Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Великий Освободительный Поход 1935

В октябре 1935 г. народный комиссариат иностранных дел СССР пригласил триста офицеров армий западных стран в качестве наблюдателей на маневры советских вооруженных сил в районе Киева. Случилось невероятное: СССР никогда до этого не показывал свою армию столь многим наблюдателям от потенциальных противников. Киевские маневры были специально организованы для запугивания, и эта цель была достигнута. Английские, французские, итальянские и немецкие офицеры остолбенело смотрели, как в тучах пыли двигаются тысячи танков и грузовых автомобилей, перевозящих пехотинцев. Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии — любимое детище маршала Михаила Тухачевского, которого называли отцом советских бронетанковых войск. Демонстрация произвела на немецких офицеров столь сильное впечатление (а среди присутствующих находился тогдашний командующий их бронетанковыми войсками Гейнц Гудериан), что они не могли удержаться от замечания: если бы в этот момент началась война между Германией и СССР, последний оказался бы победителем.
"Миллер Дон "
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"?
До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом?

 Отправлено: 09.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений А что ба вместо манёвров не начать "Великий Освободительный Поход"? До Берлину, пожалуй докатит - а вот до Парижу с Мадридом

На одере остановят.

 Отправлено: 09.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Чем?

 Отправлено: 09.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Чем?

Французами. да и пока РККА будет перемалывать поляков оборону создадут.

 Отправлено: 09.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Да и за фланги ИВС должон побеспокоиться.

 Отправлено: 09.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Вермахт в стадии формирования - сколько там в Армии Германии служит в этот момент?
Французы? А их Гитлер пустит?

цитата:

Да и за фланги ИВС должон побеспокоиться.

Какие?

 Отправлено: 09.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Это были созданные в первую сталинскую пятилетку новые механизированные армии

это АИ такая? я нечто подобное про авианосцы троцкого читал

 Отправлено: 09.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

сколько там в Армии Германии служит в этот момент?

Так и в СССР не больше.

 Отправлено: 09.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Это МАНЕВРЫ, показуха для приглашенных.
Помните КАК оценивали боеспособность РККА европейцы до 41 включительно.

 Отправлено: 09.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

акие

Нефтепромыслы в Баку, Финляндия...Kinhito пишет:

цитата:

Вермахт в стадии формирования - сколько там в Армии Германии служит в этот момент? Французы? А их Гитлер пустит

Французов-пустит(если Польша разбита) армия германии-вы резервистов почитайте

 Отправлено: 09.09.07 20:49. Заголовок: Re:

цитата:

Помните КАК оценивали боеспособность РККА европейцы до 41 включительно.

Помню. Одного бывшего ефрейтора это и сгубило.

 Отправлено: 09.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Какие там сроки англичане с американцами указывали в 41...

 Отправлено: 09.09.07 20:58. Заголовок: Re:

есть такая статья А.Смирнов "Большие маневры" -там немало про "выдающиеся достижения " РККА на них сказано.
да и маловато войск в РККА в 35-м. плюс медленная мобилизация....

 Отправлено: 09.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Однако, топлива у СССР не бесконечно, блицкрига он даже до Варшавы не разовьёт. А как остановится из-за растянутости снабжения, сильной потрёпанности войска на Сане-Висле, там уже и союзники подстуетятся и начнут бомбить Баку по самые на балуй...Поляки - тоже не мальчики для битья, в РИ поход в Западную Белоруссию и Украину - те же маннёвры. А то и финны англо-франков пропустят - тут и "колыбель революции" в одном дне от границы...Сталин не идиот, да и его окружение - на такое освобождение никак неполезет. Лучше уж рассматривать вариант "Ред Алерт" - Гитлера нет и "освобождение Европы" только в 1940-х...

 Отправлено: 09.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Помню. Одного бывшего ефрейтора это и сгубило.

в 1941-мAlex_Carrier пишет:

цитата:

Поляки - тоже не мальчики для битья

Не отмобилизованные.

 Отправлено: 09.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Кстати: нападение внезапное?

 Отправлено: 09.09.07 21:03. Заголовок: Re:

1935 - основная сила - почти 100 кадрированно - территориальных дивизий . То есть армия сокрощённого состава чисто для обороны . Да и танки с самолётами - когда на БТ стали пушки ставить ? Реальные пушки вместо бумажно - плановых ? И 5 - массовый . Да есть новые , серийные , намного лучше . Но сколько их ? Для больших учений / большой покозухи - хватит . А на деле ? Да , у соседей и этого нет . Но не забудте - 20е время сплошного увлечения загр.полосами . И Польша против СССР кое что имеет . Мало , но имеет . До подхода Британской эскадры в Балтику - хватит .

 Отправлено: 09.09.07 21:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Не отмобилизованные.

у них сроки мобилизации куда меньше чем у нас.

 Отправлено: 09.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

них сроки мобилизации куда меньше чем у нас

Хммм.. в РИ не успели. если нападение внезапно...

 Отправлено: 09.09.07 21:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Не отмобилизованные

Не смешно. Пока передовые части РККА выйдут к Висле, даже поляки не то что отмобилизоваться успеют...К тому времени в Гдыне французский корпус высадится...

 Отправлено: 09.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не смешно. Пока передовые части РККА выйдут к Висле, даже поляки не то что отмобилизоваться успеют...К тому времени в Гдыне французский корпус высадится

опять же-если удар внезапный. то у поляков нарушены связь. планы сорваны....

