Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Великий Освободительный Поход 1935

В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР пригласил триста офицеров армий западных стран в качестве наблюдателей на маневры советских вооруженных сил в районе Киева. Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников. Киевские маневры были специально организованы для запугивания, и эта цель была достигнута. Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев. Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем.
"Миллер Дон "
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"?
До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?

 Отправлено: 09.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Это кто это в 1935 вторгается в воздушное пространство СССР

Либо прилетевший из будущего У-2, либо психопат.

 Отправлено: 09.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

И почему турки должны согласиться пропускать империалистов?

Боятся. И правильно делают. После теоретическо-сфероконевского захвата Балкан встанет вопрос о проливах и Ататюрк это понимает...тухачевский пишет:

цитата:

Не забыли. Полная миллитаризация экономики. Готовимся минимум с 1930-го

Мамо ридна...А в РИ милитаризации не было? А народ что будет кушать, картофельные ошурки, как в нацистских концлагерях?
Лин пишет:

цитата:

Это троцкизм.

"Видимо о троцкизме тогда подумали все. Правда, ледоруба в кабинете не оказалось, но оказался "Капитал" Маркса. Так и осталось загадкой, кто опустил толстую книгу на затылок вождя..." (С)
тухачевский пишет:

цитата:

В Прибалтику-берем линейку и измеряем. сколько там до Ленинграда.

Возьмите линейку ещё раз. Посмотрите сколько от Ленинграда до Териоки. И сколько от Мурманска до Петсамо. Давайте и туда полезем?

 Отправлено: 09.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Милитаризация - "по щучьему велению" что ли

с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...)

 Отправлено: 09.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возьмите линейку ещё раз. Посмотрите сколько от Ленинграда до Териоки. И сколько от Мурманска до Петсамо. Давайте и туда полезем

Це позже(хотя Выборг...)

 Отправлено: 09.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Одного бывшего ефрейтора это и сгубило.

Его сгубили скорее неверные данные разведки, сильно занизившей потенциал СССР.

 Отправлено: 09.09.07 21:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...)

"Где деньги, Зин"?

 Отправлено: 09.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

"Где деньги, Зин"?

А откуда оне в РИ взялись?

 Отправлено: 09.09.07 21:48. Заголовок: Re:

Ну ладно - действовать будем как Гитлер - постепенно. Поход начнём с освобождения братских батраков-мамалыжников от боярского гнёта.
Что там у Румынии?

 Отправлено: 09.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Там 10 лет было. и то не очень то хватило, а вы за 4-5.
(раздраженно: «Где это чертово НКВД, когда надо никого не дождешся. Надо Ягоду менять, не справляется»)

 Отправлено: 09.09.07 21:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

с 1930-го.

Начало 30х - индустриализация . Заводы строятся . Можно отложить новые заводы , сосредоточить силы на имеющихся .

И будет пара тысяч Т 18 да Т 24 . Без возможности модернизации . Ибо силы ушли на пшик ... Ленинград - похуже уровня 1913 , Дрепрегэс а полдороге , Сталинград - центр земледелия ...

Да Вас батюшка за одни мысли такие мало что ледорубом да томиком Маркса !

 Отправлено: 09.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Уважаемые Kinhito, тухачевский!
Ну не бывает такого - чтобы СССР воевал против почти всего мира (Прибалтика, Финляндия, Польша, Румыния, Англо-Французы, вписать по списку: ). Конечно, мы все за РККА болеем, но:
1.На глобальную милитаризацию не хватит денег, да и народ хочет кушать, а не строить мировую революцию.
2.В РККА, совсем не воевавшей с 1929 года, сильно (мягко говоря) хромает управление войсками, связь, и, соответсвенно, снабжение в т.ч. топливом.
3.Союзники запросто могут парировать продвижение РККА на запад с флангов (Кар.пер., Карелия, Баку).
4.В 1935 году СССР никак не готов к войне. Глобальной войне! Даже милитаризованные немцы не полезли одновременно на Польшу, Францию, Норвегию, Югославию и СССР!

 Отправлено: 09.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Что - и одну Румынию РККА не потянет?

 Отправлено: 09.09.07 21:57. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...)

а каким образом аэродомы являются наступательными?
Kinhito пишет:

цитата:

Что там у Румынии?

ви будете смеяться -военный союз с польшей. так что постепнно не получиться...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

то Баку и Ленинград под угрозой

ну ут то проще -оставят там войск для их прикрытия заранее.
Лин пишет:

цитата:

какая авиация вы чего?

ну так И-5 Р-5 ТБ-1 ТБ-3 первые СБ.
KasparsB пишет:

цитата:

о подхода Британской эскадры в Балтику - хватит .

пародон муа -а как бртанская эскадра спасет пшеков?

 Отправлено: 09.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Что - и одну Румынию РККА не потянет?

Одну Румынию может и потянет. Только за Румынию могут вступиться и в Берлине (нефть им нужнее) и в Лондоне с Парижем (Малая Антанта, всё такое, красная угроза)

 Отправлено: 09.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так И-5 Р-5 ТБ-1 ТБ-3

Ну ТБ-3 вполне себе, СБ тоже, а вот остальное...Kinhito пишет:

цитата:

Что - и одну Румынию РККА не потянет?

"Красная угроза, большевистские орды"

 Отправлено: 09.09.07 22:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А откуда оне в РИ взялись?

Поясните пожалуйста свою мысль.

 Отправлено: 09.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Только за Румынию могут вступиться и в Берлине (нефть им нужнее) и в Лондоне с Парижем (Малая Антанта, всё такое, красная угроза)

по автомату вписывается Польша.

 Отправлено: 09.09.07 23:01. Заголовок: Re:

А Польше это надо? Если вписываются - надо на какие-то уступки Гитлеру идти - а то, того глядишь на два фронта придётся воевать. А уступать немцам - спесь не позволит - да и опасно это. Или поляки после "чуда на Висле" решат, что русаков можно шапками закидать?

 Отправлено: 09.09.07 23:13. Заголовок: Re:

я скажу одно -у них был реальный союз с поляками. германия в 35 к полякам еще ниче не предъявляла так что 2 фронтов не будет.

 Отправлено: 09.09.07 23:14. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А Польше это надо? Если вписываются - надо на какие-то уступки Гитлеру идти - а то, того глядишь на два фронта придётся воевать. А уступать немцам - спесь не позволит - да и опасно это. Или поляки после "чуда на Висле" решат, что русаков можно шапками закидать?

Какие уступки в 1935 Гитлеру ? Кто он такой ? Премьерминистр развиваюешеися страны ?

Насчёт шапок - в 1935 ИМХО так и думали . И не без основания . Кто кого в 1920 и куда погнал ?

 Отправлено: 09.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Сеппуку. Похода не получилось.

 Отправлено: 10.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Похода не получилось

Мда, вероятность примерно та же, что и у нападения Гитлера на всю Европу или захвата Японией ЮВА (с Гавайями) в том же 1935.

 Отправлено: 10.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было

 Отправлено: 10.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

а у ляхов и к 1939 1000 танков не было

а у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7

 Отправлено: 10.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было

Sergey-M пишет:

цитата:

а у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7

Вот именно. Дело не в количестве стальных игрушек, а в сбалансированном использовании и грамотному управлению. РИ 1941 - кучи брошенных на боле боя коробок от Т-26 до КВ, подбитых немцами или оставленных без топлива, а то и сломавшихся, не доехав до поля боя...Здесь это же и будет...

 Отправлено: 10.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Ну насчет 4000 немецких танков есть разные мнения К тому же, у ляхов в основном танкетки и FT-17. Много они в РИ даже ?ТР навоевали?

 Отправлено: 10.09.07 19:17. Заголовок: Re:

цитата:

РИ 1941 - кучи брошенных на боле боя коробок от Т-26 до КВ, подбитых немцами или оставленных без топлива, а то и сломавшихся, не доехав до поля боя...Здесь это же и будет...

Почему? Русские генералы - идиоты?
В 41-ом случилась Катастрофа. Почему - вопрос спорный, но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии.
Полагаю участники неудавшегося похода на Варшаву-Берлин были способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя.

 Отправлено: 10.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя.

логистика...

 Отправлено: 10.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

но уж явно не тотальной глупости и развездяйства Красной Армии.

В том числе и из-за этого.
Kinhito пишет:

цитата:

Полагаю участники неудавшегося похода на Варшаву-Берлин были способны сделать выводы, и в при другом раскладе вполне могли воевать и в 1935 - а не только десять лет спустя

Ну и сделали - перегруженные устаревшей техникой огромные мехкорпуса, разбитые в первые дни войны...
Kinhito пишет:

цитата:

Русские генералы - идиоты?

Нет. Но без боевого опыта могут сделать неверные выводы и в серьёзном столкновении (а здесь серьёзнее не бывает) получить поражение...

 Отправлено: 10.09.07 19:32. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Производство танков в СССР- 1930- 170, 1931--740, 1932- боле 3000, 1933- более 3500, 1934, 1935- аналогично; а у ляхов и к 1939 1000 танков не было

Так ляхи не одни воевать будут, есть Румыны(армия конечно слабая но есть и в горах воевать в обороне удобно) Да и многие советские танки на ДВ,

 Отправлено: 10.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у немцев в 41-м и 4-х тыщ не было и что7

Фи, коллега, было. Особенно,если с САУ считать.

 Отправлено: 10.09.07 21:24. Заголовок: Re:

цитата:

логистика...

цитата:

Ну и сделали - перегруженные устаревшей техникой огромные мехкорпуса, разбитые в первые дни войны...

Ну так и торчат везде уши резуна и его противников.
Ну тогда - а на чём немцы воевали - пёхом да телегами. А уж русским конечно - "студебеккеры" да "дакоты" подавай!
По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк.

 Отправлено: 10.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк.

А у нас Т-27 в таком же количестве и что?
Kinhito пишет:

цитата:

Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II,

Из-за автоматической пушки да.

 Отправлено: 10.09.07 22:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Фи, коллега, было. Особенно,если с САУ считать.

САУ -не танк... прсото чтоб тема не ушла в заклепкометрию....

 Отправлено: 10.09.07 22:56. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Han Solo пишет: цитата: Милитаризация - "по щучьему велению" что ли с 1930-го. И расчитана на нступательную войну(аэродромы, доктрины...)

И много нищие крестяне-колхозники в шинелях РККА в Европе навоюют?
Вспоминаем, как полармии в 41-м сдалось, как местами ещё до прихода немцев советская власть слетала (брянский Локоть, например), а здесь война ни капли не отечественная.
Рабочие, конечно, посознательнее будут, но их мало.

 Отправлено: 10.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ну так и торчат везде уши резуна и его противников. Ну тогда - а на чём немцы воевали - пёхом да телегами. А уж русским конечно - "студебеккеры" да "дакоты" подавай! По поводу "устаревшей техники" - а чем немцы поляков били: "тиграми" с "пантерами"? Или БТ и Т-26 хуже, чем Pz II, не говоря уж об учебном "сельхозтягаче"? А у поляков - "карден-ллойды". Хорошая штука, но...не танк.

Так дело будет не с одними поляками, да РККА 1935 превосходит армию польши 1935, Но кроме Польши есть Германия, Румыния, + материальная помощь Англии и Франции, и в случаи успеха Антанты на Западе на ССР может наехать Япония И БУДЕТ ПОЛНЫЙ

 Отправлено: 10.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Как-то у вас всё, пардон, параноидально. В Европе своих проблем хватает - а у вас все таки сразу объединяются для отпора СССР. Много финнам помогли? А оборона у них была - не чета румынской. А Польше? Или все бросятся с Гитлером лобзаться, что бы румын или поляков спасти?

 Отправлено: 10.09.07 23:05. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

что бы румын или поляков спасти?

чтоб спасти западную цивилизацию от красных враваров....

 Отправлено: 10.09.07 23:40. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Русские генералы - идиоты?

Вы хотели сказать красные командиры?
Какие такие "русские генералы" в 35?
Что касается танков, то Т-26 непригодны к рейдированию, а БТ , хотелось бы напомнить, ездят на авиационном бензине, которого не хватает даже для минимальной тренировки летчиков, а Вы до Парижа доехать хотите. На соплях?

 Отправлено: 11.09.07 00:00. Заголовок: Re:

А зачем тогда строили? Или всё-таки идиоты?