Отправлено: 17.07.07 17:13. Заголовок: ASB - минимальная численность прогрессорской группы.

Итак, если не рассматривать вариант, что "засланцев" специально подготовили и внедрили (экспедиция "хрононавтов") в точно расчитанный момент для проведения заранее распланированной операции, какова должна быть численность и, так сказать, состав группы, случайно попавшей в прошлое, для создания там "галактической империи"? То есть чтобы она не растворилась, а начала активно менять реальность. И, если не сводить группу под конвоем "Бабочек Бредбери", как она может организоваться? Комментарии приветствуются по переносу в общества различного технического и организационного уровня:
1. Земледельческая община периода перехода от родового строя к раннегосударственному обществу.
2. Аморфное государство (раннее средневековье или ранняя античность).
3. Сильносвязное доиндустриальное государство (Римская Империя, Европа позднего средневековья).
4. Индустриальное государство нового времени.

Я сторонник крупного калибра, поэтому считаю, что даже для общества (2) нужен перенос фестиваля прогрессоров (сотни человек в доспехах и обученных работе с оружием эпохи "до огнестрела") с некоторым количеством ноутбуков, на которых все винты забиты описаниями доиндустриальных технологий и способами получения индустриальных продуктов доиндустриальными способами (как вырастить пенициллин, например. Или сделать динамит). Всякие дополнения типа нескольких десятков автомобилей и автобусов (на чём-то люди ведь приехали на фестиваль) - приятное, но необязательное дополнение. При этом при переходе к обществу типов (3) и (4) потребный наряд сил растёт просто-таки в геометрической прогрессии.

 Отправлено: 26.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Заинька, у вас на плече отметины от БЦЖ нету?

Нету. Но это чепуха. Ибо непривычные к настоящим лекарствам бациллы будут мереть от тетрациклина. От аспирина (с перепугу ), блин. От стародавних бОлезней телепортеры не вымрут.
Зато: Ааааааааааапчхи! Заболевает половина местных, из 5 заболевших двое помрут, третий останется калекой...........через год грипп мутирует.......АААААААААааааапчхи! Заболевает половина местных, из 5 заболевших...........................
Виталий пишет:

цитата:

Резинками в достаточных количествах народ точно не запасется. А таблетки производить тоже не сможет..

Ну, ето как раз не проблема. Знаю пару, которая считая деньки и пользыяся "прерыванием акта" за 15 лет совместной жисти имеет 1 дитя и 1 аборт. Только вот, поскольку местные вымрут, плодиться станет выгодно (как в любом нерабовладельческом аграрном обществе). И будут. Как миленькие.
С уважением.

 Отправлено: 27.07.07 02:15. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Анестезия - известна черти сколько. Можно вообще придушить или напоить или по башке стукнуть. Я все таки больше полагаюсь на мнение п-ка Рабиновича. Современный врач (опять же нормальный врач) может сделать пеницилин, оспопрививание, ввести гигиенические правила. Это уже очень много.

Смотря какой врач. Лично я после института занимался немножко неврологией и потом генетикой. В данном случае хирург нужен причем не шибко специальный, совсем идеально если у человека есть опыт военно-полевой хирургии. Из предложенного оспопрививание с некоторым трудом надеюсь освою(хотя сначала лучше потренироватся на кошках-в смысле на местных жителях), а вот по пенициллину это Вы сильно загнули в реале от Флеминга(1929) до лекарства(Флори, Чейн ЕМНИП в 1942) больше 10 лет прошло при уровне развития 20 века. Механизм как из грибка сделать лекарство я не знаю, а самим пользоватся хороший риск угробить человека. Тут фармаколог нужен. Впрочем если у Вашего врача с собою есть ноут то книги по медицине там есть точно и вполне возможно что-то и по фармакологии(у меня ноута нет но дома на стационарном компе есть несколько десятков книг по медицине в том числе несколько энциклопедий и так далее, кстати БСЭ тоже есть равно как и атлас мира).

 Отправлено: 27.07.07 09:35. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Остается предложить участникам оной

+Мальвиль.

 Отправлено: 27.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Во-первых чугун. Во-вторых лет за пять-десять. Это нормально. В-третьих металург возможно сможет сразу лить сталь (бессемеровское или мартен). Это круть неимоверная.

Сталь он сможет получить только пудлингованием (см.500 млн бегумы, Жюль Верн). Мартены и конвертеры начинаются от десятков и сотен тонн.

 Отправлено: 27.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Виталий
Мой респект и уважажуха!!!! Сколько ж надо терепеть, чтобы так накипело...Виталий пишет:

цитата:

Лингвист-филолог вряд ли хорошо подготовлен к кочевой жизни, а человек знающий много языков - не факт что будет знать имеено нужные языки.

Знает много языков=имеет склонность к быстрой их усвояемости. Тем более если он знает основные языки, то договориться с большинством людей-землян сможет, хотя конечно и возникнут вопросы по древним языкам...
Виталий пишет:

цитата:

Хороший строитель с высшим образованием и хороший инженер- механник достаточно редки.

Хороших спецов вообще мало...
Виталий пишет:

цитата:

Далеко не во всех клубах отрабатывают групповую тактику.

Не во всех, но отрабатывают, а там с ними будет еще и офицер ОМОНа он им ее продемонстрирует вл всей красе.
Виталий пишет:

цитата:

Время надо. Несколько дней. И спец, чтоб клинки не запороть. Если запороли - то кузница.

Еще раз реконструкторы САМИ изготовляют и оружие и доспехи (во всяком случае в их среде таких большинство), т.е. они прекрасно понимают что и как надо сделать, чтобы не испортить.
Виталий пишет:

цитата:

Они не самоубийцы, чтоб с серьезным оружием бегать.

Не знаю - не бегал, но на форуме как то встречал обсуждение того что от раскаленного кожуха пулемета начал тлеть погон. Софтобольное оружие на такое способно?

 Отправлено: 27.07.07 12:39. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:
Сталь он сможет получить только пудлингованием (см.500 млн бегумы, Жюль Верн)

На Ж.В. лучше не ориентироваться, он не спец, а популяризатор. В произведениях столько лажи, что ой-ой

 Отправлено: 27.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

18 век(разве СТАЛЬ обрабатывали?)

Сталь? Как то обрабатывали. Но не на токарных станках .
На токарных действительно - в основном медь, бронза, дерево, латунь. Чаще всего дерево.
Но суппорты уже были и уже были копировальные станки ("палец" шел по заготовке и движение передавалось на резец). В принципе помощнее привод и подшипники - и можно худо-бежно точить сталь.
Но таки Нартов делал станки для обработки пушечных стволов. Скорее всего нечто вроде сверлильных, но точно не знаю. И ружейные стволы к тому времени вполне обтачивали.
Лин пишет:

цитата:

Температура плавления стали? Без каменного угля получим?

ГЫ! Вспомните когда и почему в Англии начали разрабатывать шахты. К тому же добыча камменого угля - не так сложна, если находишься в нужном месте.
Лин пишет:

цитата:

Появляется проблема ковки всего этого МЕХАНИЧЕСКИМ молотом.

НЕ механическим, а ручным. Первый раз. Затем уже точить. Но это действительно проблема.
Лин пишет:

цитата:

Мы пойдем другим путем Именно экономика.

Почему? Это далеко не обязательно....
Заинька пишет:

цитата:

Зато: Ааааааааааапчхи! Заболевает половина местных, из 5 заболевших двое помрут, третий останется калекой...........через год грипп мутирует.......АААААААААааааапчхи! Заболевает половина местных, из 5 заболевших...........................

Может быть да, а может и нет. Не исключено, что межвременной перенос стерилизует всех злобных вирусов. Кроме того у гриппа такая дикая летальность когда нить была?
А с последней стороны - судьба Лыковых оснований к оптимизму действительно не дает.
Игорь пишет:

цитата:

а вот по пенициллину это Вы сильно загнули в реале от Флеминга(1929) до лекарства(Флори, Чейн ЕМНИП в 1942) больше 10 лет прошло при уровне развития 20 века. Механизм как из грибка сделать лекарство я не знаю, а самим пользоватся хороший риск угробить человека

Значит пойдете по пути доктора Менгеле. Будете эксперементировать на пленных кочевниках.
А в чем вообще риск?
dragon.nur пишет:

цитата:

Сталь он сможет получить только пудлингованием (см.500 млн бегумы, Жюль Верн). Мартены и конвертеры начинаются от десятков и сотен тонн.

Тигельная сталь?
Кроме того как я понимаю первоначальный способ промышленного получения стали - это модифицированнная домна. Насчет десятков тонн вы загнули, но действительно тонны. Но это нормально.
GenerAl пишет:

цитата:

Мой респект и уважажуха!!!! Сколько ж надо терепеть, чтобы так накипело...

Да не.. Просто тему только увидел.
GenerAl пишет:

цитата:

Тем более если он знает основные языки, то договориться с большинством людей-землян сможет, хотя конечно и возникнут вопросы по древним языкам...

Все что вы говорите верно, но имхо лишний боец или инженер будет куда полезнее.
У меня был преподаватель, который самоучкой освоил почти все восточноевропейские языки. Но они все близкие. Обычно лингвист специализируется на какой-то одной группе (романской, тюркской, восточны и т.д.). Спецов по языкам мезоамерики, к примеру - исчезающе мало.
При попадании в Европу после века 5 н.э. имхо для начало достаточно знать русский и латынь. Русский у нас знают все, латынь по теории должен знать историк.
GenerAl пишет:

цитата:

Не во всех, но отрабатывают, а там с ними будет еще и офицер ОМОНа он им ее продемонстрирует вл всей красе.

Если омоновец - тады да. Моя голубая мечта - увидеть бугурт между реконструкторами и хотя бы срочниками ВВ, с минимальной подготовкой. Я бы поставил на срочников...
GenerAl пишет:

цитата:

Еще раз реконструкторы САМИ изготовляют и оружие и доспехи (во всяком случае в их среде таких большинство),

НАсчет оружия - нет. По крайней мере в известных мне клубах. Просто-напросто выход на кузню есть не у многих. По заточке - переточить специально затупленный меч достаточно геморойное занятие.
GenerAl пишет:

цитата:

Не знаю - не бегал, но на форуме как то встречал обсуждение того что от раскаленного кожуха пулемета начал тлеть погон. Софтобольное оружие на такое способно?

НЕт конечно. Софтбольное - это пневматика. Но с третьей стороны, как вы себе представляете в России наличие частных лиц с боевым оружием? Я специально интересовался этим вопросом - . Даже зарегестрировать кремневую фузею довольно сложно, хотя никаких законных препятствий к этому нет (в Москве народ как-то выходит из положения). А наличие у частника стреляющего ППШ или МГ-34 с точки зрения ментов это нонсенс. МГМ куда ни шло, но из них не постреляешь.
Металлург пишет:

цитата:

На Ж.В. лучше не ориентироваться, он не спец, а популяризатор. В произведениях столько лажи, что ой-ой

Коллега, а вы бы ликбез устроили, а?

 Отправлено: 27.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Тут еще нюанс
Металлург сможет сделать жаростойкий кирпич для домны? Обычный строитель?
Технология каменного/кирпичного строительства сильно изменилась за последний век. На окна и перекрытия посмотрите.
Современный специалист - ВСЕГДА узкий специалист. Объем знаний по сравнению даже с 19 веком сильно увеличился.

 Отправлено: 27.07.07 19:10. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

В принципе помощнее привод и подшипники - и можно худо-бежно точить сталь. Но таки Нартов делал станки для обработки пушечных стволов. Скорее всего нечто вроде сверлильных, но точно не знаю. И ружейные стволы к тому времени вполне обтачивали.

У токарного станка для стали должно быть чугунное основание, т. е. льем чугун
Нартов не с медными пушками работал? Стволы тогда уже сверлили/досверливали у ружей/пушек, но это была такая , особенно у пушек.

 Отправлено: 27.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Лично я бы мог сделать блок питания для ноута при наличии времени и желания. Примитивный жутко для начала, но сделал-бы. А потом при наличии електричества, паяльника и запчастей сваял бы чтонибуть получше.
Хотя по моему опыту современный ноутбук с Ли-Ион батареей можно пустить от хорошо заряженного автомобильного аккумулятора. Это если внутрь цеплятся. А если взять два и соединить банки как нужно то вполне можно на выходе получить требуемые 20 В чтобы подать на раз\ём внешнего питания от БП штатного.
Я так старый ноут запускал от 12 В который с Ни-Кад батареей был и имл 16,5 В внешний блок питания.

 Отправлено: 28.07.07 16:36. Заголовок: Так ток есть токо по..

Так ток есть токо пока есть бензин.
Bastion пишет:

цитата:

В принципе любой электродвигатель может быть генератором. Так что, можно использовать в качестве генератора и, скажем, движки стеклоочистителей или стеклоподьемников.

Проблема правда с редуктором будет. Обороты то нужны ого-го...

 Отправлено: 28.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Так ток есть токо пока есть бензин.

Волшебное слово - водяное колесо, ветряк, белечье колесо, как более сложный вариант - газогенератор...

 Отправлено: 28.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Оборотов хватит для нужного напряжения?

 Отправлено: 28.07.07 18:07. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Оборотов хватит для нужного напряжения?

Ременная повышающая передача. Шкивы можно даже деревянные пользовать.

 Отправлено: 29.07.07 16:14. Заголовок: Re:

В итоге у прогрессоров будет несколько проблем (по важности):
1. Внутреннее единство (главная)
2. отношения с местным населением/доступ к местным/необходимым ресурсам.
3. враждебное окружение/соседи.
4. местный технический уровень и количество ремесленников (технологическая база)
5. наличие необходимых специалистов (все равно им придется перестраиваться)
Деятельность прогрессоров можно разделить на два этапа:
1. изучение и усовершенствование местных технологий, внедрение простых, для местных, изобретений (бумага, стекло и т. п.) займет 1-2 года. Необходимый результат - "О великий Учитель..." т. е. местные должны смотреть пришельца в рот и каждое слово записывать дабы не пропал великая мудрость их.
2. Технологический рывок. займет 5-10 лет. пойдет по двум вариантам:

а. средневековье и ниже. результат: гладкоствольная артиллерия, нормальные кремниевые ружья, с/х, полевая хирургия и т. п. Появятся паровые машины, механический молот, металлорежущие станки (сверлильные для пушек хотя бы)

б. 17-18 век. Результат - унитарный патрон и винтовка/пушка соотв., Появятся паровые машины, механический молот, металлорежущие (обработка стали) станки, замена ковки железа на литье и механообработку, прокатный стан, телеграф/телефон, электрооборудование и т. п. Задача - выйти на уровень конца 19 века.

Необходимое условие - использование местных рабочих/инженеров.
ГИ не будет, но соседям лет через 10-15 будет

 Отправлено: 30.07.07 14:39. Заголовок: Re:

По поводу технологий/техники на фестивалях - в разное время (2003-2007 гг) на Генуэзском Шлеме присутствовали:

-требюше
- ткацкий станок (ср. вековая конструкция)
- гончарный круг
- огнестрелы различных калибров (часть из них якобы проверялась стрельбой боевыми)
- древковое оружие
- луки/арбалеты

можно нарыть фотки

 Отправлено: 30.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Да, рекордное количество народу на фесте реконструкторском, о каких я слыхал - более 1000 чел - на Житомирском Кольце Тьмы

 Отправлено: 30.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Не исключено, что межвременной перенос стерилизует всех злобных вирусов

Тогда телепортеров он точно убьёт. Поскольку млекопитающее в общем случае менее живучее, нежели вирус:)
Летальность особо злого гриппа ЕМНИП может таки достигать 20-30 процентов. Но это в условиях, когда больных немного лечат. Если их ВООБЩЕ не лечить - будет примерно мой вариант.

Поэтому наиболее вероятный вариант - посредством ОМОНа отбиться от соседнего варлорда и как-то пережить год, торгуя реконструкторскими причиндалами поплоше. После чего аккуратно расселяться по стерилизованной поверхности континента. Как конквистадоры примерно. И будет нам хучь галаимперия, хучь ноосфера

 Отправлено: 30.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Изделия и технологии - это разные вещи.
Приведу я скорректированный список необходимых специалистов.
1. металлург (технолог по плавке стали/чугуна)
2. литейщик (технолог - сталь/чугун)
3. механик (сами знаете)
4. строитель (технолог строительных материалов)
5. химик (металлург/кислоты) подойдет школьный учитель?
6. кузнецы - оружейники
7. врачи (хирург/гомеопат/фармацевт) - скорая и вообще
8. вояк уже обсуждали
9. агроном.
Вот при наличии таких специалистов наши реконструкторы имеют некоторые шансы что-нибудь сделать

 Отправлено: 30.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

У токарного станка для стали должно быть чугунное основание, т. е. льем чугун

Иессно. С этого начинаем. Необходима домна классическая.
Лин пишет:

цитата:

Нартов не с медными пушками работал?

Минимум с бронзовыми, скорее всего и с чугунием тоже. Не исключено что как раз появились стальные и железные орудия.
Лин пишет:

цитата:

Стволы тогда уже сверлили/досверливали у ружей/пушек

Стволы досвердливали за пару столетий до этого, но КАК это делали я не могу разобраться уже лет 5.
Лин пишет:

цитата:

но это была такая , особенно у пушек

Но таки это делали во вполне массовых количествах.
falanger пишет:

цитата:

Примитивный жутко для начала, но сделал-бы.

Без запчастей и приборов?
falanger пишет:

цитата:

Это если внутрь цеплятся. А если взять два и соединить банки как нужно то вполне можно на выходе получить требуемые 20 В чтобы подать на раз\ём внешнего питания от БП штатного.

Это пока живы запчасти от машин. Они не вечны, далеко не вечны...
Лин пишет:

цитата:

Металлург сможет сделать жаростойкий кирпич для домны? Обычный строитель?

Возможно. В любом случае в реале домны с XIV-XVвв, если не раньше. Значит тогда такой кирпич уже имели делать.
Имхо есть еще один вариант - каменная домна. Магматические породы довольно прочны.
Лин пишет:

цитата:

Технология каменного/кирпичного строительства сильно изменилась за последний век. На окна и перекрытия посмотрите.

Коллега, вам что, с деревянными стропилами дела иметь не приходилось? Технология изменилась далеко не везде.
Лин пишет:

цитата:

Современный специалист - ВСЕГДА узкий специалист. Объем знаний по сравнению даже с 19 веком сильно увеличился.

Иессно. Вот только если человеку нравиться своя работа, то обычно он имеет какие-то представления об истории своего дела. Кроме того говоря о немерянных изменениях в технологии вы не правы - тому же строителю, если он не полгода как из института обычно приходится иметь дело со всяким.... Здания XIX века совсем не редкость, а лет 15 назад не редкость было и оборудование XIX в.
Bastion пишет:

цитата:

Не-а, аккумуляторы демпфируют, сделать относительно легко подзаряд от Вольтовых столбов.

Интересно, а сдохший УПС (аккумуляторы сдохли) сможет работать стабилизатом питания?
Лин пишет:

цитата:

1. Внутреннее единство (главная)

Иессно. По крайней мере для достаточно большой группы. Одиночки могут и отколоться.
Лин пишет:

цитата:

2. отношения с местным населением/доступ к местным/необходимым ресурсам.

Иессно. Причем самый главный ресурс - это кормежка.
Лин пишет:

цитата:

4. местный технический уровень и количество ремесленников (технологическая база)

Да. Делать все с нуля - не очень интересно.
Лин пишет:

цитата:

5. наличие необходимых специалистов (все равно им придется перестраиваться)

Где и у кого?

Лин пишет:

цитата:

изучение и усовершенствование местных технологий, внедрение простых, для местных, изобретений (бумага, стекло и т. п.)

Это далеко не "простые" изобретения. Нафиг нужна бумага, если никто не умеет читать?
Кто из наших современников умеет обрабатывать стекло?
Лин пишет:

цитата:

т. е. местные должны смотреть пришельца в рот и каждое слово записывать дабы не пропал великая мудрость их.

Нереально.
Лин пишет:

цитата:

а. средневековье и ниже. результат: гладкоствольная артиллерия, нормальные кремниевые ружья, с/х ....

Ну х..я себе "средневековье и ниже"! Коллега, это Новое время.
Те самые XVII-XVIIIвв.
Лин пишет:

цитата:

17-18 век. Результат - унитарный патрон и винтовка/пушка соотв

А это вторая половина-конец XIX века. Это полный звиздец, против митральез и пулеметов на предыдущих этапах развития сделать нельзя ничего.
Металлург пишет:

цитата:

По поводу технологий/техники на фестивалях - в разное время (2003-2007 гг) на Генуэзском Шлеме присутствовали:

А это где?
Металлург пишет:

цитата:

а, рекордное количество народу на фесте реконструкторском, о каких я слыхал - более 1000 чел

НА Грюнвальде более тысячи только бойцов. Участников тысяч несколько, гостей - десятки тысяч. Да еще несколько сотен "ремесленников".
Рабочий огнестрел имхо всегда на реконструкциях XVIII-XIXвв.
Заинька пишет:

цитата:

Тогда телепортеров он точно убьёт. Поскольку млекопитающее в общем случае менее живучее, нежели вирус:)

Это будет избирательное убивание. Сугубо против опасных вирусов.

Заинька пишет:

цитата:

Летальность особо злого гриппа ЕМНИП может таки достигать 20-30 процентов. Но это в условиях, когда больных немного лечат.

Серьезно??!?!?! Это когда ж такое было?

Лин пишет:

цитата:

1. металлург (технолог по плавке стали/чугуна) 2. литейщик (технолог - сталь/чугун)

Один человек. (он и плавит и льет, и пережигает).
Лин пишет:

цитата:

3. механик (сами знаете) 4. строитель (технолог строительных материалов)

Просто хороший механник и хороший строитель.
Лин пишет:

цитата:

5. химик (металлург/кислоты) подойдет школьный учитель?

Если он по совместительству реконструктор, то возможно да.
Лин пишет:

цитата:

6. кузнецы - оружейники

Необязательно.
Лин пишет:

цитата:

7. врачи (хирург/гомеопат/фармацевт) - скорая и вообще

Да. Причем желателен фармацевт.
Лин пишет:

цитата:

8. вояк уже обсуждали

Да. Причем много вояк.
Лин пишет:

цитата:

9. агроном.

Необязательно. Элементарные познания в с/х у кого то из участников.

 Отправлено: 30.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Серьезно?

От птюшкинова даже счас ждут больше
Но меня интересует популяция, где ежегодного гриппа, коем переболели все, никогда не было, и где его никто не пытается лечить. Думаю я ещё аборригенов пожалела

 Отправлено: 30.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Но таки это делали во вполне массовых количествах.

Раковины опять же
Виталий пишет:

цитата:

Нереально.

А надо, иначе местные начнут саботировать и вообще Потом многое им просто непонятно и противоестественно, так что "о великий Каа"
Виталий пишет:

цитата:

Иессно. Причем самый главный ресурс - это кормежка.

И металл.
Виталий пишет:

цитата:

Ну х..я себе "средневековье и ниже"! Коллега, это Новое время. Те самые XVII-XVIIIвв. Лин пишет: цитата: 17-18 век. Результат - унитарный патрон и винтовка/пушка соотв А это вторая половина-конец XIX века. Это полный звиздец, против митральез и пулеметов на предыдущих этапах развития сделать нельзя ничего.

Я и говорю РЕЗУЛЬТАТ. В идеале конечно
Виталий пишет:

цитата:

Где и у кого?

У реконструкторов ессно
Виталий пишет:

цитата:

Один человек. (он и плавит и льет, и пережигает).

Сейчас это очень разные специальности. Опять же ТЕХНОЛОГИ.
Виталий пишет:

цитата:

хороший строитель.

Придется возиться со специфическими стройматериалами, так что все же технолог строительных материалов ИМХО лучше.
Виталий пишет:

цитата:

Необязательно. Элементарные познания в с/х у кого то из участников.

Да, но на современной агрохимии и семенах. Хотя пожалуй сойдет.

 Отправлено: 31.07.07 08:32. Заголовок: Re:

Заинька
Вы ведь помните Энн Маккефри и ее драконов? Там ведь тоже эпидемия гриппа выкосила массу людей, но ничего справились причем, часть выживших оправилась самостоятельно. Хотя конечно там и стартовые условия немного другие...

 Отправлено: 31.07.07 09:32. Заголовок: Re:

Вообще-то ЕМНИП эпидемия "испанки"- гриппа после Первой мировой - смертность как-раз где-то 20-30 %.

 Отправлено: 31.07.07 12:11. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Вы ведь помните Энн Маккефри и ее драконов?

Художественное произведение? Читала, но не помню.
На испанку равнялась.
Впрочем грипп это пустячок. В сонме из 1000 человек обязательно у кого-нить что-нить сериозное окажется.

Скажем бэтый гепатит.
Или скажем туберкулёз.
Добавим любимый народом сифилис.

А потом вспомним про гадости, которые живут в наших отнорках в виде условнобезвредных. Да их не на одну конквисту хватит

 Отправлено: 31.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Ну были эпидемии чумы/холеры/оспы, ну выкашивало пол-Европы, и что

 Отправлено: 31.07.07 14:42. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Ну были эпидемии чумы/холеры/оспы, ну выкашивало пол-Европы, и что

А в это время небольшой народ с иммунитетом занимался экспансией? Если не занимался, тогда не понимаю, в чём Ваш вопрос.

 Отправлено: 31.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Заинька А к гриппу и у нас нет иммунитета Ежегодные вакцинации зачем делают по вашему.

 Отправлено: 31.07.07 15:12. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А к гриппу и у нас нет иммунитета

Есть. Я уже третий год его на ногах переживаю (т.е. не лечусь, как того требуют условия задачи). И не думаю помирать совершенно. А вот те, у кого его действительно нет - вполне помрут.
Чума по-прежнему очень тяжёлое заболевание, ЕМНИП. Только им больше никто не болеет
И в том же духе

 Отправлено: 31.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Так вирус слабенький Вот дождемся второй испанки и посмотрим.

 Отправлено: 31.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Вот дождемся второй испанки

Каждый год. Вторая......третья........сотая.........некоторые чуть сильнее, некоторые чуть слабее.......чтобы не помог иммунитет нужен сильно другой вирус........вот от птичек, свежемутированный........испанка была очень тяжёлой потому, что иммунитета ещё не было.

 Отправлено: 31.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Вот дождемся второй испанки и посмотрим.

Вообще-то есть мнение что испанка это и есть современная мутация - тогда она только появилась, потому и эффект был.

 Отправлено: 31.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Отож, все, кто выживет, иммунитет и получат. Как с оспой.

 Отправлено: 31.07.07 18:55. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Отож, все, кто выживет, иммунитет и получат.

Лет через дцать.
Что нам собственно и требуется.

 Отправлено: 31.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

От птюшкинова даже счас ждут больше

Я так и не понял насколько "птичий грипп" это грипп.
Заинька пишет:

цитата:

Но меня интересует популяция, где ежегодного гриппа, коем переболели все, никогда не было

Блин, а с какого времени народ гриппом болеть начал?
Лин пишет:

цитата:

Раковины опять же

Но несмотря на это делали. Сотнями тысяч штук.
Лин пишет:

цитата:

А надо, иначе местные начнут саботировать и вообще Потом многое им просто непонятно и противоестественно, так что "о великий Каа"

Вот тут вся проблема. Надо делать так, что местным ВЫГОДА этих действий была понятна сразу. Ну или в обозримый период - т.е. 3-5 лет.
Лин пишет:

цитата:

И металл.

Если мы совсем в , то болотное железо встречается почти везде. Если в более цивилизованные времена - уже есть какая-то торговля. Но вообще выход на источники полезных ископаемых нужен.
Лин пишет:

цитата:

Я и говорю РЕЗУЛЬТАТ. В идеале конечно

Я про то, что даже ваш мнимальный результат уже довольно крут. И это ну никак не средневековье.
Лин пишет:

цитата:

У реконструкторов ессно

Лин пишет:

цитата:

Сейчас это очень разные специальности. Опять же ТЕХНОЛОГИ.

Не уверен. Технолог - это человек важный, но вот его затачивают именно на современный техпроцесс. Просто нужен человек имеющий представление о истории металургии и имеющий представление, что такое плавка металла вообще.
Лин пишет:

цитата:

Придется возиться со специфическими стройматериалами, так что все же технолог строительных материалов ИМХО лучше.

Вы знаете, в нашей даче кирпичи XIX века наверняка есть. А может и XVII-XVIII. Деревянные балки-стропила используются вовсю. Строительная отрасль газпромовскими небоскребами и сборными ангарами не ограничивается.
Лин пишет:

цитата:

Да, но на современной агрохимии и семенах. Хотя пожалуй сойдет.

На дачах?!?!
Заинька пишет:

цитата:

Чума по-прежнему очень тяжёлое заболевание, ЕМНИП. Только им больше никто не болеет И в том же духе

Вроде как прививки + свободных вирусов поубивали нах.

 Отправлено: 31.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Вроде как прививки

Вас прививали от чумы?
Виталий пишет:

цитата:

а с какого времени народ гриппом болеть начал?

С незапамятного. Но постоянно появляются новые вирии и потом к ним мумунитет. Испанка, например, вернулась в середине 60х ЕМНИП, тока от ней почти никто не помер.

 Отправлено: 31.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Не уверен. Технолог - это человек важный,

Который и знает, что происходит В ПРОЦЕССЕ производства, т. е. КАК делать, хотя историю он должен знать тоже.
Виталий пишет:

цитата:

Строительная отрасль газпромовскими небоскребами и сборными ангарами не ограничивается.

На дачу кирпич с плавильной печи пошел?
Виталий пишет:

цитата:

Сотнями тысяч штук.

Пушки десятками в год, ружья тысячами ( в одной стране). В РИА например в полках ружья имели возраст до 50-60 лет.
Виталий пишет:

цитата:

Я про то, что даже ваш минимальный результат

МАКСИМАЛЬНЫЙ
Виталий пишет:

цитата:

Вот тут вся проблема.

Угу. Деньги. Большие деньги. Госфинансирование. Но как

 Отправлено: 31.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

На дачах?!?!

Купорос устроит? Дача правда фигня, вот злаковые (рожь, овес) и система землепользования вообще.

 Отправлено: 02.08.07 12:40. Заголовок: Re:

По поводу металла и прочих ценных материалов:

- без геолога обойдёмся? Хорошо, ежели рядом уже готовые шахты с уже готовыми рудокопами
а если нету?

- тигельная сталь (а она самая качественная и сейчас, лучше даже электростали) получали ещё до н.э.
- углём на первых порах обойдёмся древесным (его достаточно и для стали)

 Отправлено: 02.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Всё же мы обобщаем... состав группы зависит от местности, куда отправляем группу.
Лучше попасть если не в Швецию, то на Урал. А вот в казахских степях группа тихо загнётся...