типа по Мухину? |
| Alex_Carrier пишет: Совесть имейте Это на две-три- четыре страницы раньше. Самого себя цитировать неудобно
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:10. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | тогда Германия должна сразу же, после заключения мира на Западе ударить по РИ. пока имеется отмобилизованная армия. Иначе в 1927 у немцев просто не будет сил |
| В 1922 их ещё меньше + всеобщая усталость от затяжной войны без видимых перемен. Ударит в 1922 - можно рассматривать - Мир коммунистической Германии против царской России
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:12. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | В 1922 их ещё меньше + всеобщая усталость от затяжной войны без видимых перемен. Ударит в 1922 - можно рассматривать - Мир коммунистической Германии против царской России |
| Так и представляю. tomcat пишет: цитата: | Совесть имейте Это на две-три- четыре страницы раньше. Самого себя цитировать неудобно |
| Вас понял. Прочитал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:16. Заголовок: Re:
По Китаю и ДВ. Что получает Япония по результатм ПМВ? ИМХО может ничего и не получить. Даже Циндао. Гуанчжоувань? Передан Германии по Бременскому (можно, да?) миру - плацдарм для экспансии Германии в Южном Китае (да еще и Индокитай). С началом РЯВ-2 немцы могут начать активизацию действий в Южном Китае...
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:47. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | ИМХО может ничего и не получить |
| Согласен - Англия может банально их кинуть выцарапывая бывшие французские владения. После чего о союзе Англии и Японии можно не беспокоиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 10:59. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Чеширскому коту - как-то мне не нравится терминология "Царь всех славян " |
|
нормально... Alex_Carrier пишет: цитата: | 1.Переброска войск через пол-Европы? |
|
влегкую...вспомните за сколько немцы перекидывали части через германию - 3.5 дня. Alex_Carrier пишет: цитата: | 2.Оккупационные войска во Франции должны оставаться 3.Народ недоволен 4-летней войной 4.Армии надоело воевать 5.Ноябрь 1918 помним? Вот и можно получить, ввязавшись в 1,5-мировую войну |
|
да согласен я полностью. Просто в 1927 мне кажется они уже не смогут начать по экономическим причинам, с 1922 по 1927 всего 4 года на восстановление. А денег взять неоткуда, да еще и колонии осваивать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:05. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | влегкую...вспомните за сколько немцы перекидывали части через германию - 3.5 дня. |
| В условиях, что армия измучена махаловом во Франции, а народ - блокадой и войной...Нет. tomcat пишет: цитата: | Споры французской революции 1926 года |
| Может, 1918? tomcat пишет: цитата: | Франция никому не угрожает и опасна лишь как распостранитель коммунистических идей |
| Французская Коммуна №2? Глядишь, как бы Италия с Муссолини не стала бы красной...А там и Генеральная стачка в Великобритании 1926 года! Итого получим тройной социалистический союз. CheshireCat пишет: цитата: | Просто в 1927 мне кажется они уже не смогут начать по экономическим причинам, с 1922 по 1927 всего 4 года на восстановление. А денег взять неоткуда, да еще и колонии осваивать |
| Ну так в 1917 война с Россией отменяется. 1917-1927 - 10 лет восстановления. В 1927 по итогам Ряв-2 германский Генштаб просыпается и решает - в 1927 или никогда
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:07. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | В условиях, что армия измучена махаловом во Франции, а народ - блокадой и войной...Нет. |
|
ж/д никуда не делись Alex_Carrier пишет: цитата: | Ну так в 1917 война с Россией отменяется. 1917-1927 - 10 лет восстановления. В 1927 по итогам Ряв-2 германский Генштаб просыпается и решает - в 1927 или никогда |
|
у автора ЕМНИП в 1922 война с Англией закончилась. Так что 4 года. Alex_Carrier пишет: цитата: | Французская Коммуна №2? Глядишь, как бы Италия с Муссолини не стала бы красной...А там и Генеральная стачка в Великобритании 1926 года! Итого получим тройной социалистический союз. |
|
тогда союз Императоров - "нет красной заразе".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:12. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | у автора ЕМНИП в 1922 война с Англией закончилась. Так что 4 года |
| Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир. CheshireCat пишет: цитата: | тогда союз Императоров - "нет красной заразе" |
| Германия поимеет Россию с одной стороны и социалистов с другой. Вот это будет интересно. Зато Япония может возобновить военные действия (судя по итогам 2 РЯВ и действиям Германии в Болгарии и Польше)
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:15. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Германия поимеет Россию с одной стороны и социалистов с другой. Вот это будет интересно. Зато Япония может возобновить военные действия (судя по итогам 2 РЯВ и действиям Германии в Болгарии и Польше) |
|
Судя по отношению вилли к социалистам - сначала он их передавит у себя и во Франции. Потом уже на восток посмотрит. Я так думаю будет ось: Германия-Япония-Турция-Болгария против РИ, которая не будь дурой заключит союз с САСШ. Alex_Carrier пишет: цитата: | Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир. |
|
именно. возможно вы и правы. Начиная с 1917 немцы смогут часть армии уже демобилизовывать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:20. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Судя по отношению вилли к социалистам - сначала он их передавит у себя и во Франции |
| Всех не передавит. Понятно, что, чем дольше будут продолжаться военно-полицейские действия во Франции (и в Италии!), тем больше шансов схлопотать то же самое в фатерлянде. И так 4 года Мировая (заметьте, еще не первая!) война. И еще хочется мне увидеть красную Британию с Галлахером .Впрочем, слово автору. По флоту. Так и не понял по ответам, но уверен, что в 1920-х немцы таки достроят Макензены с Эрзац-Йорками
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:35. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | ось: Германия-Япония-Турция-Болгария |
| По Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции. После захвата Болгарии Турция под гарантии независимости сама предложит проливы без ограничений и сдаст в аренду Лемнос (ну на кой хрен нам Курдистан? ) Alex_Carrier пишет: Именно, при поддержке прогрессивной мировой общественности В реале многие сочувственно отнеслись и к революции в России, а уж за Францию вообще хай поднимут. Там первоначально союз левацких социалистов, коммунистов, национал-коммунистов и анархистов. Довольно быстро к ним поплывут добровольцы - революцию защищать. Из америки пойдут пароходы с оружием купленным на пожертвования в фонд революции. В Англии - как и в реале - всеобщие стачки, а тут еще под боком революция! Так что английские власти начнут "охоту на ведьм" на 20лет раньше реала. Поскольку многие из лидеров компартий и анархистов - евреи по происхождению, то охота очень скоро приобретет националистическую окраску. В феврале 1927 года первый транспорт с депортированными из метрополии евреями прибыл в Палестину. Но! одновременно те же британцы ведут переговоры с Национальным революционным комитетом о поставках тяжелого вооружения. Как-то так получается...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:39. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | В Англии - как и в реале - всеобщие стачки, а тут еще под боком революция! Так что английские власти начнут "охоту на ведьм" на 20лет раньше реала. Поскольку многие из лидеров компартий и анархистов - евреи по происхождению, то охота очень скоро приобретет националистическую окраску. В феврале 1927 года первый транспорт с депортированными из метрополии евреями прибыл в Палестину. |
| Ну уж нет! Даншь социалистическую Британию! Король бежит в Канаду! Власть переходит к Национальному Народному собранию! Визит Галлахера в Париж! И еще Италия Есть мысль, что Япония возобновит боевые действия вскоре после начала затяжных сражений в Польше
|
|
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:45. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | о Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции. |
|
Кемаль может вылезти и порядок навести Alex_Carrier пишет: но будет стараться Alex_Carrier пишет: цитата: | что в 1920-х немцы таки достроят Макензены с Эрзац-Йорками |
|
Да Alex_Carrier пишет: цитата: | Ну уж нет! Даншь социалистическую Британию! Король бежит в Канаду! Власть переходит к Национальному Народному собранию! Визит Галлахера в Париж! |
|
ждите будет...в мцм-7 Британия в хаосе революции - грозные дредноуты, не успевшие уплыть ржавеют в гаванях
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 12:38. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Главная причина войны - экономическая. За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким. |
