Отправлено: 19.10.07 07:15. Заголовок: Святая София в МЦМ-х
Одной из основных черт практически любого МЦМ является захват Константинопля. Внимание вопрос: А что в такой ситуации будет с Храмом Святой Софии/Айа-Софией? Поставят ли на неё крест и снесут минареты или наоборот не будут трогать? И тот и другой вариант череват осложнениями. И как будет развиваться вся ситуация вокруг Храма?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 19.10.07 07:33. Заголовок: Re:
Я так мыслю...что нечто совместное и христианское и мусульманское. А сам Константинополь - а-ля Ватикан - Патриархия, во главе с митрополитом и светским князем.
"нечто совместное и христианское и мусульманское."
И каждодневные драки между прихожанами. Настаивать на "кресте а святой Софией" будут самы фанатичные православные. Защищать шесть минаретов будут самые фанатичные мусульмане. Внимание вопрос: что будет если они встретятся?
ИМХО схреначат минареты в первые же дни захвата города, когда с "фанатичными мусульманами" будут еще общаться через прицел винтовки. Я вообще подозреваю, что в завоеванном Константинополе мусульманского населения не будет - уцелевших турок выселят.
Мы Русь православная или как? За что боролись? Крест на Святую Софию
CheshireCat пишет:
цитата:
нечто совместное и христианское и мусульманское.
Коллега, как вы это себе представляете? Каждый раз заново освящать храм после "агарянского богомерзкого служения"?
В Дневнике Ф. М. Достоевского за сентябрь 1876 года, то есть во время резкого обострения так называемого восточного вопроса и начала русско-турецкой войны на Балканах, Достоевский опубликовал небольшую статью "Халаты и мыло". Великий писатель высказался так:
"как-то раз ... в заграничной прессе появилась странная вещь: в горячих, почти фантастических представлениях принялись воображать, что станется со всем миром, если уничтожить Турцию совсем и выдвинуть ее обратно в Азию. Выходило, что будет беда, страшное потрясение. Предсказывали даже, что в Азии, где-нибудь в Аравии, явится новый калифат, воскреснет вновь фанатизм, и мусульманский мир низринется опять на Европу. Более глубокие мыслители ограничивались лишь мнением, что взять-де и выселить этак всю нацию из Европы в Азию - вещь невозможная и вообще немыслимая".
Великий русский писатель весьма находчиво высмеивает подобные опасения, приводя прецедент из истории Государства Российского: завоевание Казанского царства Иваном Грозным. Только овладели городом, пишет Достоевский, как внесли в него икону Божьей Матери и отслужили молебен, затем основали православный храм - и отобрали оружие у мусульман; "а царя казанского вывезли куда следовало, - вот и всё; и всё это совершилось в один даже день".
А сейчас эти татары торгуют халатами и мылом, и никакой угрозы от них не исходит: так сказать, мирные и счастливые подданные Российской империи.
Теперь нужно сделать в точности то же, уверяет Достоевский: поставить крест на Святой Софии, отобрать у турок оружие, запретив дальнейшее ношение такового, - и всё устроится.
"Ну, вот и всё обеспечение тишины - и уверяю, что больше ровно ничего и не надо. Прошло бы немного - и турки тот час же принялись бы нам продавать халаты, а еще немного - и мыло, И, может быть даже лучше казанского (...) Одним словом, ровно ничего бы не вышло, кроме самого хорошего и самого подходящего, и, повторяю, ни единого даже турчонка не пришлось бы выселить из Европы..."
"И на Востоке ничего бы не произошло. Калифат-то, пожалуй, и объявился бы, где-нибудь в азиятской степи, в песках; но, чтоб низринуться на Европу, в наш век потребно столько денег, столько орудий нового образца, столько ружей, заряжающихся с казенной части, столько обоза, столько предварительных фабрик и заводов, что не только мусульманский фанатизм, но даже самый английский фанатизм не в состоянии был бы ничем помочь новому калифату".
Народ не поймет-с. Интеллигенция тоже. Духовенство тем более. Все же "крест на Святую Софию" - старый славянофильский лозунг, который на патриотической волне победы прогремит в России ну очень мощно.
Я так думаю, что если не поставть крест, то император отгребёт огромную толпу около своей резиденции. Такую, что ни пройти ни проехать. Заодно слух "царь-то ненасотящий!". Зато если снесити минареты, то царь опятьже огребёт толпу, но уже в Константинопле. Ненависть мусульман и осложнение с другими государствами. Куда ни кинь всюду клин :((
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 19.10.07 11:04. Заголовок: Re:
savage пишет:
цитата:
Зато если снесити минареты, то царь опятьже огребёт толпу, но уже в Константинопле
Да турки-мусульмане - политически пассивны. Активны только младотурки и кемалисты всяческие - но им по большому счету плевать. Наоборот, еще и позлорадствуют - "вот он, ваш ислам, до чего довел"
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.10.07 11:20. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
ИМХО схреначат минареты в первые же дни захвата города
А зачем? Разве просто крест поставить нельзя? Была у меня затея что в случае войны с Англией Богородица явит чудо - английский бомбы и ракеты все шесть минаретов снесут, а София останется неповрежденной...
Да про минареты даже в наши дни Балашов писал "четыре стража, стерегущих плененную святыню". Прикиньте как тогда относились. Хотя реально могут и сохранить, объявив "памятниками архитектуры".
Крысолов пишет:
цитата:
английский бомбы и ракеты все шесть минаретов снесут, а София останется неповрежденной...
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 19.10.07 12:53. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Да турки-мусульмане - политически пассивны. Активны только младотурки и кемалисты всяческие - но им по большому счету плевать. Наоборот, еще и позлорадствуют - "вот он, ваш ислам, до чего довел"
"Около пяти веков протекло над нею - и стоят около нее, будто часовые около пленника, минареты, и теперь кажется, будто еще витают в ее притворах плачущие тени древних царей и патриархов византийских. Смолкли дивные хоры певцов христианских, и раздается дикий вопль муллы, в котором слышится и торжество победы лжепророка над Христом, и уже предчувствуется близость победы Христа над обманщиком" (с) архиепископ Никон Вологодский (Рождественский), май 1913. Это когда он на Афон ездил, с имяславцами бороться.
Около пяти веков протекло над нею - и стоят около нее, будто часовые около пленника, минареты, и теперь кажется, будто еще витают в ее притворах плачущие тени древних царей и патриархов византийских. Смолкли дивные хоры певцов христианских, и раздается дикий вопль муллы, в котором слышится и торжество победы лжепророка над Христом, и уже предчувствуется близость победы Христа над обманщиком"
Вот-вот. Причем во время войны 1877-78 годов лозунг "крест на Святую Софию" провозглашала как славянофильская, так и западническая интеллигенция. Только для первой это было торжетсвом православия, а для второй - "европейской цивилизации"
Итак, минареты разберут по камушку, на сам собор водрузят крест (по слухам, в РИ перед революцией уже готовился указ об изготовлении соответствующего креста), а внутри поставят Царское место... естественно, на месте прежнего византийского. Не исключено, кстати, что и короновать императоров будут в Софии...
Отправлено: 19.11.07 00:59. Заголовок: Ну, поскольку ни в 1..
Ну, поскольку ни в 17, ни в 15 подобная операция вообще, а уж тем более успешная невозможна, следует предположить, что операция проведена летом 16-го. Вскорости вслед за этим неизбежно выбывает Турция. Быстрая переброска достаточно значительный германо-австрийских подкреплений невозможна ввиду слаборазвитости ж/д сети в Болгарии. В Болгарии возникают политические осложнения. Тылы Салоникского фронта повисают. В этой ситуации возможен выход из войны Болгарии и эвакуация астро-германских войск на линию Карпаты - Трансильванские Альпы -австро-сербская граница. С другой стороны, нет никаких оснований полагать, что русская армия сможет оказать достаточно сильное воздействие по этой линии (по крайней мере, в 16). Соответственно, на конец 16 года конфигурация лучше для Антанты (в основном на Балканах), но не принципиально, а слабовольный и глупый государь в сочетании с либеральной бандой в Петрограде остаются на своих местах.
Отправлено: 19.11.07 01:09. Заголовок: Кемель пишет: ни в ..
Кемель пишет:
цитата:
ни в 15 подобная операция вообще, а уж тем более успешная невозможна
Не знаю как успешная, но сама операция в 1915 возможна (в начале, еще до германского наступления). Подробнее здесь. Часть 2, Глава 7. Николай II и вопрос о черноморских проливах.
Отправлено: 19.11.07 01:32. Заголовок: georg пишет: но сам..
georg пишет:
цитата:
но сама операция в 1915 возможна
Свое мнение о невозможности десантной операции в 1915 я базирую прежде всего на отсутствии у ЧФ адекватных высадочных средств. Для того, чтобы такая операция могла состояться, этим вопросом должны были бы озаботиться еще до войны. При такой альтернативе возможен и 15.
Отправлено: 19.11.07 09:15. Заголовок: Ну, при этой операци..
Ну, при этой операции мы с гарантией потеряем весь Черноморский Флот... Высаживаться будет тоже не с чего... Так что операция приведет к чудовищным затратам сил, и попросту испортит положение на остальных фронтах!
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 19.11.07 09:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
мы с гарантией потеряем весь Черноморский Флот... Высаживаться будет тоже не с чего... Так что операция приведет к чудовищным затратам сил, и попросту испортит положение на остальных фронтах!
Граф, а нельзя ли подробнее? Где что и как мы по вашему потреряем? Граф Цеппелин пишет:
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 19.11.07 13:08. Заголовок: loginOFF Граф как ..
loginOFF
Граф как обычно не в курсе матчасти..... Есть разница Антантовский экспромт с Дарданелами и десантная операция Русских, которую отрабатывали более 40 лет....
И не представляет кстати что береговой обороной фортов.... Реально надо было проводить операцию как только войдут в строй МАРИЯ и ЕКАТЕРИНА.. Тока вот НикНик с бандой просабатировал.....
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 19.11.07 13:20. Заголовок: Нико Лаич Все упре..
