Отправлено: 22.12.06 15:09. Заголовок: Альтернативы Петра Первого (сборник)

Развилки Петра Первого (сборник)

 Отправлено: 15.03.06 16:09. Заголовок: Re:

Есть другое предложение: развернуть экспансию Петра на Восток. Ударными темпами освоить Сибирь и колонизовать Северную Америку. Лучший в мире мир - без потомков проституток и каторжников!

 Отправлено: 15.03.06 19:08. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Скорее всего деза.

Инфа взята у Широкорада. У Тарле об этом сказано кратенько: "Датский король, подстрекаемый против Петра ганноверским посланником Бернсдорфом, стал опасаться за безопасность своей столицы, где находились русский флот и русские войска, и заботился только о скорейшем их удалении".

 Отправлено: 15.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Инфа взята у Широкорада.

А он ее вполне возможно взял у Штенцеля....

 Отправлено: 19.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Инфа взята у Широкорада.

Значит не правильно оценили намерения Петра.
Змей пишет:

цитата:

Ударными темпами освоить Сибирь и колонизовать Северную Америку.

Было. Но пожалуй можно открыть отдельную тему...

 Отправлено: 25.03.06 16:10. Заголовок: Re:

Продолжение альтернативы.
Компания 1714 года. Самый опасный враг.
К новой компании начали готовиться ещё осенью 1713 года. Началось накопление запасов, формирование новых полков (из гарнизонных сил) и пополнение старых. Зимовала русская армия по традиции, в польской Подолии. Параллельно с подготовкой новых боёв проводилась тщательная и последовательная очистка Крымского полуострова от местных аборигенов. Крайне недовольных восстанием вроде бы покоренных татар, Петр лично прибыл в октябре в Бахчисарай и сам занялся расправой с разбойничьим племенем. К апрелю 1714 года в Крыму и Таврии не осталось не одного живого турка или татара. Немногих уцелевших (женщин, грудных детей) выслали в Ингерманландскую губернию, в район города Олонец (где они вскоре растворились среди русских и карелов). Окончательно решив татарский вопрос, Петр Великий спокойно вернулся в Приднепровье, предоставив крымские степи под кочевья калмыков.
1 февраля 1714 года Россия добилась крупного дипломатического успеха – в войну вступила Австрия.

В марте Петр приказал войскам выдвинуться в Молдавию, и 1 апреля в поход на Кишинев вышла 1-я армия Меньшикова (50 тыс.ч. регулярных войск и 25 тыс.ч. казаков) и 2-я армия Шереметьева (также 50 тыс.ч. регулярных войск и 25 тыс.ч. молдаван). С моря поход армии прикрывал Черноморский флот под командованием Апраксина, прибывший 15 апреля к устью Дуная. Союзная Австрия выдвинула в Молдавию свою 30 тыс.ч. армию под командованием генерала Штаремберга. 7 мая русские и австрийские войска объединились в районе Фокшан, и начали действовать. Как и в прошлом году, основные силы турецкой армии были сосредоточены в Дунайских крепостях (Измаил – 50 тыс.ч., Килия – 50 тыс.ч., Галац – 50 тыс.ч., Браилов – 50 тыс.ч., Мачин – общий резерв – 50 тыс.ч., Кюстенжи и Черновода – второстепенные части – 50 тыс.ч.). Часть сил было выделено против Австрии в Белград (30 тыс.ч., а у австрийцев в том районе 40 тыс.ч.). И ещё до 50 тыс.ч. были разбросаны по всему Балканскому полуострову (в основном в недавно захваченной Греции).
Оставив 30 тыс.ч. против Измаила и Килии, а также 40 тыс.ч. против Галаца и Браилова {ограничившись блокадой этих крепостей}, Петр развернул активные действия и в короткий срок освободил Валахию от турецкого присутствия. Были взяты Бухарест (19 мая), Журжа (25 мая), Калафат (1 июня) и Калараш (26 мая). После этого основные силы Русско-австрийской армии (95 тыс.ч.) форсировали Дунай и взяли Гирсов (5 июня). Оказавшись в тылу основных турецких сил, Петр немедленно выдвинулся на север и атаковал Мачин. В крупном сражении турки были разбиты и отступили в Искачу и Тулчу (10 июня). Тем временем русский флот атакой взял Сулину и высадил десант в 15 тыс.ч. Вскоре моряки и Петровские войска соединились у Бабадага. 15 июня в Бабадаге был проведен военный совет. После долгих споров было решено атаковать турецкие войска в Добрунже, оставив Дунайские крепости в блокаде. После этого, 30 тыс.ч. осталось на севере, а остальные войска двинулись на юг, к Кюстенжи. Флот тоже двинулся на юг вдоль побережья. Реакция турецкого командования оказалась мгновенной. Оценив силу и возможности врага, великий визирь Юсуф-паша отозвал войска из Черноводы и Кюстенжи на юг, к Шумле. Кроме того в тот же район начали стягиваться все возможные силы турок. Крепостные сооружения в Рущуке, Шумле, Силистре и Варне стали немедленно приводиться в порядок. На пути вражеской армии по инициативе Мехмед-Гирея была проведена тактика «выжженной земли». Всё, что горело – было сожжено, что не горело – вывезено, взорвано или другим путем приведено в негодность, население эвакуировано, продовольствие вывезено или уничтожено, колодцы завалены трупами и тушами животных. К несчастью для турок, урок пошел в прок, и наученный горьким опытом, Петр хорошо позаботился о припасах для армии. Основные силы шли вдоль моря и снабжались с транспортных судов, а остальные имели большой обоз и отличную организацию переходов. 7 июля армия пришла к Варне и начала подготовку к штурму. Флот, уничтожив в стычке у острова Змеиный несколько турецких кораблей, подошел к Варне днем позже. А 10 июля последовала разведка боем, принятая турками за штурм. Пока турки ликовали о провале русского штурма, армия Петра (72 тыс.ч.) стремительным маршем выдвинулась к Шумле и 16 июля под стенами турецкой крепости произошло генеральное сражение компании. Турок было больше (90 тыс.ч.), но используя качественное превосходство и пятикратное превосходство в артиллерии, русская армия сумела днем обороной ослабить врага, а ночью стремительной атакой уничтожить турецкий лагерь и «на плечах бежавших» взять крепость. Капитуляция Юсуф-паши, подписанная 18 июля южнее Шумлы положила конец турецкой угрозе. Путь на Стамбул был открыт. Но именно южнее Шумлы русская армия встретилась с самым опасным врагом.

 Отправлено: 25.03.06 16:11. Заголовок: Re:

«Леоцест спрашивает Полемиатра, что он делал во время войны.
Полемиатр. – Я боролся.
Леоцест. – Боролся! С кем же?
Полемиатр. – С врагом.
Леоцест. – С каким же врагом?
Полемиатр. – С наиболее опасным для войска.
Леоцест. – Вы, может быть, подразумеваете болезни, но, по моему мнению, железо и огонь гораздо более опасны.
Полемиатр. – А между тем вы должны были бы знать, что болезни обыкновенно уничтожают в армии больше людей, чем оружие, и что зачастую опустошение от болезней приченяет более чувствительные потери, чем самые кровавые битвы…»
К сожалению и в данном мире потери от оружия будут превышать потери от болезней только к концу XIX века…
В результате эпидемии, уже к 1 августу болела большая часть людей, потери умершими превысили 10 тыс.ч., и не дойдя 50 верст до Бургаса, армия повернула назад, в сторону Варны. К моменту возвращения к Варне, осадные силы закончили подготовку штурма, поэтому решение Петра отступить явилось для генерала Штаренберга неприятным сюрпризом. К сентябрю русско-австрийская армия отступила на рубеж Черновода - Кюстенжи, где и расположилась на зимние квартиры (Петр решил всё-же довершить блокаду Дунайских крепостей до конца и не стал выводить войска из Молдавии и Валахии).
До конца года турки Дунайских крепостей сделали несколько вылазок, но прорвать блокаду так и не смогли. К зиме турки начали испытывать большие проблемы с продовольствием и припасами, но держались.
На других театрах военных действий особо значимых событий не произошло. Австрийцы постепенно заняли Банат, венецианцы продолжили пиратствовать в Эгейском море, турецкий флот активно им мешал, в Крыму было всё спокойно (небольшой турецкий десант высадился в Гезлеве 5 мая и вскоре обнаружил полное отсутствие крымских татар в Крыму, после чего отступил), на Кубани тоже (единственное значимое событие – перенос ставки ногайцев {Копыла} на восток, к месту впадения реки Карасун в Кубань).

Тем временем Карл XII оканчивал очистку Испании и Португалии от войск антифранцузской лиги. К весне у англичан остался единственный форпост – Барселона. Но штурм, намеченный на 19 марта, был отменен, Карл получил неприятные известия с родины. Англия, обеспокоенная действиями шведов на юге, договорилась с Данией и в феврале англо-голландско-датский флот занял Гетеборг. Дальнейшее наступление союзников в Сконе и Смоланде привело к мобилизации ополчения и успешной шведской обороне. Вернувшийся Карл под Тённингом разбил датские войска, но всю Данию занять не смог. В августе Карл прибыл в Финляндии и начал там набирать новые войска. Опасное появление шведского короля возле Русских границ стало одним из факторов прекращения боевых действий на Балканах. Петр немедленно перебросил дополнительные войска в Выборг и Ревель. Но опасность миновала, новые войска Карла были использованы в Сконе (датчан и англичан выбили к ноябрю).
Тем временем война за Испанское наследство продолжалась. Новый английский король Георг I перебросил в Фландрию новые войска, но крупных успехов так и не добился (хотя и выбил французов из Маастрихта).
1 октября пала Барселона. На этом бои в Испании закончились убедительной победой Людовика XIV.

 Отправлено: 26.03.06 14:17. Заголовок: Re:

Не понял. Когда Австрия заключила мир с Францией? Или полезла в войну на 2 фронта

А Карлу самое время осуществить свои РИ планы - захват Норвегии, а после ее закрепления, как он собирался в РИ - десант в Шотландию с целью реставрации Стюартов.

 Отправлено: 26.03.06 14:52. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Когда Австрия заключила мир с Францией?

Не мир. перемирие после гибели Евгения Савойского.
georg пишет:

цитата:

А Карлу самое время осуществить свои РИ планы - захват Норвегии

Если бы он не застрял в Испании, он бы так и поступил. Но до новой войны Дания нейтральна.

 Отправлено: 26.03.06 17:55. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Не мир. перемирие после гибели Евгения Савойского.

Император ИосифI скончался в 1711. На троне СРИ уже его брат КарлVI. Ранее провозглашенный королем Испании, Карл покинул Испанию после смерти брата, чтобы занять трон в Вене. В Испании на тот момент его сторонники удерживали ряд территорий, в том числе Барселону.
Получается что КарлVI заключил с Францией перемирие, которое не касается Испании, королем которой он все еще титулуется? И меж тем как в Испании шведы и французы давят его сторонников, он ввязывется в войну с Турцией? При необеспеченном тылу на Рейне и в Италии, куда могут ударить французы?
ИМХО степень кретинизма австрийского правительства, мягко говоря, слишком преувеличена.

 Отправлено: 26.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Я всегда выступал за поворот на юг.
Опять хочу в Цареград!

 Отправлено: 27.03.06 01:05. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я всегда выступал за поворот на юг. Опять хочу в Цареград!

Это, извините, не совсем альтерпозитва. Цитирую "Дневник писателя" Достоевского:
"Если б Петру Великому (писал я) и пришла тогда мысль вместо основания Петербурга захватить Константинополь, то, мне кажется, он, по
некотором размышлении, оставил бы эту мысль тогда же, если б даже и имел
настолько силы, чтобы сокрушить султана, именно потому, что тогда дело это было несвоевременное и могло бы принести даже гибель России.
Уж когда в чухонском Петербурге мы не избегли влияния соседних немцев, хотя и бывших полезными, но зато и весьма парализовавших русское развитие, прежде чем выяснилась его настоящая дорога, то как в Константинополе, огромном и своеобразном, с остатками могущественной и древнейшей цивилизации, могли бы мы избежать влияния греков, людей несравненно более тонких, чем грубые немцы, людей, имеющих несравненно более общих точек соприкосновения с нами, чем совершенно непохожие на нас немцы, людей многочисленных и царедворных, которые тотчас же бы окружили трон и прежде русских стали бы и учены и образованы, которые и Петра самого очаровали бы в его слабой струне уж одним своим знанием и умением в мореходстве, а не только его ближайших преемников. Одним словом, они
овладели бы Россией политически, они стащили бы ее немедленно на какую-нибудь новую азиатскую дорогу, на какую-нибудь опять замкнутость, и, уж конечно, этого не вынесла бы тогдашняя Россия. Ее русская сила и ее национальность были бы остановлены в своем ходе. Мощный великорус остался бы в отдалении на своем мрачном снежном севере, служа не более как материалом для обновленного Царьграда, и, может быть, под конец совсем не признал бы нужным идти за ним. Юг же России весь бы подпал захвату греков. Даже, может быть, совершилось бы распадение самого православия на два мира: на обновленный царьградский и старый русский... Одним словом, дело было в высшей степени несвоевременное."

 Отправлено: 28.03.06 17:38. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

слишком преувеличена.

Хм, буду думать

 Отправлено: 11.05.06 10:36. Заголовок: Петр I прожил на 1 минуту дольше

Петр I не успел перед смертью договорить фразу "Отдайте всё...". Предположим, хватило сердца еще на 10 туков, легких - на 2 вдоха-выдоха... Что он хотел сказать? Кто будет Императором (-трицей)?

 Отправлено: 11.05.06 11:02. Заголовок: Re:

http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-16-0-00000037-000-0-0

цитата:

27 января 1725 года. "...дан указ о прощении не явившимся дворянам на смотр. Осужденных на смерть по Артикулу по делам Военной коллегии простить, дабы молили они о здравии государевом. Тогда-то Петр потребовал бумаги и перо и дрожащей рукой начертал: "отдайте всё А

 Отправлено: 11.05.06 18:02. Заголовок: Re:

ИМХО непринципиально. наследника, способного на независимые действия (от детей гнезда петрова) нет.

 Отправлено: 12.05.06 12:10. Заголовок: Re:

В общем то это по некоторым данным историческая байка , выдуманная позднее ЕМНИП представителями "партии" малолетнего Петра 2 ... Мол , якобы дедушка хотел сразу оставить все внучку ...

 Отправлено: 12.05.06 18:12. Заголовок: Re:

А что это, собственно говоря изменит? Скорее всего править будет как и в реале Екатерина с Меньшиковым, потом Петр и т.д.

 Отправлено: 18.05.06 00:25. Заголовок: Re:

Я уверен, что Пётр хотел отдать всё своей младшей племяннице - Прасковье. Это был единственный вариант сохранения трона за русскими, поскольку она была замужем за генералом Мамоновым. А то что она была не умна и т.д. так это сестрицы её ославили - борьба за власть...

 Отправлено: 18.05.06 00:37. Заголовок: Re:

Тевтон - эммм ... Искренне сомневаюсь , какие она права то имела ?!

 Отправлено: 19.05.06 15:55. Заголовок: Re:

По закону самого Петра - кого хочу того и ... А она к тому же дочь царя, чем хуже других. Кстати помнится была история про чернеца(?) Федоса, вроде на самом деле духовника Петра, который знал, но захотел сыграть сам, за что и поплатился. А Прасковья по некоторым данным, была второй Софьей - а это значило, что вся сволота от Екатерины до ... была бы сметена.

 Отправлено: 20.05.06 15:12. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Искренне сомневаюсь , какие она права то имела ?!

Ровно такие, как и ВСЕ остальные.
Законных наследников не было в принципе.
(не забываем, что Иван - законный царь).
Другое дело, что в историю она вошла как .... слабоумная. Скидка на некорректность источников должна быть, но насколько большая??)

 Отправлено: 20.05.06 17:06. Заголовок: Re:

Радуга - да знаю я , что Петька мог по введенным им же законам назначить наследником хоть кого , НО насколько ее бы признали тогдашние дворцовые партии ?! Петра 2 поддерживала ЕМНИП старая , родовая знать , Екатерину - соратники Петра , а этот пэрсонаж кому нужен ?! Не вижу смысла , даже если она и не чокнутая , вполне вероятно начало эпохи переворотов именно с нее ...

 Отправлено: 22.05.06 08:41. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Петра 2 поддерживала ЕМНИП старая , родовая знать , Екатерину - соратники Петра

Что те, что другие - не монолитны.
Сторонники могли у кого угодно найтись.
ИМХО "классовых" интересов еще не было - была куча "группировок"...

 Отправлено: 29.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Петра 2 поддерживала ЕМНИП старая , родовая знать , Екатерину - соратники Петра , а этот пэрсонаж кому нужен ?!

Как кому? Армии!!! Её муж - генерал Мамонов. А потому гвардию и связанную с ней шелупонь сразу армия к ногтю. И никаких переворотов.
Радуга пишет:

цитата:

Другое дело, что в историю она вошла как .... слабоумная. Скидка на некорректность источников должна быть, но насколько большая??)

Так тут многие поработали а) Гвардия. б) Преемники Петра в) Сестрица Анна - особенно. Сравните с Петром III

 Отправлено: 29.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Тевтон - ИМХО , армия тогда структура довольно инертная , раскиданная по стране , малоинициативная ... Что там полковник гвардии Бутурлин ответил фельдмаршалу армии Репнину , а ?!

 Отправлено: 29.05.06 17:14. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

в) Сестрица Анна - особенно

Она-то каким боком?

 Отправлено: 29.05.06 18:06. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Что там полковник гвардии Бутурлин ответил фельдмаршалу армии Репнину , а ?!

Вот потому-то гвардия и будет армией тово-с при муже императрицы-генерале
Радуга пишет:

цитата:

Она-то каким боком?

Она то взошла на трон совсем не позакону, потому и права законной наследницы, хоть и сестры надо было зничтожить

 Отправлено: 29.05.06 18:19. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Она то взошла на трон совсем не позакону, потому и права законной наследницы, хоть и сестры надо было зничтожить

Почему не по закону???

ВСЕ потомки как Ивана, так и Петра - имели одинаковые права на трон.

Прасковья её власти никак не угрожала...

 Отправлено: 29.05.06 19:16. Заголовок: Re:

Тевтон - "Вот потому-то гвардия и будет армией тово-с при муже императрицы-генерале" - сомневаюсь Армейские части где ?! Далеко ... А гвардейцы - вот они , дворец охраняют ... Задавят случайно его светлость господина фельдмаршала офицерским шарфиком , и скажут , что так и былО ...

 Отправлено: 29.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Армейские части где ?! Далеко ... А гвардейцы - вот они , дворец охраняют ... Задавят случайно его светлость господина фельдмаршала офицерским шарфиком , и скажут , что так и былО ...

Армейские части введут в Питер, а гвардию отправят в летние лагеря... на пару лет

 Отправлено: 29.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Вандал - КТО введет ?! Какой то генералишка , муж якобы императрицы ?! Так в обоих лагерях ( Екатерины и Петра 2 ) есть аж фельдмаршалы , которые приказ этот отменят ... И сколько армейских частей под рукой ?! Гвардия то побоеспособней будет , да и ( ПОВТОРЯЮ ) - рядом она !!!

 Отправлено: 29.05.06 22:45. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Вандал - КТО введет ?! Какой то генералишка , муж якобы императрицы ?!

Ну да. По приказу императрицы.
Магомед пишет:

цитата:

Так в обоих лагерях ( Екатерины и Петра 2 ) есть аж фельдмаршалы , которые приказ этот отменят ...

Приказ её величества? Ну-ну.
Магомед пишет:

цитата:

И сколько армейских частей под рукой ?! Гвардия то побоеспособней будет , да и ( ПОВТОРЯЮ ) - рядом она !!!

В Питере астраханцы, если не ошибаюсь, Шереметева, в Новгороде полки Аларта, Архангелогородский и Галицкий, в Пскове Псковский, в Твери Ренцеля и Копорский, в Великих Луках Шлиссельбургский. Это пехота. Ярославский драгунский - в Новгороде. Кроме того, в Петербурге три гарнизонных полка, в Кронштадте - ещё два, в Нарве - 1, в Выборге три, в Шлиссельбурге и Кексгольме - по батальону, в Риге - 6, в Ревеле - три, в Великих Луках батальон.
Ну как, думаете, сдюжит гвардия (7 батальонов пехоты, драгунский Лейб-Регимент, 3 батальона меньшиковских ингерманландцев и его же генерал-губернаторский гарнизонный полк)?
А из фельдмаршалов Шереметев и Голицын против официальной наследницы не пойдут.

 Отправлено: 29.05.06 22:49. Заголовок: Re:

И ещё такой момент. Гвардия ещё не разбалована, опыта переворотов у неё нет. А вот традиции служения государю есть. С чего бы это им против законной наследницы престола бунтовать?

 Отправлено: 29.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Ну так вы исходите из версии , что Петр назначит именно ее ... Я же доказательств такой версии пока не увидел ! А в придворной борьбе ее никто не поддержит , так что о каком "приказе императрицы" идет речь ?!

 Отправлено: 29.05.06 23:38. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А в придворной борьбе ее никто не поддержит

А всю придворную мразь или на запад - в Петропавловскую крепость или на восток - в Сибирь. Или прямо

 Отправлено: 30.05.06 00:07. Заголовок: Re:

Прямо - это куда ?!

 Отправлено: 30.05.06 00:14. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Прямо - это куда ?!

В Неву. Или в небо.

 Отправлено: 30.05.06 00:43. Заголовок: Re:

Ага . "На набережной сидел полковник Бутурлин , в обнимку со светлейшим князем Меншиковым , оба пьяные и небритые , и без аккомпонемента горланили - "Мне бы , мне бы , мне бы в небо ! Здесь я был , а там я не был ..."

 Отправлено: 30.05.06 00:59. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Ага . "На набережной сидел полковник Бутурлин , в обнимку со светлейшим князем Меншиковым , оба пьяные и небритые , и без аккомпонемента горланили - "Мне бы , мне бы , мне бы в небо ! Здесь я был , а там я не был ..."

Вы забыдли про порох...

 Отправлено: 30.05.06 01:09. Заголовок: Re:

Правильно ! "Под задом у них стояла бочка с порохом , от которой тянулся тлеющий фитиль ..."