| Опишите рывок пожалуйста. Как то не наблюдается. Особенно про заказы воюющих стран промышленной группы товаров. Чего это они такого производили, что им Россия может поставлять ? Германии ваши товары не нужны, а Антанта купит у США. цитата: | Режим жесткой нацеленности промышленности на войну и перепрофилирования мощностей и принудительной мобилизации на заводы ВПК квалифицированных рабочих привел к жесточайшему товарному голоду в Германии(реал). |
| С чего вы решили , что он такой же жестокий, как в реале. Война на два форонт и война на один фронт вещи довольно разные, с разной степенью мобилизации экономики. Особенно когда нет блокады. РИ ресурсы будет гнать составами, что бы деньги заработать. цитата: | Те промышленники, что не были завязаны на ВПК были просто вынуждены переводить свои активы в Россию, где было сырье( жестко нормированое в Германии) и МНОГО ДЕШЕВОЙ (сравнительно с ГИ) рабочей силы. |
| Обоснуйте, им дешевле купить сырьё. Alex_Carrier пишет: цитата: | Война во Франции закончится в 1917. 1917-1922 - бои на море, добивание английского плацдарма в Нормандии и всё такое. 1922, как я понимаю, просто формальный мир. |
| Вы Англию за мазохистов держите. 5 лет с Германией без определенных планов. Россия в вону не вступит, раз уже в гораздо более лучших условиях не вступила. Помирятся они с Германией поделив сферы влияния. цитата: | По Турции - не 1914, и у них ситуация хреновая, пообгрызли их в ходе внутренней революции. |
| А откуда хреновая ситуация если у них патрон сильнейшее государство Европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:00. Заголовок: Re:
Надо суммировать, а то легко потеряться: По второй Ряв - практический блицкриг в Корее и война превращается в морскую. На этой стадии войну Японии объявляют США (Чеширский Кот и Граф Цеппелин). Союзные (хотя не факт, и кто тогда будет руководить?) эскадры пытаються добить японцев на море. Чей десант высаживаем на Тайвань? По германо-русской: (Сваливать все в одну кучу и приплетать все мыслимые страны не стоит, иначе рискуем получить бойню раскинувшуюся на тысячи километров и несколько лет, а ещё запутаться можно в построенной галактической империи ) Идея про "странную войну" мне понравилась. Пара неудачных попыток наступления, а затем фронт встал с минимальной активностью обоих сторон. Как выкрутить на мир, да ещё так, чтобы получить в дальнейшем союз, а не вооруженный нейтралитет пока не слишком ясно на юге Одесский округ совместно с ЧФ готовит десантную операцию против Болгарии
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:08. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | И еще хочется мне увидеть красную Британию с Галлахером .Впрочем, слово автору. |
| БУДЕТ ТАКОЕ В МЦМ-7 tomcat пишет: цитата: | О! А если бы вам( скажем в вашем прошлом воплощении японского адмирала ) |
| Х.з..... По крайней мере делать Аналог Севатопольской побудки, в высшей мере бессмыслено, как вариант, сделать и попробывать применить СМПЛ и ТКА(аля Итальянцыв ПМВ и бриты против Кроншдадта в 19 г.)... Авиации в нужном количестве сосредоточить не удасться......... В конкретных условиях.... Впрочем оптимально было бы назначить начало атаки на 5 утра... И самолетов и катеров и СМПЛ.... Ну чуствую, такая фигня бы получилась в итоге... Сами прикиньте... ПЛ, бы пришлось занимать позиции ночью и вечером.... Катера ночью должны атаковать с судна носителя, и т.д. Короче Пи...ц................. Далее была такая феня о чем вы забываете - инженерные минные заграждения включавшиеся с берега... А выставить их выставили бы........... CheshireCat пишет: цитата: | пиз..ц неграм. Вы должны быть как гунны - сказал Вильгельм солдатам отправляющимся гасить мятеж в Конго |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:18. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Союзные (хотя не факт, и кто тогда будет руководить?) эскадры пытаються добить японцев на море. |
| Не всё так просто. У американцев флот в Пёрл-Харборе, Сан-Диего и Норфолке (примерно). Пока они подойдут к Гуаму и Филиппинам, японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. cobra пишет: Ура!!! tomcat пишет: цитата: | Надо суммировать, а то легко потеряться |
| Давайте писать таймлайн! tomcat пишет: цитата: | на юге Одесский округ совместно с ЧФ готовит десантную операцию против Болгарии |
| И, как я понимаю, успешно её проводит. шаваш пишет: цитата: | А откуда хреновая ситуация если у них патрон сильнейшее государство Европы |
| Патрон патроном, а внутренние проблемы (курды, армяне, техническая и промышленная отстальность) никуда не денутся. И решать их придётся туркам.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:23. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Опишите рывок пожалуйста. Как то не наблюдается. Особенно про заказы воюющих стран промышленной группы товаров. Чего это они такого производили, что им Россия может поставлять ? Германии ваши товары не нужны, а Антанта купит у США. |
| А золото выплаченное под строительство заводов на которых будут изготавливаться впоследствии боеприпасы, забыли? Воюющие державы готовы были платить даже под пустое место, лишь бы иметь возможность в будующем получать боеприпасы( это все из реала). А держать Россию за большую деревню не стоит - были заводы, были свободные производственные мощности ( сама Россия не воюет) которые в состоянии выточить снарядную болванку или собрать винтовку, произвести лицензионный мотор. И почему товары не нужны Германии? Вы про реал почитайте, о состоянии дел в РЕАЛЬНОЙ германии уже в 1916году. Купят всё, что предложим, ибо кроме ВПК у них на ходу осталась только кустарная промышленность. И Сша была не в состоянии одна удовлетворить все нужды Антанты, так что не беспокойтесь, и там продадим. шаваш пишет: цитата: | Обоснуйте, им дешевле купить сырьё |
| Как вы себе это представляете в воюющем государстве? А рабочие руки откуда взять? шаваш пишет: цитата: | С чего вы решили , что он такой же жестокий, как в реале |
| До 1918 - такой же. а про сырье вагонами - гнать будут и золото зе него брать тоже. Надолго хватит закупать? Особенно если в сумасшедшем темпе флот клепать - не самая дешевая затея шаваш пишет: цитата: | Особенно когда нет блокады. |
| Только через Россию - в остальном ситуация реала.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:55. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. |
| Алекс, меня всего за эту идею в этой теме запинали и весьма аргументровано ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - не стоит. Битва будет, но где-то в другом месте Alex_Carrier пишет: Не делайте из тренировки ума работу! А вот итог обсуждений время от времени действительно подводить надо... Alex_Carrier пишет: цитата: | И, как я понимаю, успешно её проводит |
| я уже побаиваюсь, что мне начнут доказывать что и это невозможно
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:58. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | я уже побаиваюсь, что мне начнут доказывать что и это невозможно |
|
возможно, возможно...Но лучше через Румынию. Нам Силистрия незачем...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:00. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - |
| Не сделал я вам вариант предложил если вы заметили................
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:04. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Патрон патроном, а внутренние проблемы (курды, армяне, техническая и промышленная отстальность) никуда не денутся. И решать их придётся туркам. |
| А что бы с этим разобраться не надо иметь сильную политику, надо иметь армию которая со всем этим разберётся. А немцы помогут её оснастит и обучить. tomcat пишет: цитата: | А золото выплаченное под строительство заводов на которых будут изготавливаться впоследствии боеприпасы, забыли? Воюющие державы готовы были платить даже под пустое место, лишь бы иметь возможность в будующем получать боеприпасы( это все из реала). |
| Извините, но я не помню, что бы России кто-то выплачивал золото под строительство для Англии и Франции завод, вот обратное помню, когда Россия за золото покупало вооружения у всех кто мог продать. цитата: | А держать Россию за большую деревню не стоит - были заводы, были свободные производственные мощности ( сама Россия не воюет) которые в состоянии выточить снарядную болванку или собрать винтовку, произвести лицензионный мотор. |
| Вообщето экономики воюющих других держав это все делали куда лучше. И помощи не союзники у России, а Россия у союзников просила. цитата: | Купят всё, что предложим, ибо кроме ВПК у них на ходу осталась только кустарная промышленность. |
| А что немцам от вас кроме сырья и полуфабрикатов надо ? И не кустарная ли промышленность в те времена обеспечивала нуждны населения. цитата: | И Сша была не в состоянии одна удовлетворить все нужды Антанты, так что не беспокойтесь, и там продадим. |
| А кто спорит, только продавать будете зерно и лес, а не авиадвигатели и станки. цитата: | Как вы себе это представляете в воюющем государстве? А рабочие руки откуда взять? |
| Как, делаю заказ на сырьё у той же России благо она не воюет. А те рабочие которые пошли на восточный фронт в Германии и Австро-Венгрии остаются на заводах. То есть Россия с союзниками торгует, а с Германией нет ? цитата: | Надолго хватит закупать? Особенно если в сумасшедшем темпе флот клепать - не самая дешевая затея |
| На 4 года хватит. А потом Францию, как липку обдерут. При этом я как то слабо представляю, как Антанта будет торговать с Россией когда последняя вступит в войну и закроет для судов союзников проливы. Так, что единственным у кого вы сможете покупать промышленные товары будет Германия. К тому же вы тоже флот собираетесь клепать(причём в менее промышленно развитой стране) который обойдётся в копеечку. цитата: | Только через Россию - в остальном ситуация реала. |
| Вы убираете основного противника Австро-Венгрии и говорите, что в остальном будет, как в реале ? Тут Италии, как минимум всю войну нейтральная. И Турки против Англичан более сильные.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:26. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Алекс, меня всего за эту идею в этой теме запинали и весьма аргументровано ( Кобра, так тот себе даже харакири сделал отговаривая меня от этой затеи) - не стоит. Битва будет, но где-то в другом месте |
| Читал Вашу дискуссию. tomcat пишет: цитата: | Не делайте из тренировки ума работу! А вот итог обсуждений время от времени действительно подводить надо... |
| Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает шаваш пишет: цитата: | А что бы с этим разобраться не надо иметь сильную политику, надо иметь армию которая со всем этим разберётся. А немцы помогут её оснастит и обучить. |
| Без разумной политики (особенно в нац. вопросе) - никуда, хоть и армия суперсовременная. Кроме того, эту армию надо ещё и сделать. Германии и без турок проблем хватает (усиление России, социалисты на Западе, послевоенная разруха, результаты британской блокады (даже имея торговые связи с Россией))
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:46. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Хочется. Все равно тему с победившим в ПМВ Кайзеррайхом никто не поддерживает |
| Ну как это не поддержисввает.......... Другое дело без России Германия бы не победила никак.........
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:50. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:25. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Другое дело без России Германия бы не победила никак......... |
| Это начинает пахнуть Великорусским галактизмом. Вот насчет прогерманской Италии у меня есть надежды. Но нет знаний по флоту, чтобы спланировать 1915-1916 на море (в т.ч. Ютланд)
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:39. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | немцы спрямляют фронт весенним 1915г. наступлением в Артуа |
| может все же 16-го года? ну и устроят там союзники позиционное месиловос возможным отстутпление мхоть до парижа... Alex_Carrier пишет: цитата: | 1917 - Капоретто развивается, вплоть до Рима! Не сразу, конечно, но этим всё и кончится. |
| не бывает. там растяжка коммуникаций ( в горах то, да еще зима на подходе). к тому же переброска союзных войск. скоращение линии фронта... до весны 18-го ничего не будет... а к тмоу времнеи макрпонники отойдут . вон в июле 18-го наступление австрийцев в полне себе отбили...
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:39. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Вот насчет прогерманской Италии |
| вполне могла быть. в реале она долго колебалась. Ей хотелось часть АВИ. И когда ей союзники предолжили. А вообще- ГИ могла выиграть ПМВ. Только вот надо подобрать другого нач Большого ГШ. Чтобы не дергался из-за Восточной Пруссии.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:40. Заголовок: Re:
Alex_Carrier Да ну, енто идея МЦМ-7......... Не воевать на стороне Антанты..................
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:45. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | За время ПМВ нейтральная Россия мощным рывком подняла свою экономику, не в последнюю очередь благодаря заказам воюющих стран и ее промышленный потенциал почти сравнялся с немецким |
| не бывает такого подъема (в 2. 5 раза за 4 года ) хотя бы потому что занятным в войне странм нечего нам дать -оборудования промышленного и прочих изделий. разве что долги нам спишут....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:45. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | японцы могут попробовать на Владивостоке "Хосё" и новейший "Акаги" плюс линейную эскадру. |
| А не жалко ими рисковать для японцев - в операции. для которой нужны именно корабли, которые не особенно жалко потерять!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 341
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|