Нико Лаич
Все упрется в готовность ЕКАТЕРИНЫ и МАРИИ.....
МАРИЯ вступила в строй в ИЮНЕ 1915 года, а боеготова к октябрю 1915 года...
ЕКАТЕРИНА - вступила в строй в октябре, боеготова к январю 1916 года.. Короче оптимально вместо бесполезных потуг 1916 года произвести в мае-августе(оптимально для десанта)
Отправлено: 19.11.07 15:30. Заголовок: Реально надо было пр..
цитата:
Реально надо было проводить операцию
...когда проводился десант в Галлиполи - т.е. в мае 1915г, /именно тогда броненосцы ЧФ и "типа обстреливали" босфор/ и использовав все имеющиеся тогда корыта ЧФ (особенно для этого и перевооруженные Синоп и Георгий)
цитата:
при этой операции мы с гарантией потеряем весь Черноморский Флот...
было бы о чем жалеть... т.к. кроме "Ростислава" (этот хотя бы в Батумском отряде потом использовался), ни одно из этих корыт в 1915-1917 гг не оказало никакого влияния на ход ПМВ. /потопили пару лайб с углем? вот для этого и нужны броненосцы? подлодки и эсминцы тогда на что?/
цитата:
Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось.
если бы оно состоялось в 1915 году, то-
цитата:
И что нам (России) это даёт?
1.прямое сообщение с Антантой (линия Марсель - Константинополь-Севастополь)=поставки вооружения и большие долги 2.неучастие в войне Болгарии на стороне центральных держав 3.возможность избежать разгрома Сербии и Черногории, а следовательно немцам будет не до Галиции... 4.Италия и Румыния (+м.б. Болгария?) объявляют войну Австрии не позднее осени 1915 г
в отдаленной перспективе - при разделе Турции России светят Константинополь и Зап. Армения, а вот за занятые бриттами Дарданеллы придется идти на уступки...
цитата:
Все упрется в готовность ЕКАТЕРИНЫ и МАРИИ.....
упиралось в другое - отдавать Дарданеллы бриттам не хотелось... а в 1916 шанс уже был упущен...
цитата:
Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией?
вероятность 70%...
цитата:
Будет ли в России революция?
да, возможно наподобие итальянской 1922года. Гражданской войны вероятнее не будет.
Отправлено: 19.11.07 19:02. Заголовок: Пожалуй к лету 1916 ..
цитата:
Пожалуй к лету 1916 года флот был готов реально...
флот был готов и в 14 году, но считалось, что в 1914 армия ЕЩЁ была не готова (т.к. неотмобилизована) а к 16 году армия УЖЕ была деморализована - поражение за поражением... вот и решили проверить взятием Трапезунда - /дредноуты вообще в операции не участвовали - ну вышли Мария и Екатерина в море - и что?/ высадка десанта прикрывалась только двумя броненосцами - Ростислав и Потемкин...
цитата:
И что мешало самим туда влезть?
:) босфор наверное... да и всё лето 1915г англы уже там были - с чего им вдруг уходить с захваченного плацдарма?
т.ч. май 1915 - это самый лучшая возможность для попытки - бритты в Дарданеллах уже оттянули на себя из Стамбула всё что возможно, а новые подкрепления в р-н Босфор-Дарданеллы у турок ещё в пути... и даже при полной неудаче - провал десанта и потеря всех броненосцев - через 2 месяца линкоры уже готовы... так что риска вообще никакого но- имхо, обычная жадность фраера и сгубила... - посчитали, что вот когда турки десант бриттов сбросят в море, вот тогда и начнем... тогда делиться не нужно... ну а если бритты прорвутся и потихоньку начнут наступать к Босфору - уж Царьград-то завсегда быстрее их забрать успеем...
хотя, конечно, и в 1914 году рискнуть было можно... но вот в случае потери всех броненосцев и случайно оставшемуся на плаву гебене... придется 12-ть апостолов возвращать к жизни...
Отправлено: 20.11.07 10:24. Заголовок: Вы такое название,ка..
цитата:
Вы такое название,как "Горлице" слышали?
угу: 3.возможность избежать разгрома Сербии и Черногории, а следовательно немцам будет не до Галиции... к концу мая австрийцам было бы уже не до наступления... т.к. - 4.Италия и Румыния (+м.б. Болгария?) объявляют войну Австрии не позднее осени 1915 г
цитата:
Интересно, как эта деморализованая армия Брусиловский прорыв совершила....?
вроде Нарочской операции? или потеря армией летом-осенью 1915 польши/литвы/галиции/зап. белоруссии сильно укрепила дух армии?
цитата:
А людишек Вы,конечно не считаете?
а их после суворова(в турецких компаниях) и вплоть до горбача в афгане хоть кто-то жалел? или во франции и салониках русские людишки пушечным мясом не были?
ПМСМ, нет. По моему в 15-м не полезут - сочтут авантюрой-с. В 16-м - да, вполне возможно, при наличии желания (откуда оно возмётся - вопрос развилки). В 17-м, при наличии отсутствия февральских событий - просто неизбежно, но армия деморализована: потери, мародёрство и дезертирство будут весьма впечатляющи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет