Отправлено: 08.02.08 18:54. Заголовок: Ищем "белого Ленина".

Как думается очевидно, белые силы в Гражданской войне проиграли по двум причинам -- во первых и главных они не смогли объяснить народу --почему он должен воевать за старый порядок и старых хозяев, во вторых и главных - потому что у них отсутствовало единое военно-политическое (с упором даже больше на вторую часть) руководство.
В связи с этим предлагаю энтузиастам белых альтернатив поискать -- имелся ли в России до октября 1917 года кандидат в вожди антибольшевистских сил из числа хотя бы в небольшой степени известного массам политика, который смог бы выработать хоть минимально пригодную для общественной консолидации платформу, и которого стали бы слушать региональные командующие; кто понимал бы экономическую ситуацию не хуже например Кутлера, а политическую -- хотя бы как Дурново. Кто смог бы "проводить левую политику правыми руками", и понимать в отличие от Врангеля, что для победы виселица нужна больше в теории, а земельная реформа --на практике.
Одним словом --"Анти-Ленин" или "белый Ленин".
Если никого похожего не находится -- то думаю, все белые альтернативы можно смело отправлять на "Свалку АИ"

 Отправлено: 13.02.08 22:25. Заголовок: sas пишет: так по В..

sas пишет:

цитата:

так по Вам сужу, по Вам.

С больной-то головы не перекладывайте.

 Отправлено: 13.02.08 22:56. Заголовок: 39 пишет: С больной..

39 пишет:

цитата:

С больной-то головы не перекладывайте.

Я и не перекладываю. Я факт констатирую, флеймогон Вы наш.

 Отправлено: 14.02.08 01:28. Заголовок: sas пишет: Я и не п..

sas пишет:

цитата:

Я и не перекладываю. Я факт констатирую, флеймогон Вы наш.

Что, наконец появились доказательства тезиса "красный террор был помягче белого", специалист Вы наш?

 Отправлено: 14.02.08 01:56. Заголовок: http://i018.radikal..

Много фотографий, сцены насилия и жестокости, женщинам и детям смотреть строго не рекомендуется. АДМИНИСТРАЦИЯ.
Скрытый текст

http://i018.radikal.ru/0802/52/37157780a091.jpg http://i046.radikal.ru/0802/1a/de01c09f9d0d.jpg http://i021.radikal.ru/0802/0e/7398ec320844.jpg http://i019.radikal.ru/0802/90/71ff2c3c51ee.jpg http://i015.radikal.ru/0802/e5/2f6e8c90ab57.jpg http://i045.radikal.ru/0802/13/f279d81c2072.jpg http://i040.radikal.ru/0802/c9/b60f36f0af8c.jpg http://i019.radikal.ru/0802/49/c09967461d2a.jpg http://i019.radikal.ru/0802/5d/6af0a633f0ce.jpg

 Отправлено: 14.02.08 08:37. Заголовок: sas пишет: Дело в т..

sas пишет:

цитата:

Дело в том,что Белая власть нравилась им еще меньше

Ан масс да. Если бы это было везде и всегда - "триумфальным шествием" бы всё и закончилось. Но были и продразвёрстка, расказачивание, мобилизации в РККА, заложничество и пр. и пр. Т.е. временами и в отдельных местностях Красная власть успевала достать мужиков сильнее, чем Белая :)

 Отправлено: 14.02.08 11:07. Заголовок: 39, спасибо за фото...

39, спасибо за фото.
А репрессии-то эти, небось, чекисты осуществляли!
И недавно торжественно отмечали юбилей ЧК в Москве. И концерт был... И Путин так хорошо там посидел.
Я к чему это всё.
Не хватило белым пропагандистского мастерства! Больше надо было им рассказывать и писать о зверствах красных.
Или - почему они не организовали покушение на Ленина, Троцкого и прочих ?
Диверсионные группы перебросить в столицу - и вопрос решён.
Так нет же!
Одним словом, меня удивляет прежде всего глупость белых.
У них не то что Ленина не было, но и просто мало было умных людей, готовых всерьёз бороться с большевиками.
Бардак у белых и неорганизованность потрясают!
Так что просто несколько хороших менеджеров им нужно было. Только и всего!
И вот - мы вспоминаем белых генералов, но можем ли вспомнить хотя бы успешного финансиста у них?

 Отправлено: 14.02.08 11:57. Заголовок: Игрок пишет: Не хва..

Игрок пишет:

цитата:

Не хватило белым пропагандистского мастерства! Больше надо было им рассказывать и писать о зверствах красных

Для начала им нужно было самим поменьше зверствовать...
39 фотки то откуда?

 Отправлено: 14.02.08 12:46. Заголовок: Мысли от лукавого, н..

Мысли от лукавого, но одна кандидатура есть. Устроит всех.
Вот только сколько персиков нужно скормит Брусилову, чтобы он согласился, а потом его как-то из под домашнего ареста от большевиков стащить.
Правда, он не идеолог.

 Отправлено: 14.02.08 13:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Брусилов

Не уверен...
После Февральской рев. 1917 Брусилов как сторонник продолжения войны до победного конца был назначен Верховным главнокомандующим, но из-за несвоевременности его требования введения смертной казни на фронте и провала июньского наступления был заменен Корниловым.
Да и отношение к нему белых было плохое. Ибо Брусилов решительно отказался поехать на Дон.
А единственный сын Брусилова Алексей был взят в плен белыми и расстрелян.

Да, он был плохой стратег. Как можно было продолжать эту войну? Глупо...

 Отправлено: 14.02.08 13:46. Заголовок: Лин пишет: Для нача..

Лин пишет:

цитата:

Для начала им нужно было самим поменьше зверствовать... 39 фотки то откуда?

Из белой пропаганды вестимо...

 Отправлено: 14.02.08 13:49. Заголовок: Коллеги -- почему вс..

Коллеги -- почему все зациклились на 1917-18 г.г.? Может поищем кого-то в промежутке между 1904 и 1916? Не обязательно политик --можно писателя например, бизнесмена -- вроде Рябушинкого который так сказать, "поднимется над узко-классовыми интересами". В эти годы кто-нибудь видный и умный не помер простыв на охоте или надорвавшись на любовнице?

 Отправлено: 14.02.08 14:55. Заголовок: Игрок пишет: После ..

Игрок пишет:

цитата:

После Февральской рев. 1917 Брусилов как сторонник продолжения войны до победного конца был назначен Верховным главнокомандующим, но из-за несвоевременности его требования введения смертной казни на фронте

Ну дык приказ№1. И Вы еще скажите, что он был не прав Игрок пишет:

цитата:

Да и отношение к нему белых было плохое. Ибо Брусилов решительно отказался поехать на Дон.

Странно, правда Боевой генерал остался в Москве, под властью "кровавого режима большевиков^тм", а господ белых послал далеко...

 Отправлено: 14.02.08 14:55. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

персиков нужно скормит Брусилову

Проще выдумать кого-нибудь другого чем Брусилова персиками кормить. Тоже мне, идеолога-полководца нашли

Игрок пишет:

цитата:

А единственный сын Брусилова Алексей был взят в плен белыми и расстрелян.

Это не так. Данные о расстреле Брусилова-младшего известны только из красной пропаганды. Никаких свидетельств очевидцев и документов не сущестует. Зато существует свидетельство одного белого офицера о встрече с Брусиловым-младшим в белом тылу осенью 19-го года...

 Отправлено: 14.02.08 15:13. Заголовок: В.Лещенко пишет: ап..

В.Лещенко пишет:

цитата:

апример, бизнесмена -- вроде Рябушинкого

Это который предлагал задушить революцию "костлявой рукой голода"?
В 1918 он вошел в антибольшевистский Совет государственного объединения России (СГОР), созданный по инициативе П.Н. Милюкова (ещё одна личность)
Да толку-то? Их всё равно никто не слушал...
Вся проблема в том, что правящий класс России к 1917 году выродился.... Как, например, коммунисты к 1991 году... Он утратил историческую энергию.

 Отправлено: 14.02.08 15:17. Заголовок: Лин пишет: Странно,..

Лин пишет:

цитата:

Странно, правда Боевой генерал остался в Москве, под властью "кровавого режима большевиковтм", а господ белых послал далеко...

Да, это говорит не в его пользу.
Я думаю, что все, кто отказался бороться с большевиками, хотя и мог бы - трусы и предатели родины.
Таков и Бруслов. Позор ему!

 Отправлено: 14.02.08 15:22. Заголовок: Лин пишет: Странно,..

Лин пишет:

цитата:

Странно, правда Боевой генерал остался в Москве, под властью "кровавого режима большевиковт

А что тут странного? Брусилов был политический хамелеон, готов был служить любому

 Отправлено: 14.02.08 19:01. Заголовок: Игрок пишет: Я дума..

Игрок пишет:

цитата:

Я думаю, что все, кто отказался бороться с большевиками, хотя и мог бы - трусы и предатели родины. Таков и Бруслов. Позор ему!

Большая и лучшая половина офицеров и генералов РИА предатели? Тут в одной из тем Вираде утверждал, что красных признали практически на всей территории страны, т. е. Корнилов, Краснов и иже с ними банальнейшие бандформирования

 Отправлено: 14.02.08 20:16. Заголовок: Лин пишет: Большая ..

Лин пишет:

цитата:

Большая и лучшая половина офицеров и генералов РИА предатели?

Ну, не все, а процентов 30. Которые пошли служить "краснопузым".
Я же и говорю о полнейшем разложении правящего класса России к 1917.
Фашизм или там коммунизм - это социальная болезнь. Результат распада элиты.

Поэтому - "белый" Ленин невозможен по определению. Пассионарность исчезла.

А вот "лучшая".... Нет уж! Это - худшая часть. Я приравнивая Брусилова и ему подобных к власовцам. Даже хуже власовцев!
"Листая старую тетрадь расстреленного ​генерала, я тщетно силился понять как ты смогла себя отдать на ​растерзание вандалам"
А вот такие Брусиловы и отдали!

 Отправлено: 14.02.08 20:22. Заголовок: Игрок пишет: Ну, не..

Игрок пишет:

цитата:

Ну, не все, а процентов 30. Которые пошли служить "краснопузым".

К красным ушла примерно половина офицеров и процентов сорок генералов. Угу. То, что из оставшихся к белым ушли далеко не все уточнять не надо?

 Отправлено: 14.02.08 20:25. Заголовок: Впрочем... Никто луч..

Впрочем...
Никто лучше Нострадамуса не сказал:
"Я вижу, как рушатся царские троны,
Когда их сметает людской ураган.
Республику сделает хуже короны.
И белых, и красных жестокий обман."
И - другой автор:
"Бедная Россия! Бедный русский народ!
Ты сделал из своего позора предмет своего упоения! "

 Отправлено: 14.02.08 20:29. Заголовок: Лин пишет: К красны..

Лин пишет:

цитата:

К красным ушла примерно половина офицеров и процентов сорок генералов. Угу. То, что из оставшихся к белым ушли далеко не все уточнять не надо?

Не надо... Вы хотите сказать, что всё было горазда хуже, чем я описываю?
Ещё раз! Предателей, дураков и мерзавцев оказалось среди офицеров слишком много. Это - уже распад нации.

 Отправлено: 14.02.08 20:34. Заголовок: Игрок пишет: раз! П..

Игрок пишет:

цитата:

раз! Предателей, дураков и мерзавцев оказалось среди офицеров слишком много. Это - уже распад нации

в 1918-м нации. как таковой не было...

 Отправлено: 14.02.08 20:48. Заголовок: Игрок пишет: Не на..

Игрок пишет:

цитата:

Не надо... Вы хотите сказать, что всё было горазда хуже, чем я описываю?

Нормально все было... Те, кому «за державу обидно»(с) года с 18 шли к большевикам, в основном. Те же, кто хотел отомстить/вернуть свое/..., в общем для себя любимого старался, те шли к белым. Удалось правда только финам и прибалтам с поляками, но ведь пытались то многие. Одни казачки чего стоят...
Я имею ввиду высших и средних офицеров в первую очередь.
Игрок пишет:

цитата:

Предателей, дураков и мерзавцев оказалось среди офицеров слишком много.

Май-Маевский, Семенов, Унгерн, Краснов, Корнилов, Алексеев. Дальше продолжать...

 Отправлено: 14.02.08 20:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

в 1918-м нации. как таковой не было...

Возможно... Она уже распалась.
Интересно... А что было?

 Отправлено: 14.02.08 20:54. Заголовок: Лин пишет: Май-Маев..

Лин пишет:

цитата:

Май-Маевский, Семенов, Унгерн, Краснов, Корнилов, Алексеев. Дальше продолжать...

Противники у большевиков были всё же разные.
Были и изверги. И сумасшедшие. Кто ж спорит!
Я и говою - ни единого нормального лидера.
Полный распад.
Некого особо и выделить.
Да, Деникин да Врангель были получше, чем эти... Да не намного!

 Отправлено: 14.02.08 21:52. Заголовок: Лин пишет: Те, кому..

Лин пишет:

цитата:

Те, кому «за державу обидно»(с) года с 18 шли к большевикам, в основном

 Отправлено: 14.02.08 22:23. Заголовок: Потому, что большеви..

Потому, что большевики - это центральная власть, какая бы она не была, а белые - кучка мятежников поддерживаемых иностранными государствами, причем разными. Угу. И при победе белых начнется «второй акт марлезонского балета», особенно с учетом фигур их возглавляющих.

 Отправлено: 14.02.08 22:33. Заголовок: Ну, почему бы белым ..

Ну, почему бы белым или, там, царскому режиму не создать тяжелую индустрию? Не перевести в Город часть Села?
Настало время и для распада патриархальной семьи.
А насчет нации, я же и говорю. Не нации не было, а распалась живая ткань между различными группами населения! Ее надо было быстро воссоздавать, а не бунтовать на манер белых!
Между прочим, не стоит удивляться и красному террору, он никуда сам по себе не мог деться. Тем более, что начался в ответ на такой же белый!
Среди красных были точно такие же люди!
Что дальше говорить, когда брат шел на брата, отец на сына и сын на отца!
С другой стороны, исторический опыт показывает, что без такой вот хорошей драки толкового общества к сожалению не получается!

 Отправлено: 14.02.08 22:50. Заголовок: Ромеро пишет: Ну, ..

Ромеро пишет:

цитата:

Ну, почему бы белым или, там, царскому режиму не создать тяжелую индустрию? Не перевести в Город часть Села?

«Ну не шмогла я, не шмогла»(с)
Ромеро пишет:

цитата:

Что дальше говорить, когда брат шел на брата, отец на сына и сын на отца!

Два брата, генерала кстати, один у Врангеля, второй у красных на соответствующей должности. Гы.

 Отправлено: 14.02.08 23:35. Заголовок: 39 пишет: Много фот..

39 пишет:

цитата:

Много фотографий, сцены насилия и жестокости, женщинам и детям смотреть строго не рекомендуется. АДМИНИСТРАЦИЯ.

И?

 Отправлено: 15.02.08 00:10. Заголовок: Лин пишет: Потому, ..

Лин пишет:

цитата:

Потому, что большевики - это центральная власть, какая бы она не была, а белые - кучка мятежников поддерживаемых иностранными государствами, причем разными. Угу. И при победе белых начнется «второй акт марлезонского балета», особенно с учетом фигур их возглавляющих

Кстати --может поддержка многими представителями оразованного сословья большевиков была связана с тем что еще с гимназии и кадетских корпусах они хорошо помнили историю Смуты начала 17 века? А тут еще ляхи влезли --все одно в одно!

 Отправлено: 15.02.08 01:24. Заголовок: Лин пишет: Для нача..

Лин пишет:

цитата:

Для начала им нужно было самим поменьше зверствовать

Что, зверствовали больше красных?

цитата:

фотки то откуда?

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

цитата:

К красным ушла примерно половина офицеров и процентов сорок генералов

О том, как они "уходили": http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd1-1.html

И что с ними стало: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/index.html

цитата:

большевики - это центральная власть, какая бы она не была, а белые - кучка мятежников

Что, это белые разогнали Учредительное собрание?

 Отправлено: 15.02.08 02:44. Заголовок: sas пишет: И? Как у..

sas пишет:

цитата:

И?

Как уже было сказано: http://alternativa.fastbb.ru/?1-9-40-00000289-000-80-0

"всякий, кто поддерживал большевиков, автоматически расписывался в том, что у него рак социальной этики, если вообще не слепое пятно на ее месте".

К поддерживающим их ныне это также относится.

 Отправлено: 15.02.08 07:07. Заголовок: 39 пишет: Что, это ..

39 пишет:

цитата:

Что, это белые разогнали Учредительное собрание?

Учите матчасть.
Тем более, что большевики просто отпустили депутатов УС, а Колчак кое кого из них (депутатов) в расход пустил.

 Отправлено: 15.02.08 07:09. Заголовок: Леший пишет: Учите ..

Леший пишет:

цитата:

Учите матчасть.

Вам того же. Что, матрос Железняков - белый?

В общем, как уже было сказано:

"всякий, кто поддерживал большевиков, автоматически расписывался в том, что у него рак социальной этики, если вообще не слепое пятно на ее месте".

Вот и они.

 Отправлено: 15.02.08 07:12. Заголовок: 39 пишет: Что, матр..

39 пишет:

цитата:

Что, матрос Железняков - белый?

Я же сказал, учите матчасть. 1. Железняков не был большевиком. 2. Учредительное собрание никто не разгонял. После выхода из него большевиков и левых эсеров оно утратило кворум и поэтому было распущено.

 Отправлено: 15.02.08 07:17. Заголовок: Леший пишет: Я же с..

Леший пишет:

цитата:

Я же сказал

Скажите, кто разогнал Учредительное собрание - белые?

цитата:

учите матчасть.

Вам того же.

P.S. Да, поздравляю - ваш вонючий СССР развалился, и только трупные черви смердят в инете.
Да здравствует Свободная Россия!

 Отправлено: 15.02.08 08:03. Заголовок: Лин пишет: Потому, ..

Лин пишет:

цитата:

Потому, что большевики - это центральная власть, какая бы она не была, а белые - кучка мятежников поддерживаемых иностранными государствами, причем разными.

Ну и логика!
Так можно облизывать оправдать любое зверское правительство!
Например - антифашисты Германии боролись с Гитлером... Но они же "поддерживаемых иностранными государствами, причем разными"
Отсюда вывод - Вы сторонник Гитлера.

 Отправлено: 15.02.08 08:11. Заголовок: Леший пишет: Учреди..

Леший пишет:

цитата:

Учредительное собрание никто не разгонял.

В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив, что «караул устал», начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись. Вечером того же дня ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания. Один из лидеров Конституционно-демократической партии (Партии народной свободы) и депутат Учредительного собрания Шингарёв, который был арестован большевистскими властями ещё 28 ноября (в день предполагавшегося открытия Учредительного собрания), 5 (18) января находился в заключении в Петропавлавской крепости. 6 (19) января он был переведён в Мариинскую тюремную больницу, где в ночь на 7 (20) января был убит матросами и красногвардейцами вместе с другим лидером кадетов, Кокошкиным.
18 (31) января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»).

9 (22) января - произошёл расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых - более 200.

Так что власть большевиков была властью самозванцев, а белые боролись за законную власть. Ибо защита Учредительного собрания стала одним из лозунгов Белого движения.

 Отправлено: 15.02.08 10:41. Заголовок: 39 пишет: О том, ка..

39 пишет:

цитата:

О том, как они "уходили":

Нет, конечно современным украинским историкам виднее... Правда он сам себе противоречит, но это конечно мелочи...
Игрок пишет:

цитата:

Так можно облизывать оправдать любое зверское правительство!

Любое зверское правительство у власти не удержится, удержится вменяемое правительство, что те же большевики вполне показали...
Игрок пишет:

цитата:

Например - антифашисты Германии боролись с Гитлером... Но они же "поддерживаемых иностранными государствами, причем разными"

Причем во время войны. У них одно отличие - они победили, поэтому герои, угу. Безотносительно к режиму. Ибо это внутреннее дело страны, без ИНОСТРАНЦЕВ хотя бы.
Игрок пишет:

цитата:

Так что власть большевиков была властью самозванцев, а белые боролись за законную власть.

Угу, за власть созванного БОЛЬШЕВИКАМИ УС, причем без тех же большевиком и Ко оно само по себе незаконно. Или за власть еще более незаконного ВП? Или за власть для себя любимых?