цитатаСеврная зато раньше кончится. А окно в азию -таки буут прорубать.Персидский поход -это только начало.ТАм планироваолсь и персию замарионетитьи про кавказский фронт против турок мысли шли.
Верно. Со шведами - мир компромиссный (нам все то же, но без выплат шведам), Карл официально отрекается от шведского престола в связи с переходом в православие. Оборонительный союз. Против турок - череда войн. Союз с австрийцами (им после неудачи с Испанским наследством победы и продвижение на Балканы очень нужны). Карл, как и Петр - упертый, результаты будут. К тому же военный престиж Порты в Европе еще очень велик, а Карлу СЛАВА нужна
Угу. А при Петре как было? Все на военные нужды, ну и на Парадиз чуток А вообще, надо при восшествии на престол Меньшикова раскулачить! Вот на Русско-Турецкую и хватит в аккурат
цитатаНу Петр хоть чуток - делами кроме войны интересовался. Заводы там всякие. За Карлом я такого не заметил.
А за Екатериной I, а за Анной Иоанновной? Тож не Адамы Смиты - и ничего. Зато есть уже Демидов. Да и вообще, петрова экономика кособокая, бюрократизированна вконец, свободным предпринимательством там и не пахло. К тому же, в этой альтернативе Швеция и Россия - партнеры, будут СП, или что-тот вроде, опыт у шведов есть - горное дело, судостроение, межд. торговля... Плюс наши ресурсы... Плюс благожелательное невмешательство власти...
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 22.08.05 15:46. Заголовок: Re:
Пух пишет:
цитатаА за Екатериной I, а за Анной Иоанновной? Тож не Адамы Смиты - и ничего.
А вот Анну трогать не надо. Она сумела собрать петровские недоимкм, создать запас средств в казне, реформировала армию, финансировала исследования и т.д. При этом без свернапряжения экономики (почти наверняка - не она, а Остерман, Левенвольде, Головнин, Румянцев и т.д., но тем не менее... "её люди")
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 22.08.05 15:59. Заголовок: Re:
Пух пишет:
цитатаНо и рядом с Карлом тоже найдутся знающие люди. Тот же Остерман
Опыт и влияние (еще нет ни того ни другог). Он сначала должен возвысится (в РИ до коронции Петра 2 он незначительная фигура 2-3 эшелона власти). Да - лично честен и против коррупции борется, да - талантлив... И все (нет сторонников, нет влияния, нет знания политических раскладов).
Карл вроде очень рано стартует (в смысле до 1725 года). Иначе... Они с Петром из одного поколения (ЕМНИП) и оба здоровье не берегли.
цитатаКарл вроде очень рано стартует (в смысле до 1725 года). Иначе... Они с Петром из одного поколения (ЕМНИП) и оба здоровье не берегли.
Карл не берег жизнь. А образ жизни вел вполне здоровый. Особенно в сравнении с Петром. 1725 - оставим лучше в неприкосновенности. Если честно, 2-я четверть 18-го века - время для России очень трудное, путанное. Хочется представить более спокойную последовательную альтернативу.
Отправлено: 28.08.05 13:11. Заголовок: Петровский баян
Я так думаю, что тема уже была, но в архивах её не нашёл. Если кто знает поделитесь ссылкой. Итак, во время своего первого путешествия в Голландию Пётр накурился "травы голландской" и подавился диковинным овощем персиком. Что дальше?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 28.08.05 13:29. Заголовок: Re:
А Великое посольство как - успешно прошло ? Союзники в Европе есть ? Или хотя бы доброжелательные нейтралы типа Астрии - без неё нам Августа на польский трон не посадить.
цитатаА Великое посольство как - успешно прошло ? Союзники в Европе есть ? Или хотя бы доброжелательные нейтралы типа Астрии - без неё нам Августа на польский трон не посадить.
Я видать не правильно выразился. Пётр умер ДО того как начал учавствовать в политике вообще.
Самый очевидный вариант Софья. А что мы про неё знаем "кроме того что они женского рода"
цитатаСамый очевидный вариант Софья. А что мы про неё знаем "кроме того что они женского рода"
О! Тетка была что надо. По мнению ряда историков, продолжись ее царствование и останься при ней - как его? (склероз, однако) - ее любовник: Россия модернизировалась бы лучше, чем при Петре, не утеряв многих самобытных качеств (ну и архангельский и каспийский флоты то же).
цитатаПо мнению ряда историков, продолжись ее царствование и останься при ней - как его? (склероз, однако) - ее любовник: Россия модернизировалась бы лучше, чем при Петре, не утеряв многих самобытных качеств
Князь Голицин Василий. Мечтатель, западник. А с Софьей надо думать. Это ведь после Петра пошло эмансипэ и баба на троне смотрелась вполне пристойно. А тут еще Домострой. Софья-то официально регентшей была при Иване да Петре. А потом трон под ней затрещал - "не бабское дело царством рулить" - это ведь ей стрельцы в лицо заявили... Но личность, да на пару с Голициным, была отменная. По сравнению с Петром - масса плюсов
Согласен, что поначалу стрельцы приведут к власти Софью. Возможно, она даже удержится... Но сил на реформы не будет. Софье нужна поддержка изнутри и извне, поддержка мощная. За Петром стояли 1. "Потешные" войска и наемники 2. Поначалу - мощь клана нарышкиных и патриарха 3. Масса амбициозных личностей из России и Европы Что вы думаете о потенциальных союзниках Софьи?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 28.08.05 17:01. Заголовок: Re:
Пух пишет:
цитатаУ иезуитов отсутствует в России сеть.
Гммм, смелое утверждение...
Я, наоборот, считаю, что ватиканские агенты буквально кишели в Москве и пробравшись даже в царскую семью и само правительство страны несколько лет оказывали самое непосредственное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России.
С этим ватиканским влиянием, осуществлявшихся в основном через "православных" монахов из Белоруссии и Украины (едва ли не поголовно выпускники иезуитских колледжей!) я связываю вступление России в анти-турецкую коалицию в 1686 г., которое так плачевно кончилось для прокатолического правительства Голицына-Софьи.
Пух пишет:
цитатаРим на тот момент - игрок довольно слабый.
Это уже совершенно ошибочное утверждение. Именно Рим, а не Вена являлся главным организатором и финансистом коалиции, это папа настаивал на продолжении войны до победного конца, тогда как император склонялся к миру с султаном ради войны с Францией.
И это не считая такой "мелочи", как склонение короля Польши Яна Собесского, вообще то французского союзника на выступление в поддержку своего врага императора. Именно эта блестящая операция спасла Вену.
Короче, ситуация на конец восьмидесятых была именно такова - Рим имел на Москве влияние едва ли не большее, чем в начале века, во времена Лжедмитрия и польской оккупации.
Конечно это активно не понравилось их протестантским соперникам, которые через свою агентуру завербовали царя Петра и к 1698 г. влияние католиков пошло на убыль.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 28.08.05 19:57. Заголовок: Re:
Не мой период - но по памяти (могу сильно ошибатся - поправте)
Голицын - иностранцы хвалили (даже брился и кафтан вроде польский носил) Первые полки иностранного строя - Софья-Голицын
А вообще реформы зрели давно. И еслибы они слегка притормозили в начале - может не так уж и плохо. А так может будет более спокойно-последовательный 18 век - в плане престолонаследия и премственности политики.
(чем плоха династия СОФЬЯ-ГОЛИЦЫН - Романовы-Гедеменовичи - могу ошибатся)
Собственно ничем, кроме одного, Софья женщина и потому быть ЗАКОННОЙ правительницей ей в глазах народа (и дворян) трудновато. А Голицины хоть и Гедеминовичи, но не "царского рода". К тому же, есть законный наследник, царевич Алексей Петрович.
А сколько лет Алексею? Софья пока может править а потом либо Алексей по примеру папаши попробует персиков, заботливо предложенных тётушкой, либо Алексея спаивают и он кроме как к охоте или бабам никакого интереса не проявляет, либо Алексей вырастает крепким малым и спихивает тётю с трона. Но это дело будущего, у нас же сейчас есть малолетний царевич и регенство в лице Софьи-Голицина. Какие действия они будут предпринимать?
цитатаЯ, наоборот, считаю, что ватиканские агенты буквально кишели в Москве и пробравшись даже в царскую семью
Здесь начинается криптоистория Читатель пишет:
цитатаЭто уже совершенно ошибочное утверждение.
Рассмотрим два примера. Иннокентий Х выступил с резким осуждением Вестфальского договора. Никаких последствий его булла не возымела. Иннокентий XI призывает Францию к борьбе с турками. Отказ - "крестовые походы давно вышли из моды". Леший пишет:
цитатаПро царевича Алексея почему-то все забыли.
Нет, не забыли. Но если Софья придет к власти, снова вырости на свою голову царевичу она не даст... Радуга пишет:
цитатаДворянство. "Нестандартное" дворянство - типа казаков. Купечество. Крестьянство
Слушайте, у вас Софью поддерживают ВСЕ - словно КПСС
цитатаСобственно ничем, кроме одного, Софья женщина и потому быть ЗАКОННОЙ правительницей ей в глазах народа (и дворян) трудновато. А Голицины хоть и Гедеминовичи, но не "царского рода". К тому же, есть законный наследник, царевич Алексей Петрович.
Законный царь Иван толи пятый толи шестой. По общему мнению несколько слабоумен. Дети есть и у него.
цитатаЗаконный царь Иван толи пятый толи шестой. По общему мнению несколько слабоумен. Дети есть и у него[/q.uote] Уже умер (1696). Алексей Петрович становится царем автоматически. Убирать его пока и смысла нет (ему 3 года). Зачем лишняя конфронтация? Проще заняться его воспитанием лично. А Лопухиных побоку.
RAZNIJ пишет:
цитатаМожно ли так - она замуж за Голицына, а потом земский собор (прецедент был) и их на царство. [/q.uote]
Во первых собором вряд ли удастся отстранить законного наследника, а во вторых, поскольку Голицыну уже 55 (он родился в 1643), все усомнятся, смогут ли они с Софьей произвести наследника и продолжить династию.
цитатаСобственно ничем, кроме одного, Софья женщина и потому быть ЗАКОННОЙ правительницей ей в глазах народа (и дворян) трудновато. А Голицины хоть и Гедеминовичи, но не "царского рода". К тому же, есть законный наследник, царевич Алексей Петрович.
Всем привет!
Начну с конца. Алексей Петрович с негласного разрешения тётки бежит на Запад. Ему вся эта царская власть до глубокой... т.е. хотел сказать до глубокого безразличия. Вспомним Реал, но там его папаша вернул на Родину.
В то же Реале Иван Пятый (родной брат Софьи и Петра) не долго протянул, причём до смерти так и не выздоровел от "головы". Так что он и его дочери Софье Алексеевне - не помеха.
Ну, а на счёт принципа престолонаследия можно вспомнить про род Романовых. Их права основывались на том факте, что одна из представительниц рода была замужем за Иоанном Грозным.
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 31.08.05 23:03. Заголовок: Re:
Пленный Карл 12? И его к нам на трон после Петра Лексеича? Не надо... Лучше уж пусть они познакомятся и тогда вполне могут стать союзниками. А вот тогда... Тогда Карл 12 сгинет где-нибудь в Средней Азии или де-то на Востоке. Если не убьют раньше.
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 31.08.05 23:04. Заголовок: Re:
Полонизация была, но не в религиозном смысле. У нас тогда католиков не уважали очень сильно. Все таки польша это был не так уж давно враг страшный и латынскую ересь не любили. Так что про окатоличивание не раньше чем через 150-200 лет можно будет говорить и то вряд ли. А вот культура, быт и политическое устройство были вполне популярны у нашего боярства. А В. В. Голицын был не столько полонофил, сколько франкофил. Он и одевался по французски. и дом у него был в таком стиле. А вообще мне такое дело не нравится. В условиях 1698 г. надо петра оставлять. вот раньше это можно его убирать. А так... Профукать вполне можем выгодную обстановку занявшись внутренними разборками.
Самое слабое место это начало. Меншиков берет в плен Карла. В реале то как у Переволочны основная масса шведов готова была биться если прикажут (правда пехота крайне малоспособна) но зато кавалерия понесла незначительный ущерб. Но и князя армия в основном из кавалерии. Карл переправился через Днепр с думя лучшими полками кавалерии оставил командование Левенгаупту. Тот затрусил, скрыл от офицеров последние королевские распоряжения, в общем откровенно повел дело к сдаче. В нашем случае Карл остается во главе войска + два полка кавалерии. + артиллерия, которую вывезли после неудачи под Полтавой (не бежали без оглядки, а отошли в лагерь и грамотно организовали отступление) + численное превосхоство + придется после Полтавы Карлу лично покомандовать, а значит король с нами- моральный подъем
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет