Отправлено: 22.12.06 15:09. Заголовок: Альтернативы Петра Первого (сборник)

Развилки Петра Первого (сборник)

 Отправлено: 26.10.06 06:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Эээээ... Перебор...

И тем не менее подобная дамба всерьез проектировалась именно в кон 70 нач 80. Если пороюсь в информации, приведу конкретные проекты. Причина до боли напоминает невскую. Кстати, надо бы найти хронологию азовских наводнений - разнообразит историю П.

 Отправлено: 26.10.06 06:53. Заголовок: Re:

Национальный состав населения Петрополиса (1989, тысяч):

Русские 5337
Украинцы 189
Евреи 114
Белорусы 100
Татары 50
Армяне 43
Азербайджанцы 15
Грузины 11
Узбеки 9
Чуваши 9
Поляки 8
Молдаване 7
Казахи 6
Адыгейцы 5
Мордва 5
Кабардинцы 5
Корейцы 5
Немцы 5
Калмыки 4
Башкиры 3
Латыши 3
Литовцы 3
Осетины 3
Цыгане 3
Другие 57
Всего 5999

 Отправлено: 26.10.06 09:10. Заголовок: Re:

цитата:

Русские 5337 Украинцы 189

Малореально. Украина под боком, в украинцы будет записываться больше смешанного населения. К тому же надо учитывать, что

цитата:

с 1926 по 1939 численность населения почти удвоилась, гл. обр. за счёт притока рабочей силы со стороны.

и

цитата:

За годы войны через Ленинград проследовало до 2 млн. беженцев с Украины (часть из них осела в городе).

Вызывает сомнение и

цитата:

Армяне 43

с учетом

цитата:

особенно это хар. для Нахичевани – армянских кварталов на вост. окр. города; до 70-гг здесь существовал отдельный город Нахичевань-на-Дону, основанный в 1778 переселенными сюда по указу Екатерину II крымскими армянами, который затем слился с П

 Отправлено: 26.10.06 09:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вообще-то несильны.

Козаки их подорвали, но могли собрать хорошую конницу. Хмельницкий ведь на них опирался...

krolik пишет:

цитата:

А че не Романюки?

Петро Романицький (На шляхетский манер... ). Ага, + второе имя. Петро Зиновій Романицький...

 Отправлено: 26.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Dusty пишет:

цитата:

Малореально. Украина под боком, в украинцы будет записываться больше смешанного населения.

Согласен. Украинцы должны доминировать... И казаки...

 Отправлено: 26.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Кстати, в случае "развода" Малой России с Великой, "украинская" династия Романовых примет новое имя: Петренко (Петренковы).

Петруша не тот человек чтобы подарить Софочке 3/4 от отчины.

 Отправлено: 26.10.06 10:03. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Петруша не тот человек чтобы подарить Софочке 3/4 от отчины.

Согласен. Но сначала нужно стать на ноги, накопить силы...

 Отправлено: 26.10.06 10:39. Заголовок: Re:

Живя в Ростове-на-Донк могу сказать, что для такого города необходим другой Петр. Столица на юге - взгляд не на Запад (в Европу), а на Восток (Турцию и пр). Хотя конечно

 Отправлено: 26.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Но сначала нужно стать на ноги, накопить силы

Ну старт неплохой. С турками можно помириться, изрядная часть московской же армии в руках. Татар султан призовет в Венгрию против Австрии. Чего следует реально опасаться - так это "бисовых ляхов". Но пока они соберут сейм, да пока порешат выделить деньги, да пока наберут войско.... Действовать как раз нужно быстро.

 Отправлено: 26.10.06 10:58. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Действовать как раз нужно быстро.

С ляхами нужно мирится. В реале Пётр нашел к ним подход и те воевали против шведов...

 Отправлено: 26.10.06 11:01. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

С ляхами нужно мирится.

Это да. Но в РИ всякие Потоцкие и Вишневецкие еще долго помнили про свои потерянные украинские "королевщины". Ударят в спину скорее всего. А Голицын интриги в эту сторону в Варшаве поведет обязательно.

 Отправлено: 26.10.06 11:09. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Ударят в спину скорее всего

Хотя... Не так и страшно. В ВКЛ же гражданская война:

"В это время отец его, Казимир Ян Сапега, был великий гетман
литовский и виленский воевода, его дядя Бенедикт держал должность подскарбия (министра финансов), и, что более существенно, казна Великого княжества хранилась у Сапегов.
Все это раздражало соперничающих магнатов, и в 1696 году в Бресте образовалась антисапеговская конфедерация шляхты во главе с Григорием Огинским. Казимир Сапега осадил конфедератов в Бресте и вынудил к переговорам. Через два года сын гетмана, Михал Сапега, разбил конфедератов под Юрборком. На поле боя осталось несколько сотен трупов, много раненых утонуло в Немане. В ответ возникла новая конфедерация ("республиканцы", защитники вольностей шляхты), которую возглавил Михал Котел. Ее союзниками выступили Вишневецкие со своим частным войском.

18 ноября 1700 года под Олькениками на окраине Рудницкой пущи произошла битва между 12-тысячным войском конфедератов и 3-тысячным войском Сапегов. К вечеру конфедераты победили, и начался пир. Водка лилась рекой, по местечку шаталась ватагами пьяная шляхта. На заре озверелые победители порубили князя Михала Сапегу на куски, которые потом три дня валялись в уличной грязи."

 Отправлено: 26.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Кстати вопрос с Украиной. Если столица на юге, то туда ломанётся куча народу. И не будут ли украинцы записоваться в русские? Тогда и особой разницы не было. Так что возможно, что на территории Украины будут жить люди называющие себя русскими, а вся Россия будет размовлять на мове :)).

 Отправлено: 26.10.06 11:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Хотя... Не так и страшно. В ВКЛ же гражданская война:

Я про это... Кроме того. На Правобережье назревает васстание Палия!!! Вот тут реальная помощь...

 Отправлено: 26.10.06 11:49. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Тогда и особой разницы не было. Так что возможно, что на территории Украины будут жить люди называющие себя русскими, а вся Россия будет размовлять на мове

Конечно. И првопис поменяют под украинский...

 Отправлено: 26.10.06 11:58. Заголовок: Re:

ерунда. под роль южной столицы больше всего подходил только Киев. Была впрочем и какая-то идея насчет Екатеринослава.

 Отправлено: 26.10.06 12:05. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

не будут ли украинцы записоваться в русские

Наличие на тот момент украинцев мягко говоря сомнительно. Основной вопрос в уязвимости новой столицы, хотя может сначала чуть повыше по Дон саму столицу основать, а потом она разростется(впрочем о географии этой местности не имею представления)

цитата:

В нояб. 1699 в П., невзирая на турецкую блокаду, прибыл первый торговый корабль из Венеции

Через черноморские проливы он телепортировался? С точки зрения торгового порта значение будет очень небольшим(т е Петрополис не означает отсутствия города на Неве как средней руки порта и в будущем возможно губернского-областного центра). Вообще во многих смыслах это альтпозитива-климат лучше, более быстрое и уверенное освоение Юга плюс столицу на хорошем месте строить дешевле, чем на болотах. Кстати автоматом получаем очень быструю(еще при Петре) постройку канала Волга-Дон.

 Отправлено: 26.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

С ляхами нужно мирится. В реале Пётр нашел к ним подход и те воевали против шведов...

Но здесь-то Северную войну Петруша вести не будет? Зачем она ему?

 Отправлено: 26.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Наличие на тот момент украинцев мягко говоря сомнительно.

Скорее русских. Украинцы-русины были от времён Руси...

 Отправлено: 26.10.06 12:40. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Но здесь-то Северную войну Петруша вести не будет? Зачем она ему?

Пока... Откладывается... Как тогда с поляками...

 Отправлено: 26.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Как тогда с поляками...

Взять и разделить. Или просто взять... Царь Руський, Великий Князь Литовский, Король Польский.

 Отправлено: 26.10.06 13:40. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

На Правобережье назревает васстание Палия!!!

Какое Правобережье? Какой Палий, Читаем сабж - западная граница Украины с Польшей идет по Горыни. Чуднова-то небыло.

 Отправлено: 26.10.06 13:43. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Какой Палий, Читаем сабж - западная граница Украины с Польшей идет по Горыни. Чуднова-то небыло.

Западная граница идет я думаю в районе Гданьска-Гдыни именно там будут рубить окно в европу.

 Отправлено: 26.10.06 13:43. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Западная граница идет я думаю в районе Гданьска-Гдыни

 Отправлено: 26.10.06 13:51. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

thrary пишет: цитата: Западная граница идет я думаю в районе Гданьска-Гдыни

Как показывает диалектика на тот исторический период выход к черному морю, не является выходом к морю.

А у него этого гуталина на гуталиновой фабрике, да еще попы реформы церковные мутят и пальчиком в униатов и римо-католиков тыкают на предмет оприходовать.

 Отправлено: 26.10.06 14:35. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Взять и разделить. Или просто взять... Царь Руський, Великий Князь Литовский, Король Польский.

О! Опередил.
Я тут подумал. Ещё нехилая развилка будет, если поляки, чтобы вернуть славу Речи Посполитой, оберут Петра королем польским. Такая вот унийка: Польша, Литва, Русь, а потом и четвёртый член союза - Московия под скипетром Императора Петра!!!

 Отправлено: 26.10.06 14:45. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

. В нояб. 1699 в П., невзирая на турецкую блокаду, прибыл первый торговый корабль из Венеции.

Телепортировавшийся прямо из Канала Дель Гранде! "Черное море- бутылка-с! В бутылке сидим-с! А пробка- в руках у трурок!"Адм. Нахимов

 Отправлено: 26.10.06 17:25. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Украинцы должны доминировать

Они и будут доминировать. До 1933 года.
Игорь пишет:

цитата:

Петрополис не означает отсутствия города на Неве как средней руки порта и в будущем возможно губернского-областного центра

Кто-нибудь возьмется в рамках данной альтернативы описать историю Северо-Запада?
Игорь пишет:

цитата:

Кстати автоматом получаем очень быструю(еще при Петре) постройку канала Волга-Дон.

Разумеется, и я об этом!
Dusty пишет:

цитата:

Вызывает сомнение

В данном случае я просто сложил этнический состав населения СПб и Ростова-на-Дону в 1989. Кстати, и там и там % русских был одинаков и равнялся 88%.

 Отправлено: 26.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Основной вопрос в уязвимости новой столицы, хотя может сначала чуть повыше по Дон саму столицу основать, а потом она разростется(впрочем о географии этой местности не имею представления)

Ага! На 40 км повыше...
Там-то, как раз, Ростов-на-Дону и заложили...
Интересно почему не напротив Азова?

 Отправлено: 26.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Krutyvus

 Отправлено: 26.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Ещё нехилая развилка будет, если поляки, чтобы вернуть славу Речи Посполитой, оберут Петра королем польским.

А епископов-сенаторов, которые всяко опротестуют избрание схизматика, куда денете?

Но если проект сработает - столица федерации по любому Киев.

Если.... если не Константинополь...

 Отправлено: 26.10.06 23:38. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А че не Романюки?

Krutyvus пишет:

цитата:

krolik пишет: цитата: А че не Романюки? ----------------- Петро Романицький

Всем привет!

Так и Романовы не всегда были Романовыми.
И в нашем случае Петренковы просто отдадут дань традиции изменить фамилию по выдающемуся предку.

 Отправлено: 26.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

И в нашем случае Петренковы просто отдадут дань традиции изменить фамилию по выдающемуся предку

А лучше будут Петровичами (типа на литовский манер ).

 Отправлено: 27.10.06 07:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Если.... если не Константинополь...

В перспективе.

georg пишет:

цитата:

А епископов-сенаторов, которые всяко опротестуют избрание схизматика, куда денете?

Нужно подумать...

georg пишет:

цитата:

Но если проект сработает - столица федерации по любому Киев.

Не очевидно... У Поляков гонору.... О! Идейка: новій сесон года Император проводит в одной из столиц: зима - Москва, Лето - Киев, осень - Варшава, весна - Вільно...

 Отправлено: 27.10.06 10:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

новій сесон года Император проводит в одной из столиц:

зае**цца бегать

 Отправлено: 27.10.06 11:59. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

под роль южной столицы больше всего подходил только Киев.

Потому что был и имел традиции, а их-то Петр и старался все время рушить, так что вполне мог заложить НОВЫЙ южный город. Вот только тогда с Турцией все будет развиваться по-другому, и со Швецией также изменяться отношения, а вдальнем прицеле и с Финляндией.

 Отправлено: 27.10.06 12:11. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Потому что был и имел традиции, а их-то Петр и старался все время рушить, так что вполне мог заложить НОВЫЙ южный город.

Правильно! В устье р. Южный Буг!

 Отправлено: 27.10.06 13:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В устье р. Южный Буг!

В Днепро-Бугском лимане! А форпостом будет город флотской славы Кинбурн!
Расположение В этом месте- позволит получить доступ по Днепру (с постройкой канала в обход порогов) к Украине и Югу России, доминировать над Крымом, а то еще- из Петрополиса придется преодалевать Боспор Киммерийский с крепостью Керчь-кале...Да! Так не ответил автор- с КЕМ именно торговать будем? Опять же с турками? "Покупай, русский! Это отличный кофе , нынешнего урожая с Явы..."(с) Ну и к чему нам оне? Нам в Европы требуется...
А между тем- окно то уже есть..."На его берегах догнивал еще новгородцами выстроенный городишко Кола"(с)

 Отправлено: 27.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

новій сесон года Император проводит в одной из столиц: зима - Москва, Лето - Киев, осень - Варшава, весна - Вільно...

Тенно не затрахивались. И бодыханы. Ну и эти как их Дариуши и Кшеркуши...

 Отправлено: 27.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Поговорка из этого мира - "С Невы выдачи нет".