 Отправлено: 09.09.07 21:09. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати: нападение внезапное?

Конечно внезапное! Тайная мобилизация, первый удар - по Румынии (по Виктору, нашему, Богданычу).

 Отправлено: 09.09.07 21:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Хммм.. в РИ не успели. если нападение внезапно...

с чего ему быть внезапным? прозевать нашу мобилизацию -это надо постараться
Alex_Carrier пишет:

цитата:

.К тому времени в Гдыне французский корпус высадится...

....
главное времахт подвалит

 Отправлено: 09.09.07 21:11. Заголовок: Re:

В плюс РККА идет: внезапность неразвернутость войск(польско-румынских), в случае англо-фанко-польско-германо-итальянского союзав ойска снабжать сложно. В минус: со всем миром воевать...

 Отправлено: 09.09.07 21:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

опять же-если удар внезапный. то у поляков нарушены связь. планы сорваны....

Ну, ударят на запад самой большой армадой танков в мире. Через полмесяца окажется что из-за дебильностей в управлении всё идёт не по плану. Ещё позже окажется, что топлива для такой оравы никак не хватает, зафиксированы случаи бросания танков из-за нехватки горючего. А потом окажется, что войска стоят ещё перед Варшавой, что в Гдыне высаживаются французы, что СССР воюет с союзниками, что Баку и Ленинград под угрозой, в общем, полная и пора прятаться обратно.

 Отправлено: 09.09.07 21:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

внезапность неразвернутость войск(польско-румынских),

нет по обоим пунктам. внезапности не получится. поляко-румыны отмобилизовываются куда быстрее нас. месяц у нас -дней 10 у них соответвенно.

 Отправлено: 09.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

нет по обоим пунктам. внезапности не получится. поляко-румыны отмобилизовываются куда быстрее нас. месяц у нас -дней 10 у них соответвенно

Под ударами авиации?

 Отправлено: 09.09.07 21:17. Заголовок: Re:

Вот так мы их - с флангов!

 Отправлено: 09.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Вот так мы их - с флангов!

Ой, а ещё и в Прибалтику?..Всё, тушите свет, лезьте в бункер, товарищ Сталин.

 Отправлено: 09.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Хммм..., первоначально(до Одера) может получится.....

 Отправлено: 09.09.07 21:19. Заголовок: Re:

35 год. Какая танковая армада, какая авиация вы чего? Относительно приличные БТ-7 и Т-26 с конической сварной башней появились в 36 минимум.

 Отправлено: 09.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ой, а ещё и в Прибалтику?..Всё, тушите свет, лезьте в бункер, товарищ Сталин.

Я конечно понимаю, что прибалты-весць грозная...

 Отправлено: 09.09.07 21:25. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что прибалты-весць грозная...

Вообще-то в военном деле основные усилия концентрируются на важнейших (чем меньше, тем обычно лучше) направлениях. Какого РККА полезет ОДНОВРЕМЕННО в Прибалтику, Польшу и Румынию, одновременно ставя под удар Баку и Север. Это будет хуже, чем ВОВ - по вышеупомянутым причинам. А распространьтся ЗАОДНО и на Прибалтику - совсем...

 Отправлено: 09.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ОДНОВРЕМЕННО в Прибалтику, Польшу и Румынию

В Прибалтику-берем линейку и измеряем. сколько там до Ленинграда. Польшу- Понятно, зачем. Румыния-балканы. да и боеспособность никакая у румын.

 Отправлено: 09.09.07 21:29. Заголовок: Re:

А о такой "мелочи" как обеспечение армии оружием, боеприпасами и обмундированием великие стратеги, как обычно, забыли? На сколько там у нас увеличился объем выпускаемой промпродукции в 1935-1941?

 Отправлено: 09.09.07 21:30. Заголовок: Re:

Это троцкизм. Товарищ Ягода обратите внимание.

 Отправлено: 09.09.07 21:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что прибалты-весць грозная...

Ну не сильно грозная . Но 10 дивизий в кучке имеются . И планы мобилизационного призыва с сроком 2 дня . На выходе - дивизий 15 . Мелочь , но неприятная . ( На 1935 вооружены не хуже других - и по артилерии , и по авиации . )

СССР по любому должен подтягивать воиска к границе . А это не день и не два . Заметят . Воздушную разведку никто не отменял .

 Отправлено: 09.09.07 21:31. Заголовок: Re:

Прибалтика - северный фланг будущего Великого Похода. Польшу пока не трогаем. Да и Финляндию (чего им, кстати, в войну влезать? Нейтралитет у скандинавов!).
А бомбардировки Баку - сколько понадобится времени их организовать? И почему турки должны согласиться пропускать империалистов?

 Отправлено: 09.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А о такой "мелочи" как обеспечение армии оружием, боеприпасами и обмундированием великие стратеги, как обычно, забыли? На сколько там у нас увеличился объем выпускаемой промпродукции в 1935-1941

Не забыли. Полная миллитаризация экономики. Готовимся минимум с 1930-го

 Отправлено: 09.09.07 21:33. Заголовок: Re:

цитата:

Воздушную разведку никто не отменял .

Это кто это в 1935 вторгается в воздушное пространство СССР?

 Отправлено: 09.09.07 21:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Полная миллитаризация экономики

"Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом." (цэ)

Милитаризация - "по щучьему велению" что ли?