Отправлено: 19.11.07 00:04. Заголовок: Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?

Всем привет!

Други мои!
Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу.

Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось.

И что нам (России) это даёт?

Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше?
Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией?
Будет ли в России революция?

Заранее всем благодарен.

 Отправлено: 15.09.06 14:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы сырье через Одессу вести будете

Имелось в виду, конечно, местное сырьё. Хлопок и шерсть Анатолии, в первую очередь. Их до Одессы никак и не дотащишь, кроме как через Царьград :)

 Отправлено: 15.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Хлопок и шерсть Анатолии

 Отправлено: 15.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Хан

цитата:

Han Solo

как же я не сообразил... Хан Соломон....

{уходит в глубоком раздумье...}

 Отправлено: 15.09.06 14:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Казенные железоделательные, пушечно-литейные и пороховой заводы и корабельные мастерские работают исключительно для нужд армии и флота

здесь оно будет усилено тысячекратно.

На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!

 Отправлено: 15.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Малоазиатская железная дорога

кстати, а о ней то мы и забыли!

Надеюсь ее догадаются передать под русский контроль, как КВЖД...

 Отправлено: 15.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Предметами вывоза из К. служат в большинстве случаев продукты, доставляемые сюда из малоазиатских и европейских областей Турецкой монархии

Вот! Чьи бы эти области ни были, но не строить же их владельцам новый Константинополь для вывоза!

Роберт пишет:

цитата:

табачное производство

цитата:

растения (хлопчатая бумага и лен), шелк-сырец (из Бруссы), восточные ткани, мохер (ангара, пряжа из козьей шерсти)

Ну прям-таки мои слова.

Читатель пишет:

цитата:

здесь оно будет усилено тысячекратно. На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!

Ну, как минимум мощная ремонтная база и склады флота появятся очень быстро. А заводы лучше уж оставить где есть. Поближе к сырью и кадрам.

Читатель пишет:

цитата:

Надеюсь ее догадаются передать под русский контроль, как КВЖД...

Хрена с два. Насколько я понял, азиатскую часть бывшей Порты контролируют европейцы - они и заберут. Им дорога до Багдада вот как нужна. А на европейском берегу можно рассчитывать разве что на кусочек дороги Берлин-Стамбул.

 Отправлено: 15.09.06 14:52. Заголовок: Re:

Вот целиком брокгаузовская статья - http://robert-ibatullin.narod.ru/const.rtf

 Отправлено: 15.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Чьи бы эти области ни были, но не строить же их владельцам новый Константинополь для вывоза!

Есть Салоники и Смирна.

 Отправлено: 15.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

азиатскую часть бывшей Порты контролируют европейцы

ну флаг им в руки

 Отправлено: 15.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Интересно есть ли мысли по обороне и военой базе.
Смотрел Google Earth выход из проливов 2 острова запирают (км 30 до них) Bozcaada Gokeada и Linmos подалее - оне чьи ? Такое место для передовых - постов.

 Отправлено: 15.09.06 15:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Смотрел Google Earth выход из проливов 2 острова запирают (км 30 до них) Bozcaada Gokeada и Linmos подалее - оне чьи ? Такое место для передовых - постов.

Полагаю, д.б. русскими железно иначе какой смысл вообще в Константинополе.

 Отправлено: 15.09.06 15:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Bozcaada Gokeada и Linmos

Первый вроде маловат и непригоден для ВМБ - только батареи, а на Лимносе, ПМСМ, усядутся британцы. И уж нам его не отдадут - Проливы-то надо как-то контролировать.

 Отправлено: 15.09.06 15:13. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

И уж нам его не отдадут - Проливы-то надо как-то контролировать.

А если захватить еще во время ПМВ? У Мухина вроде в таймлайне про эти острова есть, переданы Турцией при капитуляции.

 Отправлено: 15.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А если захватить еще во время ПМВ? У Мухина вроде в таймлайне про эти острова есть, переданы Турцией при капитуляции.

Успеем ли - британцы и греки будут жадно на них смотреть.

 Отправлено: 15.09.06 15:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Успеем ли - британцы и греки будут жадно на них смотреть.

Если озаботиться ими сразу после форсирования проливов - должны успеть. тем более полагаю особого сопротивления на них ожидать не стоит так что и десанты могут быть символическими

 Отправлено: 15.09.06 15:27. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Если озаботиться ими сразу после форсирования проливов - должны успеть. тем более полагаю особого сопротивления на них ожидать не стоит так что и десанты могут быть символическими

Британцы тоже напрягутся - при форсировании проливов. Так что 50-50.

Вооще по таймлайну - что там на греческом и сербском фронте к концу войны?

 Отправлено: 15.09.06 17:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

На верфях Константинополя будут строиться авианосцы и линкоры Средиземноморского флота!

На кой фг они в средиземье!!!!!

 Отправлено: 15.09.06 17:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

что там на греческом

Вероятно его вообще не будет.

 Отправлено: 15.09.06 17:22. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вероятно его вообще не будет.

Если Россия заморочится с проливами (высадка.форсирование) - боюсь бритацы греков толкнут как бесплатный довесок. опять же и заплатить чем грекам есть - територии Турции в Европе.
Так что - кто там и что займет превым большой вопрос - особенно по острован на выходе из проливов.

 Отправлено: 16.09.06 07:14. Заголовок: Re:

Греки полезут потом через Смирну. Им то проливы откровенно не по штату - в реале в 1915 греков туда не пустили - хоть они и просились. А насчет довеска - что Смирна, что проливы - однофигственно анклав, так как Болгария в войну на стороне Центральных держав не вступала, следовательно, Беломорье не теряет.

 Отправлено: 16.09.06 07:46. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

народов (кроме особо злостных горцев

Ногаев переселяли. С Кубани собирались на Южный Урал (или Казахстан). Но в итоге ногаи сами "депортировались" в Дагестан.

 Отправлено: 16.09.06 12:14. Заголовок: Re:

Как изменится сам город при русской власти? "Крест на Святую Софию" - это само собой, а что ещё?
Административный центр разместится наверняка в Пере, градоначальник (генерал-губернатор?) поселится в бывшем русском посольстве, царской резиденцией будет Долмабахче. Но там слишком всё скромно по романовским меркам, для третьей столицы нужно что-то более представительное, вроде Зимнего или Кремлёвского дворца. Видимо, придётся капитально перестраивать Топкапы, старый султанский дворец. Вообще если турок депортируют, то старый Стамбул (к югу от Золотого Рога) можно будет хоршенько расчистить (вот будет раздолье для археологов!) и застроить на современный лад.
Кстати, как назовём город - Константинополем или Царьградом?

 Отправлено: 16.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Константинополем или Царьградом

Уважаемые царьградчане и гости столицы....

Не звучит

 Отправлено: 16.09.06 13:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Нижний Новгород

Простите, но лучше уж Палестину

 Отправлено: 16.09.06 15:07. Заголовок: Re:

А что у нас в Турции, республика или султанат?
Если республика, не забрать ли нам в Константинополь бывшего султана - разумеется, только в роли халифа и на положении почётного пленника? Ведь совсем же неплохо иметь под своим контролем главу всех мусульман.

 Отправлено: 16.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ведь совсем же неплохо иметь под своим контролем главу всех мусульман

Это красиво, но степень его поддержки у мусульман будет примерно равна степени поддержки РИ-Константинопольского Патриарха, т.е. нулевой

 Отправлено: 16.09.06 20:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это красиво, но степень его поддержки у мусульман будет примерно равна степени поддержки РИ-Константинопольского Патриарха, т.е. нулевой

Ежли за дешево - то чем плохо. Запас карман не тянет.

 Отправлено: 16.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Как изменится сам город при русской власти? "Крест на Святую Софию" - это само собой, а что ещё? Административный центр разместится наверняка в Пере, градоначальник (генерал-губернатор?) поселится в бывшем русском посольстве, царской резиденцией будет Долмабахче. Но там слишком всё скромно по романовским меркам, для третьей столицы нужно что-то более представительное, вроде Зимнего или Кремлёвского дворца. Видимо, придётся капитально перестраивать Топкапы, старый султанский дворец. Вообще если турок депортируют, то старый Стамбул (к югу от Золотого Рога) можно будет хоршенько расчистить (вот будет раздолье для археологов!) и застроить на современный лад. Кстати, как назовём город - Константинополем или Царьградом?

Не это главное - и не в это будут вкладыватся.
Какая бы не была богатая Росия-МЦМ, но после войны - ПРЕЖДЕ ВСЕГО - военые базы, флот, оборона.

 Отправлено: 18.09.06 08:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

ПРЕЖДЕ ВСЕГО - военые базы, флот, оборона

Рискну предположить, что базы и доки будут располагаться на черноморском побережье анклава. Во избежание внезапного удара (т.е. сначала надо будет пройти мимо двадцатидюймовых жерл Цареградских укреплений).
А Лемнос, скорее всего, заберут греки.

 Отправлено: 18.09.06 08:18. Заголовок: Re:

А почему бы не использовать существующие турецкие в Золотом Роге? Тоже прикрыты будь здоров.

 Отправлено: 18.09.06 10:17. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

существующие турецкие в Золотом Роге? Тоже прикрыты будь здоров

Так они окажутся под прицелом английских/греческих/турецких батарей с азиатского берега Босфора-Дарданелл уже в мирное время. (Равно как и оные батареи и гавани уязвимы с европейского берега). Это всё строилось в расчёте на то, что контролируются оба берега Проливов. В МЦМ, по словам Крысолова, возникнет совершенно иная ситуация... Нет уж, нафиг нам новый Чемульпо или Перл-Харбор.

 Отправлено: 18.09.06 11:37. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Так они окажутся под прицелом английских/греческих/турецких батарей с азиатского берега Босфора-Дарданелл уже в мирное время

Какие батареи? Там - демилитаризованная зона. А в Ускюдаре и Седюльбахире - русские базы.
Ясное дело что азиатский берег тоже мы контролируем.

 Отправлено: 18.09.06 12:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какие батареи? Там - демилитаризованная зона

Тогда - другое дело. Вот только пойдут ли на такое союзники? На их месте я б не пошёл, или пошёл на условиях, описанных выше: английские батареи в Галате и на Лемносе, чьи-нибудь ещё (союзные англичанам же) - на азиатском берегу Дарданелл. А то что это: в Азии - ДМЗ, а в нескольких кабельтовых - крупнейшая в регионе ВМБ.
Вот если бы Потёмкин согласился и взял у англичан Балеарскую Менорку - можно было бы теперь отдать её Британии в обмен на оба берега проливов и половину Лемноса впридачу :)

 Отправлено: 18.09.06 12:39. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вот только пойдут ли на такое союзники?

Договор подписан. Если они на это не идут - мы не идем на удовлетворение англичан в Иране.

Curioz пишет:

цитата:

На их месте я б не пошёл, или пошёл

Так вы не на их месте. И рассуждаете исходя из стереотипов, а не на основе фактологии.

 Отправлено: 18.09.06 12:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если они на это не идут - мы не идем на удовлетворение англичан в Иране.

Вроде по Ирану всё в 1909 решили?

 Отправлено: 18.09.06 12:50. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Вроде по Ирану всё в 1909 решили?

Ничего подобного. Англичане хотели нейтральную зону в обмен на Проливы получить. Уперлись бы рогом в проливах - о нейтральной зоне

1. Можно было бы забыть
2. Русские начали бы делать англичанам бяку в английской зоне влияния.

 Отправлено: 18.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какие батареи? Там - демилитаризованная зона. А в Ускюдаре и Седюльбахире - русские базы. Ясное дело что азиатский берег тоже мы контролируем.

А можно подробней о том, какие территории отошли к России? Число и расположение ВМБ России в регионе? Численность флота, артиллерии, войск? Схема укреплений?
Или это ещё не известно?

 Отправлено: 18.09.06 13:06. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Или это ещё не известно?

Воистину ты прав

 Отправлено: 18.09.06 13:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Англичане хотели нейтральную зону в обмен на Проливы получить. Уперлись бы рогом в проливах - о нейтральной зоне 1. Можно было бы забыть 2. Русские начали бы делать англичанам бяку в английской зоне влияния

Это серьёзно. Но Лемнос - это же не Проливы. От него англичане могут и не отказаться...