Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Война Германской империи с Россией в 1927 году

Поскольку сама развилка порождена лишь произволом, то запихал тему в кубик

Прелюдия:
Столыпинская нейтральная Россия. Германия вчистую разгромившая Францию( 1914-1917) и заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922). Российская армия перевооружена ( а по пулеметам и тяжелой артиллерии просто перегружена из-за опасений генералитета перед рейхсвером). Генералитет тот же что и в 1914( с небольшими изменениями по движению из-за возраста). Части (и командиры соответственно) имеющие боевой опыт есть лишь на ДВ театре. Большинство боеспособных соединений там же.

Собственно людия :

1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

 Отправлено: 08.08.07 08:00. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А теперь вопрос: А побеждать- то как будем? Какая стратегия может принести России победу? Какой ход войны можно спрогнозировать? Умные мысли есть?

отход в глубь страны - тактика борьбы с Наполеоном.
И почему части на ДВ? если нет договра о союзе с ГИ. то не понимаю почему РИ так откровенно тупит
Какая позиция Англии? Турции?
А Сербия в спину Болгарии не даст, вместе с Грецией и румынией?

 Отправлено: 08.08.07 08:32. Заголовок: Re:

У Германии опыта конечно побольше. Но она истощена предыдущей войной. За 5 лет полностью не восстановилась. Вести продолжительную войну не сможет

 Отправлено: 08.08.07 08:47. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

И почему части на ДВ? если нет договра о союзе с ГИ. то не понимаю почему РИ так откровенно тупит Какая позиция Англии? Турции?

Только что окончена война с Японией - точнее, наземные сражения. Мир пока не подписан. Этим, и объясняется наличие боеспособных частей на ДВ. А с частями на Западе стандартная история - недокомплект от 30 процентов списочного состава, пополнение мобилизованными началось, но полностью боеготовными их пока не назвать. В европейской части России идет формирование частей, но враз ( и даже за месяц) боеспособными они не станут.
В Турции послереволюционный развал и шатание, отпавшие окраины. В войну не лезут и даже дышат негромко. Англия, уже не имеющая союзнического договора с Японией, тем не менее пытается оказать ей экономическую и политическую поддержку. Войну РИ с ГИ встретила с удовлетворением и заняла удобные зрительские места, готовясь наблюдать, как её противники грызут горло друг другу.
В США собственные проблемы и они сидят в изоляционистском болоте. Франция никому не угрожает и опасна лишь как распостранитель коммунистических идей.
ратибор пишет:

цитата:

Вести продолжительную войну не сможет

Капитуляция по типу ПМВ?

 Отправлено: 08.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Во-первых идея плана Сухомлинова( скопирован ИМХО с плана войны с Наполеоном)- отнесение развертывания вглубь страны, прикрытие мобилизации путем мобильной обороны.
2. раз ГИ истощена -не полезет она в войну. Они что- идиоты?

 Отправлено: 08.08.07 09:01. Заголовок: Re:

1.А возможен ли союз между ГИ и США(или даже Англией)против России?
2.Почему АВИ не полезла?
3.Что у нас с Балканами?
4.Может быть с Англией МОРСКАЯ война?
5.Может ли Англия пойти на мир,в обмен на французкие колонии?
Ну и интересно примерное боевое расписание

 Отправлено: 08.08.07 09:40. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Во-первых идея плана Сухомлинова( скопирован ИМХО с плана войны с Наполеоном)- отнесение развертывания вглубь страны, прикрытие мобилизации путем мобильной обороны.

Тогда прощай польская промышленность
loginOFF пишет:

цитата:

2. раз ГИ истощена -не полезет она в войну. Они что- идиоты?

В июне войну России объявила Япония - решили, что нельзя упустить момент поймать РИ на войне на два фронта.
тухачевский пишет:

цитата:

2.Почему АВИ не полезла?

АВИ выполнявшая в войне 1914-1922г роль младшего брата, и не получившая по итогам ничего, кроме разваленной экономики и издерганной армии, обострившихся национальных и политических проблем.
Против войны офицеры австр. Генштаба, оттертые в предыдушей войне на вторые роли германцами. В Сербии продолжается партизанское движение, и там тоже армия несет потери. В-общем АВИ нарушило все расчеты немцев объявив о нейтралитете. Войну она вести не в состоянии и едва удерживается на грани националистических восстаний.
тухачевский пишет:

цитата:

3.Что у нас с Балканами?

Сербия под Австрией. Греция с Болгарией аппетитно поглядывают на Турцию, но пока не напали.
тухачевский пишет:

цитата:

1.А возможен ли союз между ГИ и США(или даже Англией)против России?

В США у власти изоляционисты. Англия вступать в союз с ГИ (основным противником) не станет. Ей наоборот интересно как можно сильнейшее ее ослабление. Если Россия надорвется - тоже неплохо. Вот если Россия начнет проигрывать вчистую, то можно ожидать помощи от Англии ( но не военный союз)
тухачевский пишет:

цитата:

5.Может ли Англия пойти на мир,в обмен на французкие колонии?

По итогам предыдущей войны все восточные владения Франции, ранее отошедшие к Германии перешли к Англии.
тухачевский пишет:

цитата:

Ну и интересно примерное боевое расписание

Не совсем понял, что интересует. Боевое расписание чего?

 Отправлено: 08.08.07 09:47. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Тогда прощай польская промышленность

А развертывание то проходит как раз по Варшаву. основной промрайон тогда был именно там. Идея в том, ЕМНИП что немцы сначала идут практически через оперативную пустоту, а затем упираются в подготовленную оборону. Приэтом с севера над ними нависает Виленский военный округ.

 Отправлено: 08.08.07 09:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Англия вступать в союз с ГИ (основным противником) не станет

А в обмен на обещание новых колоний? tomcat пишет:

цитата:

АВИ выполнявшая в войне 1914-1922г роль младшего брата, и не получившая по итогам ничего,

А Сербия? Можно Украйну пообещать и Румынию
tomcat пишет:

цитата:

США у власти изоляционисты

А поддерживать аналогом ленд-лиза tomcat пишет:

цитата:

Не совсем понял, что интересует. Боевое расписание чего?

Приблизительное германской и Российской армий(сколько.чего) Вопрос №6-Что с Турцией?

 Отправлено: 08.08.07 09:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Англия, уже не имеющая союзнического договора с Японией

а с какого перепугу?
tomcat пишет:

цитата:

В Турции послереволюционный развал и шатание, отпавшие окраины. В войну не лезут и даже дышат негромко.

а будет революция? Турция в войне ГИ vs Антанта участвует?
tomcat пишет:

цитата:

Только что окончена война с Японией - точнее, наземные сражения. Мир пока не подписан. Этим, и объясняется наличие боеспособных частей на ДВ.

про это не было ни слова...тогда почему немцы не ударили раньше. пока РИ пинается с япами?
tomcat пишет:

цитата:

заключившая мир с Англией после многолетней окопной войны(1914-1922).

а вот это как? иде окопы то взяли - иде столько англичан-то нашли?

 Отправлено: 08.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Абсолютный нереал. Германия, хотя и победила, но истощена и ей как воздух нужна Россия-союзник: сырьё, продовольствие и т.д. Поскольку Россия не воевала, то сближение экономик шло и дальше и к 1927 будет столько смешанных и связанных фирм, что сама война будет безсмысленной - невыгодно. Другое дело, что англичанка как всегда...

 Отправлено: 08.08.07 09:56. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Абсолютный нереал. Германия, хотя и победила, но истощена и ей как воздух нужна Россия-союзник: сырьё, продовольствие и т.д. Поскольку Россия не воевала, то сближение экономик шло и дальше и к 1927 будет столько смешанных и связанных фирм, что сама война будет безсмысленной - невыгодно. Другое дело, что англичанка как всегда...

Кстати, можно предположить. что Российская империя ослабела из-за революционных движений внутри и очень нестабильна - поэтому Германия и решилась на авантюру!

 Отправлено: 08.08.07 10:25. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Но она истощена предыдущей войной. За 5 лет полностью не восстановилась. Вести продолжительную войну не сможет

тогда она не нападет

 Отправлено: 08.08.07 10:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тогда она не нападет

Кролик как всегда прав. кого-кого но клинических идиотов я в ГИ не наблюдаю. даже в условиях войны на два фронта РИ будет отпугивать ГИ своими размерами. Почитайте что писал о планах войны против РИ в ПМВ ( 1915 г) Фалькенгайн.

 Отправлено: 08.08.07 10:44. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Абсолютный нереал

Уважаемые коллеги, я поместил эту тему в кубик, так как предложенный мир уже двадцать лет как миновал развилку и поэтому все дальше отходит от РИ. Если бы я хотел услышать о невозможности данного, то я пошел бы на ВИф. Но на этом форуме участники могут обсуждать будущее опираясь на вероятности( и свою фантазию ), а не упираясь лбом в детерминизм.
Я просил дать анализ возможной войны, ход и окончание. То что этого не было в действительности - я знаю .
Теперь к теме
tewton пишет:

цитата:

воздух нужна Россия-союзник: сырьё, продовольствие и т.д.

А если так - ей не нужна сильная Россия! Ей нужны сырье, продовольствие и т.д. Так что ваше заявление ув. Тевтон можно интерпретировать по разному. Как трактовку необходимости захвата Украины - например. А если внутреннему рынку Германии начнут угрожать более дешевые российские товары - что запоют немецкие промышленники?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что Российская империя ослабела из-за революционных движений внутри

CheshireCat пишет:

цитата:

тогда почему немцы не ударили раньше. пока РИ пинается с япами?

Развернуто:
Начало июня 1927г - умер Столыпин. Через 3 дня - восстание в С-Петербурге, Москве, Н-Новгороде, Ярославле. Везде подавлено довольно быстро, кроме столицы. Неделя уличных боев.
Япония считает, что настал подходящий момент для нанесения усилившей свои позиции на ДВ России удара. К этому моменту( как и в реале) у Японии испортились отношения с Англией.
27 июня 1927г - Нападение Японии
1 июля - Вильгельм 2 дает разрешение на подготовку войны с Россией. Немцы считают, что новая РЯВ может затянутся на 2 года. Это удачный шанс разгромить стремительно набирающую промышленную мощь Россию. С 14 июля в Германии начинается скрытная мобилизация.

 Отправлено: 08.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Ага. Но это уже другая исходная обстановка. Вот теперь надо думать.

 Отправлено: 08.08.07 10:51. Заголовок: Re:

tomcat А где Рос. промышленность? Какова численность(прибл.)армий? Ну и нэ пойму,что с АВИ(Украину-то пообещать можно).

 Отправлено: 08.08.07 10:53. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кролик как всегда прав. кого-кого но клинических идиотов я в ГИ не наблюдаю

А, значит ПМВ и ВМВ мне приснились? И я значит, зря наговариваю на миролюбивую Германию?

 Отправлено: 08.08.07 10:54. Заголовок: Re:

А оценка то обстановки была для них благоприятной. В начале войны..

 Отправлено: 08.08.07 10:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Начало июня 1927г - умер Столыпин. Через 3 дня - восстание в С-Петербурге, Москве, Н-Новгороде, Ярославле. Везде подавлено довольно быстро, кроме столицы. Неделя уличных боев. Япония считает, что настал подходящий момент для нанесения усилившей свои позиции на ДВ России удара. К этому моменту( как и в реале) у Японии испортились отношения с Англией.

1. почему восстания?
2. в этом мире Англия будет дружить с Японией
3. Что у РИ на ТОФе? и что планируют японцы?
tomcat пишет:

цитата:

27 июня 1927г - Нападение Японии 1 июля - Вильгельм 2 дает разрешение на подготовку войны с Россией. Немцы считают, что новая РЯВ может затянутся на 2 года. Это удачный шанс разгромить стремительно набирающую промышленную мощь Россию. С 14 июля в Германии начинается скрытная мобилизация.

нереал. Во-первых немцы не идиоты - прекрасно осознаваю что отреформированная РИА от Джапии оставит рожки да ножки.
во-вторых: чего хочет добиться Вилли?
Не проще ли - на фоне войны с Джапией заключить союз по добиванию Англии

 Отправлено: 08.08.07 11:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А где Рос. промышленность? Какова численность(прибл.)армий? Ну и нэ пойму,что с АВИ(Украину-то пообещать можно).

С промышленностью порядок(относительно реала, конечно) - третьи в Европе, но практически сравнялись с Германией. В войну строили заводы и производили оружие для воюющих стран, плюс аграрная реформа высвободила миллионы рабочих рук. Капитал бежавший из воюющих стран частично перенаправлен из США реала в Россию аи . Соответственно в США ситуация с экономикой хуже.
С производством оружия и боеприпасов проблем нет.( Никакого снарядного голода). Но перевооружить с мосинки не успели. Большое количество артиллерии. Есть несколько полков бронеавтомобилей. Большой воздушный флот ( правда с лицензионными движками, но произведенными в России) Мобилизационные возможности можно прикинуть исходя из численности населения в 200 миллионов человек. У Германии с моб. возможностями хуже( 5 миллионов безвозвратных потерь в предыдущую войну), но зато у них есть армия умеющая воевать!
О Австрии:
Политическая нестабильность, подъем рабочего и националистического движения, непрекращающаяся партизанская война в Сербии, ужасное экономическое положение страны обремененной долгами военного времени ещё с предыдущей войны обусловили её нейтралитет в войне. А главное - австрийские военные больше не желали воевать за старшего брата( Тухачевский, совесть имейте, тут бы одну Германию вынести, а вы ей союзников подпихиваете! )

 Отправлено: 08.08.07 11:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

: Политическая нестабильность, подъем рабочего и националистического движения, непрекращающаяся партизанская война в Сербии, ужасное экономическое положение страны обремененной долгами военного времени ещё с предыдущей войны обусловили её нейтралитет в войне. А главное - австрийские военные больше не желали воевать за старшего брата

Есть понятие "маленькая победоносная война" не пойму,как Австрия могла пострадать в войне,в которой де-факто не участвовала(искл.-Сербия)

 Отправлено: 08.08.07 11:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

во-вторых: чего хочет добиться Вилли? Не проще ли - на фоне войны с Джапией заключить союз по добиванию Англии

CheshireCat пишет:

цитата:

нереал. Во-первых немцы не идиоты - прекрасно осознаваю что отреформированная РИА от Джапии оставит рожки да ножки

У Японии даже в РИ была первая по численности сухопутная армия в Азии и огромный флот. И это в мирное время! Почему немцы сдавшие им Циндао должны их низко оценивать? И с чего им высоко оценивать армию российскую? Ведь первую РЯВ мы проиграли, а от ПМВ увильнули. У них не от чего отталкиваться при оценке боеспособности РИА.
Вильгельму 2 надо разбить Россию до того, как она станет лидером в промышленности и до того, как весь немецкий капитал сбежит в Россию(где сырье и рабочие руки дешевле). Аннексия Польши, Прибалтики и контрибуции.
Россия на союз с Германией не пойдет(изоляционизм от европейских дел) и все военные планы связаны с реваншем за РЯВ. Союз с Германией считается возможным только если Англия вступит в войну на стороне Японии.

CheshireCat пишет:

цитата:

1. почему восстания?

Споры французской революции 1926года
CheshireCat пишет:

цитата:

2. в этом мире Англия будет дружить с Японией

В этом мире Англия так будет занята обороной плацдарма Нормандии от немцев до 1922года, что когда обратит внимание как распоясалась в Китае Япония, то будет уже поздно для нормализации отношений ( почти как в РИ, только на этот раз Японии большие мешать не будут, вот и почувствуют себя хозяинами Азии)
CheshireCat пишет:

цитата:

3. Что у РИ на ТОФе? и что планируют японцы?

У России 8 линкоров, 3 авианосца и две дивизии ПЛ ( уступаем джапам значительно).
Главная цель японцев на море - потопить вновь построенный флот, разрушить судостроительные мощности на ДВ. На суше - вторая половина Сахалина и уход русских из Манчжурии.

 Отправлено: 08.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Нужны более подробные данные по армиям и флотам. Иначе трудно понять что к чему.

 Отправлено: 08.08.07 12:07. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

не пойму,как Австрия могла пострадать в войне,в которой де-факто не участвовала

Начнем с очевидного - 12 летняя партизанская война это пустяк? Австрийские экспедиционные корпуса воевали на Западном фронте, где немцы активно использовали их как пушечное мясо. Единственное место соприкосновения с противником Средиземное море, где рыскает английский флот. Значит необходимо строить корабли. Представляете сколько стоит программа строительства дредноутоного флота? ( И вообще, Тухачевский, передстаньте подсуживать немцам! )

 Отправлено: 08.08.07 12:15. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Начнем с очевидного - 12 летняя партизанская война это пустяк

Никак нет.
tomcat пишет:

цитата:

Австрийские экспедиционные корпуса

Австрийцам це нужно?tomcat пишет:

цитата:

необходимо строить корабли

ПОДНИМАЕМ ЭКОНОМИКУ. Ну и присоединиюсь к loginOFF :

цитата:

Нужны более подробные данные по армиям и флотам

 Отправлено: 08.08.07 13:08. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Главная цель японцев на море - потопить вновь построенный флот, разрушить судостроительные мощности на ДВ. На суше - вторая половина Сахалина и уход русских из Манчжурии.

кончится это все на краешке корее. где русские добьют штыками последних самураев. Еще раз...отреформированная армия вынесет джапов в момент
допустим к этому времени - 4 ветки ЖД, через пару месяцев русские раза в три будут превосходить джапов
tomcat пишет:

цитата:

Вильгельму 2 надо разбить Россию до того, как она станет лидером в промышленности и до того, как весь немецкий капитал сбежит в Россию(где сырье и рабочие руки дешевле). Аннексия Польши, Прибалтики и контрибуции.

а переварить вилли успеет то что получит после войны.
tomcat пишет:

цитата:

Споры французской революции 1926года

не верю. смысл? в РИ благополучная ситуация.
tomcat пишет:

цитата:

В этом мире Англия так будет занята обороной плацдарма Нормандии от немцев до 1922года

уважаемый...вы эта траву-то бросьте курить. Какая нафиг оборона Нормандии если немцы вынесли франков в 1917. то от лайми к 1918 на континенте останутся только могилы, причем братские.
Далее - что с ГФ? и с ГЗФ? Что РИ имеет на Балтике?

 Отправлено: 08.08.07 13:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

кончится это все на краешке корее. где русские добьют штыками последних самураев

Оно и требуется!
CheshireCat пишет:

цитата:

не верю. смысл? в РИ благополучная ситуация.

В реальной истории Франция не проиграла войну и не осталась без колоний, флота, армии и ее не задавили контрибуциями и аннексиями( А вот в Германии в похожей ситуации так чуть не победили господа рэволюционеры, а французам бузить не привыкать. Это все же не РИ)
CheshireCat пишет:

цитата:

уважаемый...вы эта траву-то бросьте курить.

Какая трава? Синтетика-с...
CheshireCat пишет:

цитата:

Какая нафиг оборона Нормандии

Жесткая, какую только может позволить себе империя с поллумиллиардным населением не привыкшая проигрывать( И здесь не будет шока Дюнкерка, война к тому моменту уже будет 3 года идти). Жесточайшая позиционная мясорубка. Если надо будет - будут орудиями ГК линкоров поддерживать. В условиях когда неприятель сидит на плечах и операцию "Динамо" провести не даст, англичанам придется выбирать - сливать весь экспедиционный корпус или оборонять полуостров до последнего. Плюс с ними части французской армии не сложившие оружие.

 Отправлено: 08.08.07 14:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Нужны более подробные данные по армиям и флотам

Блин, я же не Мухин!
По флоту ( после попинывания ув. Вольги Славича)
Балтика - 12 линкоров, 48 пл , 3 полка торпедоносцев наземного базирования, отдельный отряд гидроавиации
ЧФ - 3 линкора. 2 линейных крейсера
Тоф- 8 лк 3ав, Владивосток - полк торпедоносцев, Амурская миноносная флотилия. 2 дивизии (48шт) ПЛ

 Отправлено: 08.08.07 14:02. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В реальной истории Франция не проиграла войну и не осталась без колоний, флота, армии и ее не задавили контрибуциями и аннексиями(

просто напросто вымотана была войной. да еще и мировой кризис, а РИ он затронет на порядок меньше
tomcat пишет:

цитата:

Оно и требуется!

оно и так будет
tomcat пишет:

цитата:

Жесткая, какую только может позволить себе империя с поллумиллиардным населением не привыкшая проигрывать( И здесь не будет шока Дюнкерка, война к тому моменту уже будет 3 года идти).

немцы эти ЛК по одному перетопят ПЛ и минами.
Не будет мясорубки - ну совсем никак. Не сможет Англия удержать Бретань...немцы подтянут осадные орудия и передавят всех лайми как котят. И с какого перепугу лайми так будут усираться за клочок суши. У них пока еще есть ГФ?
tomcat пишет:

цитата:

Плюс с ними части французской армии не сложившие оружие.

будет что-либо а-ля Виши. так что не будет там франков.

 Отправлено: 08.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Уффф....решил разработать собственный план. На одной стороне-Россия на другой-Германия с АВИ и Япония
Части:

ГИ АВИ Россия Соотношение
160пд 45 пд 200пд 1:1
20кд 10 кд 30 кд 1:1
15 тбр - 34 тбр 1:2,2
Численность:
2,5 млн. чел 540 т.ч. 2,3 млн. чел. 1:1,2

20000 орудий 6000 орудий 18 тысяч ор 1:1.4
2500 танков 100 танков 2650 танков 1:1
150 тыс пулем. 5000 пулеметов 300ыс. пулеметов 1:2
Артиллерия:
8 тыс тяжелых 1500 тяжелых 6000 тяж 1:1.6
6000 легких 4000 легких 10000 легких 1:1
4000 минометов 500 минометов 2000 2,25:1
2000 траншейных
Танки:
600 тяж. - 300 тяж. 2:1
900 сред. - 1000 сред. 1:1.1
1000 легких 100 лег 1350 легких 1:1.2
Авиация
800 бомбард. 100 600 1.5:1
1000 истреб. 50 800 1.25:1
100 разведчиков 10 40 2.5:1

 Отправлено: 08.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Россия: 1.Западный фронт задача:удержание польши.
2.ЮЗФ-не допустить прорываврага в тыл ЗФ
3 СФ-аналогично ЮЗФ
4ЮФ-против АВИ

 Отправлено: 08.08.07 16:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а-ля Виши. так что не будет там франков

CheshireCat пишет:

цитата:

просто напросто вымотана была войной

здесь хуже, причем на порядок, а революция все равно должна была где-то начаться. Да и чувство национальной катастрофы не стоит не учитывать - "нас предали!" В Германии это кончилось наци, здесь будут коммунисты. И при Виши была "Свободная франция" - чем эти хуже.
CheshireCat пишет:

цитата:

немцы эти ЛК по одному перетопят ПЛ и минами

Нормальная война - где-то что-то потопили, где-то повредили. Где то немцы мины поставили, где-то англичане все выходы из портов заминировали. Война - что хотите? В уничтожение немцами Гранд флита слабо верится - не те силы. Потрепят друг друга хорошенько, и всё. И всю войну будут строить новые корабли, так что 12 российских на Балтике ничего сделать не смогут
CheshireCat пишет:

цитата:

Не сможет Англия удержать Бретань...немцы подтянут осадные орудия и передавят всех лайми как котят

Нормандию. Повторюсь, нормальная война - немцы начали стрелять из дальнобойных орудий - англичане начали контрбатарейную борьбу. Уже и дальность, грузоподьемность авиации позволят, да и те же ГК линкоров. а при концентрации артиллерии по 500 стволов на километр позиционный тупик может продолжаться бесконечно долго, только успевай подкрепления подвозить. У англичан их больше.
CheshireCat пишет:

цитата:

И с какого перепугу лайми так будут усираться за клочок суши

А какого надо было ложить сотни тысяч за всякие домики паромщика, или дивизии в битве за холмик? Выбирайте сами - им был нужен плацдарм вторжения, удерживание сил противника на этом месте из политических, стратегических соображений и т.д Вариантов много.

 Отправлено: 08.08.07 16:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Уффф....решил разработать собственный план. На одной стороне-Россия на другой-Германия с АВИ и Япония

Браво! Тухачевский вы в своем стиле! Вот только зачем всё в одну кучу валить? У вас получается, что недавние противники ГИ и Яи уже через пять лет после войны объединились для войны против России. Ну а Австрию зачем приплели? Зная вас, нетрудно предположить, что Австрию вы собираетесь выносить в первую очередь, а уж потом добивать Германию. За Сербию душа болит? Да успокойтесь вы, после смерти Карла 1 АВИ сама рассыпется! Зачем лишнего добавлять? Конечно, я не могу никоим образом влиять на вашу фантазию, но хотелось бы, чтобы вы прочитали условие темы. Я ведь помощи попросил, в победе РИ над Германией, а вы вторую мировую начали, не стоит, а ?

 Отправлено: 08.08.07 16:32. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

ГИ и Яи

первоначально это может быть простым совпадением во времени. tomcat пишет:

цитата:

Да успокойтесь вы, после смерти Карла 1 АВИ сама рассыпется!

Не уверен Внешнее воздействие нужно.tomcat пишет:

цитата:

Австрию вы собираетесь выносить в первую очередь

пальцем в небо, против АВИ-15-20 дивизий.

 Отправлено: 08.08.07 18:38. Заголовок: Re:

quote]loginOFF пишет:
цитата:
Нужны более подробные данные по армиям и флотам`
Единственно от чего можно достоверно оттолкнуться - ситуация ри на 1914г с небольшой коррекцией на изменившуюся обстановку.
У Германии армия мирного времени должна быть около 900 тысяч человек, незначительная часть в вновь приобретенных колониях. Часть на аннексированных французских территориях. Проведя скрытую мобилизацию немцы могут иметь в первом эшелоне 27АК. Всего, с учетом потерь понесенных в предыдущей войне и поголовной мобилизации Германия сможет выставить не более 150 дивизий.( Которые уже нечем будет пополнить) Но большая часть немецких резервистов имеет боевой опыт, увы.
Численность российской армии в мирное время 1млн850тыс. человек
РИА - Дальневосточный ТВД.
8АК - из которых 6АК в военное время преобразуются в Корейский фронт и 2Ак образуют Порт-Артурскую армию.
РИА - армия прикрытия на Западе.
Вильненский округ - 5АК
Варшавский округ - 6АК
Киевский округ - 10Ак
Одесский округ - 2АК
В условиях объявления войны будут укомплектованы 100процентно на 2-3день.
В центральных округах 10АК. Из-за перестраховки генералитета 6Ак бесполезно прокатились по Транссибу и оказались на Дальнем Востоке к моменту начала войны с Германией.
2АК из Санкт-Петербургского ВО могут быть переброшены в Вильненский округ за 2-3 дня.
В центральных округах из мобилизованных на японскую завершается формирование 18пехотных дивизий.
В течение одного года Россия может призвать более 2млн200тыс чел. За два года - 4млн.
Итак первоначальный расклад:
11корпусам Варшавского и вильненского ВО противостоят 27немцких корпусов. В Германии формируются ещё 10 резервных корпусов.
Чего дальше??

 Отправлено: 08.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Может имеет смысл попытаться построить прочную оборону в Польше (и зону обеспечения на пол-Польши - немцы её не быстро пройдут - успеем мобилизоваться). Потом выносим Болгарию (под правлильными лозунгами - мы не против вас, мы против вашего германского царя). Если удасться удержать позиционный фронт, то после выноса Болгарии нужно устроить запланированный нами прорыв немцев через русский фронт. После чего фланговыми ударами посадить их в котёл.
Балтика - центральная и фланговые минные позиции, ПЛ действуют на шведско-немецких коммуникациях.
Чёрное море - флот способен обеспечить выполнение любой задачи, в частности десанты в Болгарию и снабжение наступающей армии.
Только сейчас заметил - а ведь РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут?

 Отправлено: 08.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут?

считаете Болгария будет серьезно воевать против России?

 Отправлено: 08.08.07 23:28. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

будет серьезно воевать против России?

а что?

 Отправлено: 09.08.07 04:17. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

запланированный нами прорыв немцев через русский фронт. После чего фланговыми ударами посадить их в котёл.

Звучит завлекательно. Осталось только удержать фронт до мобилизации( вдруг получится оборона где немцы будут по одиночке выносить подтягиваемые из глубины страны корпуса обр 1941)
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Только сейчас заметил - а ведь РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут

Крупномасштабная десантная операция? С флотом ясно - господство на ЧФ и возможность разгромить любую береговую оборону. Но такая огромная операция. Русский генералитет обр1914г( а здесь у них в 1927 боевого опыта нет) без прогрессорства потянет такую операцию? Или предпочтут не замечать в упор Болгарию?
Хотя, Романов на троне Болгарии.... Запихать туда Николая Николаевича. А потом обстоятельно поговорить с Турцией о статусе проливов и о аренде Лемноса сроком этак лет на 100

 Отправлено: 09.08.07 06:12. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Потом выносим Болгарию (под правлильными лозунгами - мы не против вас, мы против вашего германского царя).

проще переворот там совершить...
tomcat пишет:

цитата:

здесь хуже, причем на порядок

ну введут против комми немцы войска...и усе красным франкам
tomcat пишет:

цитата:

Нормальная война - где-то что-то потопили, где-то повредили

угу, тока у вас ГФ около берегов плавает, где ПЛ и минзаги хорошо резвятся. А с учетом херовой ПТЗ лайми...им тоска будет
tomcat пишет:

цитата:

Нормандию. Повторюсь, нормальная война - немцы начали стрелять из дальнобойных орудий - англичане начали контрбатарейную борьбу

ну не верю я...сколько сил лайми могут кинуть на континент? и сколько могут немцы задействовать. Или вообще франкам намекнуть - шо ребята а эти из-за пролива вашу территорию оккупировали. И еще раз Англия в одиночку войну на континенте вести не будет - пупок надорвется.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Только сейчас заметил - а ведь РИ и Болгария не граничат - как они воевать будут?

через румынию