Отправлено: 09.09.05 21:34. Заголовок: Альтернативное наследственное право на Руси (сборник)

ИМХО, один из главных источников несчастий на Руси - наследственное право, по которому наследство переходило не старшему сыну, как в Европе, а всем сыновьям поровну. Так дробились владения, доходя до полного маразма. Причём этот принцип использовался на всех уровнях - от княжеского (раздробление Киевской Руси) до крестьянского (малоземелье в 19 в, при котором крестьяне сидели на ничтожных полосках, но боялись бросить их и уйти в город - отсюда нищета и бунты). Можно ли было это изменить ? И в какие времена - от "Русской Правды" Ярослава Мудрого до 19 века ?

 Отправлено: 08.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Рюриковичи так и не додумались до такой простой вещи как "Старший сын - сопровитель отца" (в отличие от Каролингов).

И что? Это Каролингов спасло? Или их империю от распада?

 Отправлено: 08.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

по агентурным данным восточные славяне, кроме словен, по языку, происходят от южных славян По агентурнм даным к белорусскому наиболее близкий польский, украинскому - словацкий, русскому - болгарский... по языку...

Много мнений. Но я знаю, что восточнославянские мало того, что вместе очень близки, так еще они гораздо ближе южнославянским, чем западнославянским. Так что про словацко-польскую связь.
Сами же знаете, что русским-украинцам-белорусам гораздо легче понять болгар-сербов, чем поляков-словаков. Не только из-за написания. Фонетика далековата. И лексика чужая, по другому не скажешь. (Украинский знаю, в польше был, в интернете по болгарски прекрасно читаю-понимаю без малейшего его изучения)

Русский, понятно, "загрязнен" церковнославянизами/древнеболгаризмами, украинский - в принципе чистый, с примесью латинизма/полонизмов ("тортуры"....), белорусский тоже чист. Мы в какой-то теме немного пересекались по этому, когда я предложил "не меряться длиной.... истории" ;-)

Krutyvus пишет:

цитата:

какую карьеру сделает русин если все ниши посели иносранцы? Зачем такая Русь русинам

Литовско-половецкая гвардия - крайний случай, когда все русичи центробежностью увлекутся. А потом при централизации явно иноплеменников вытеснят.

Krutyvus пишет:

цитата:

Закидают монгол железом? Поясните, пожалуйста, как победить монголов?

Славяне - пркрасные оружейники/кузнецы.
Как победить монголов - а как постороить коммунизм неинтересно знать? ;-)
Сплошной реал - кто мог - скрылся в лесах, монголы побегали и ушли.
Они в лесостепи себя неуютно чувствуют, а в лесах вообще.
Климат ухудшается, леса ползут на юг, в 1300 начнется конкретный малый ледник период. + Мало ли что в Орде происходит - потеряют интерес. Зато испуганные славяне и половцы испугавшись могут объединиться и дать отпор.
Победа будет на за нами ;-)

Krutyvus пишет:

цитата:

Верой не торгуют. Честь не продают. То, что положено можно взять силой!

в смысле? веры при крещении еще не было. Была большая политика - кому подчиняться культурно.
Речь идет об аналогии - как папа римский поручил Иштвану крестить венгров и дал ему автокефальность, апостола и короля, так и Византия могла дать побольше, чем силой(Херсонес) вытребованных священников + Анну. Какие-то они тупые - прозелитизм и крещение в православие на такой территории их не интересовало.

 Отправлено: 08.08.07 15:43. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Много мнений.

Потому предлагаю не углублятся...

YYZ пишет:

цитата:

когда все русичи центробежностью увлекутся

1. Поему все?
2. А кто захочет единится под мечём чужаков?

YYZ пишет:

цитата:

Климат ухудшается, леса ползут на юг, в 1300 начнется конкретный малый ледник период

И что: 100 лет сидеть в лесах??? А монгол на место славан в лесостепь валахов переселют...

YYZ пишет:

цитата:

Зато испуганные славяне и половцы испугавшись могут объединиться и дать отпор.

Это уже реальней...

YYZ пишет:

цитата:

в смысле?

Яговорю, что всё нужно брать силой...

 Отправлено: 08.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А монгол на место славан в лесостепь валахов переселют.

а может они вместо славян их в полон угонят

Krutyvus пишет:

цитата:

100 лет сидеть в лесах

Орда раньше устанет, начнет распадаться, грызться, вспомните тюркский каганат
Лет 20 максимум попрятаться, пообороняться в лесах.

Krutyvus пишет:

цитата:

А кто захочет единится под мечём чужаков

Организуются, вытеснят иноплеменников с важных постов

 Отправлено: 08.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Хорошо розвивайте мысль дальше...

 Отправлено: 08.08.07 19:48. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Хорошо розвивайте мысль дальше...

А мне это не так интересно, как узнать как бы организовать автокефальность русской церкви, цезарство Рюриковичей
И как это повлияет на перспективы Руси. Дискуссия ушла к лествице и татарам.
я пологаю что что-то еще должно измениться.

 Отправлено: 09.08.07 09:46. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Царская линия, киев - царский домен (как московское княжество), майорат, управление церковью из Киева.

Все это было во Франции,напомнить,когда там более-менее абсолютизм вызрел? Это при том,что сильно никто не мешал,никаких монголов не было.
YYZ пишет:

цитата:

простые князья, в отличие, от киевских, выведенных селекцией, имеют двоюродных братьев

А что, киевские князья-мутанты и никаких двоюродных братьев иметь не могут?Заодно сам процесс "выведения селекцией" не раскроете?
YYZ пишет:

цитата:

Я уже объяснял, что под Каролингами подразумевался любая древняя значимая западноевропейская династия, которая бы отделила цезарскую линию.

Да ничегоонабы не отделила.На Руси правит меч, а не кудель.
YYZ пишет:

цитата:

но не на дочерях/сестрах византийских/германских императоров.

Осталосьтолько уговорить императоров, которые к тому же так быстро менялись, выдавать своих дочерей/сестер только за русских.

 Отправлено: 13.08.07 11:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

абсолютизм вызрел?

почему сразу абсолютизм- разговор пока о более централизованной Руси, где есть царская династия. Абсолютизм будет через 400-500 лет. И у нас - в этой Руси, и во Франции.

OFFTOP Киевский царь оставлен номинальным верховным правителем Руси по соглашению 2 ведущих сил - Галицких и Владимирских князей, которые решили не драться за Киев. Царь поддерживает торговлю и сидит на пути из варяг в греки. Его поддерживают на обоих концах пути - на севере - шведы+новгородцы+прибалика/литва и на юге - половцы(получают $ за охрану околоднепровских караванов) и Византия (которой он иногда помогает войсками против латинян - в 1204 ;-) ). OFFTOP

sas пишет:

цитата:

А что, киевские князья-мутанты и никаких двоюродных братьев иметь не могут?Заодно сам процесс "выведения селекцией" не раскроете?

Братья есть, но их можно держать в Византии - загрантур на всю жизнь ;-)
Или при постулируемом маойрате они сразу идет лесом - т.к. домен не наследуют.
Или при варианте соправительства - тоже не успевают встать между сыном и троном.
В западные или восточные княжества их не возьмут княжить - там ,например, все схватят галицкие и владимирские династии.

sas пишет:

цитата:

Да ничегоонабы не отделила.На Руси правит меч, а не кудель.

Мы говорим про авторитет династии. Правил бы 1 Рюрикович, сын византийской принцессы.
Можно вообще законодательно и традиционно закрепить это правило.

sas пишет:

цитата:

Осталосьтолько уговорить императоров, которые к тому же так быстро менялись, выдавать своих дочерей/сестер только за русских

А нужна всего лишь 1 дочка/сестра в 10-15 лет. Найдут. Тогда с большими семьями этих проблем не было бы. Даже очередь была бы ;-)

Кстати, про недостаток Мономахов - их будет больше при матерях-гречанках, грамотных и культурных, рассказывающих сыновьям духоподъемные истории про их дедов-императоров.