Отправлено: 27.08.07 11:37. Заголовок: Сверхтяжелые танки появляются первыми!

Развилка: в 1915-1916 годах, когда в Англии встает вопрос о танках, побеждают сторонники концепции гусеничных гигантов - немногочисленных, но защищенных неуязвимой для снарядов броней. В итоге первые танки имеют огромные размеры и вес около 70-100 тонн, броню до 50-75 миллиметров и вооружение из большого количества орудий калибром 45-75 миллиметров и пулеметов. Для перемещения обеспечена возможность движения по железной дороге - как на танке Менделеева.

Именно такие гусеничные форты, немногочисленные, но защищенные непробиваемой броней, применяются на Сомме и в дальнейшем.

Как это скажется на эволюции танкостроения?!

Дизайн танков-гигантов может основываться, например, на увеличенной модели проекта Суэтера-Диплока.



Например, вот такая доработка:



Нижнее отделение машинное, верхнее - боевое. Две башни с 45-миллиметровыми на оконечностях - впрочем, можно заменить их на казематы. Два бортовых спонсона с 75-миллиметровыми орудиями по бортам. Итого - ромбическая схема с наведением большого количества орудий на одну цель!

 Отправлено: 28.08.07 11:40. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

На реальную бронетехнику нужно 3-5 попаданий кумулятивом (по опыту Чечни). Сколько их потребуется на сверхтанк чтобы повредить его всерьез?

Тем более, что к защите сверхтанков будут подходить с большей целеустремленностью - машины-то дорогие. А следовательно - такие системы как динамическая защита в виде контейнеров со взрывчатым веществом или противокумулятивные экраны появятся раньше - годах в 1930!

Более того - танк может иметь изолированные боевые отсеки, так что чтобы вывести его из строя понадобится огромное количество бомб!

Гость пишет:

цитата:

Идти по дну - оригинально, конечно. Вот только этот скилл был прокачан в большинстве армий годам так к 50-м.

Технологии были уже в 1940 годах. Так что проблем с этим не будет, тем более - машина огромная! И будет выступать из воды!

Гость пишет:

цитата:

А теперь попробуем переместить его в район боевых действий.

На баржу и к линии фронта. А дальше своим ходом. Так как при такой линии развития танков война будет позиционной, то можно совершенно спокойно прямо возле линии фронта починить ходовую часть и отправить машину штурмовать линию обороны противника!

 Отправлено: 28.08.07 11:59. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

На реальную бронетехнику нужно 3-5 попаданий кумулятивом (по опыту Чечни). Сколько их потребуется на сверхтанк чтобы повредить его всерьез?

Так и танк по больше чем в реале . Попадут 3 – 5 из 100 . Танков количеством меньше . Значит на каждый танк и бомб поболее тратить можно .

А вообще на 200 мм и 2,5 кг кумулятивной хватит . Так что 1 т – 400 шт . Пару заходов и супертанк будет похож на швеицарский сыр .

Супертанк всё таки не линкор , важные части прямо у брони . У линкора от палубы до порового погреба несколько палуб , с топливом анологично , а тут ?

Про ПВО . В пикирующий ( в пике ) бомбордировщик попасть трудновато .

А на активную броню наидётся тандемная боевая часть .

 Отправлено: 28.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

капитан Зиновий Колобанов

При таком раскладе танком будет командовать минимум полковник.

 Отправлено: 28.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Башня: перед 360мм, бок и корма - 250 мм. Хватит?

Не хватит . Немецкая 128 мм пушка с подкалиберным с 1000 м пробёт . До 1960 броня катанная . То есть 360 мм это меньше чем у Т 72 ( равноценная 700 мм катанной ) .

 Отправлено: 28.08.07 13:12. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

При таком раскладе танком будет командовать минимум полковник.

Возможно - я просто исходил в данном случае из морской классификации!

KasparsB пишет:

цитата:

Про ПВО . В пикирующий ( в пике ) бомбордировщик попасть трудновато .

Ну и объект не линкор - а размерами много меньше, при очень хорошей зенитной защите!

KasparsB пишет:

цитата:

А на активную броню наидётся тандемная боевая часть .

В 1941-1945 году - не найдется!

 Отправлено: 28.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1941-1945 году - не найдется!

Ну значит и броня простая ( катанная ) .

 Отправлено: 28.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Цель на поле боя для данного прожекта ? В кого стрелять ? На пулемётное гнездо – 45 мм хватит . Бетонный дот – 152 мм гаубица . Из за укрытия и долго , долго . А это чудо ? Для борьбы с линией Мажино ? Так стационарный колпак толще передвижного – и дешвле в содержании .

Так что – для парадов . Чтобы было . По бетонной полосе два раза в год . Врагов и друзей пугать .

 Отправлено: 28.08.07 15:36. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Цель на поле боя для данного прожекта ? В кого стрелять ? На пулемётное гнездо – 45 мм хватит . Бетонный дот – 152 мм гаубица . Из за укрытия и долго , долго . А это чудо ? Для борьбы с линией Мажино ? Так стационарный колпак толще передвижного – и дешвле в содержании . Так что – для парадов . Чтобы было . По бетонной полосе два раза в год . Врагов и друзей пугать .

Цель - прорывать линию обороны и сражаться с такими же машинами!

 Отправлено: 28.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Линию обороны рвет артилерия . Гаубичная .
Оставшиеся огневые точки подавляют танки . 200 мм по пулемёту – трата снарядов .

Такие танки у противника ? А минное поле никто не отменял . 10 кг - и трака нет .

 Отправлено: 28.08.07 16:29. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

А минное поле никто не отменял . 10 кг - и трака нет .

такого монстра одним траком не достанешь. тут уже выдвигали идею телеуправляемых движущихся фугасов. а то замучаетесь взрывчатку в землю закапывать.

 Отправлено: 28.08.07 16:43. Заголовок: Re:

Тут выше было – количеству предпочли качество . То есть – вместо 100 реальных 1 супер ? Высотой 10 м ? Длиной 50 – 70 м ? Шириной 15 ?

Полевую артилерию никто не отменял . 6-и дюимовка ( 152 мм ) 360 мм броню с 2 – 5 км . А есть еще 8 дюимов ( артилерия РГК ) – 210 мм . Со стволом в 40 – 45 калибров . И их точно будет больше чем супертанков .

А так – данное творение вряд ли проедет сквозь реальную линию Мажино .

А одного трака хватит . Гусеница слетит . И стоит во поле монумент .

 Отправлено: 28.08.07 16:46. Заголовок: Re:

(тоскливо) Может сразу - гусеничные линкоры?

 Отправлено: 28.08.07 16:59. Заголовок: Re:

А как прятать след ? Там же такая просека останется ! Типа линкор в каналах Питера – хрен спрячеш .

 Отправлено: 28.08.07 17:20. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

6-и дюимовка ( 152 мм ) 360 мм броню с 2 – 5 км

По навепсу английская 45 калиберная обр. 1899 года 6" ПУШКА с 3000 ярдов пробивала 2" брони. Потом пушки стали мощнее, предвоенная 50 калиберная уже 3" с 10+ км. Только вот до 14" всё равно далеко, как до китайской границы. И никогда гаубице не сравнится с пушкой (а 6" пушки это уже не полевая артиллерия).

 Отправлено: 28.08.07 17:45. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

По навепсу английская 45 калиберная обр. 1899 года 6" ПУШКА с 3000 ярдов пробивала 2" брони. Потом пушки стали мощнее, предвоенная 50 калиберная уже 3" с 10+ км. Только вот до 14" всё равно далеко, как до китайской границы. И никогда гаубице не сравнится с пушкой (а 6" пушки это уже не полевая артиллерия).

Кроме того - крупные орудия будут очень уязвимы для атаки танков!

 Отправлено: 28.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Народ, вы вообще помните для чего были созданы танки, а?
Для развития прорыва фронта и преодоления позиционного тупика. (выхода на оперативный простор, поддержки мобильных соединений).
Оборона и так в ПМВ вполне давилась артиллерией, только пока наступавшие это делали, особенно прорывали вторую линию и пытались пройти дальше, противник успевал перебросить войска.
Пока ваши мегатанки прорвут оборону, противник сделает тоже самое, ибо проглядеть ТАКОЕ...

 Отправлено: 28.08.07 19:19. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Пока ваши мегатанки прорвут оборону, противник сделает тоже самое, ибо проглядеть ТАКОЕ...

Проблема в одном - силы, которые он перекинет, должны включать в себя столь же тяжелые средства обороны!

 Отправлено: 28.08.07 19:21. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Пока ваши мегатанки прорвут оборону, противник сделает тоже самое, ибо проглядеть ТАКОЕ

Большой танк - это средство обороны. Он идёт с наступающими войсками, ползёт себе, ползёт, противник эрегирует, наступление останавливаются. Остаются немногочисленные усталые солдаты, лишённые поддержки артиллерии (корпусная и тяжелее отстала, дивизионная и легче осталась без снарядов). Чтобы из этого не получилось тяжёлого поражения и нужен передвижной форт. Даже если его в конце-концов подобьют, он останется просто фортом.
Ну и в конце наступления тоже поможет.
В этих условиях, естественно, тяжёлая артиллерия ему нужна как рыбе зонтик, побольше стволов актуальнее. Штук 12 противоштурмовых орудий спаренных с пулемётами. И броня ок. 3", как раз выдержать прямое попадание бетонобойного 6" гаубичного снаряда.

 Отправлено: 28.08.07 19:37. Заголовок: Re:

"И теперь с этой мы попробуем взлететь"(с)
Вот интересно, сколько это все будет с нормальной броней весить, какую иметь скорость, дальность хода и ресурс ходовой.
По поводу баржи... А если реки нет

 Отправлено: 28.08.07 19:40. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В этих условиях, естественно, тяжёлая артиллерия ему нужна как рыбе зонтик, побольше стволов актуальнее. Штук 12 противоштурмовых орудий спаренных с пулемётами. И броня ок. 3", как раз выдержать прямое попадание бетонобойного 6" гаубичного снаряда.

Логично!

 Отправлено: 28.08.07 20:27. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

а количество выстрелов мало, то не проще ли вместо орудий использовать управляемые ракеты (а для авиации - бомбы).

С какого года есть ПТУРы?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А следовательно - такие системы как динамическая защита в виде контейнеров со взрывчатым веществом или противокумулятивные экраны появятся раньше - годах в 1930!

Не появяться.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Более того - танк может иметь изолированные боевые отсеки, так что чтобы вывести его из строя понадобится огромное количество бомб!

У него защита круче чем у "Марата"?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На баржу и к линии фронта. А дальше своим ходом.

Немецкий девайс с 280мм орудием и счетверенным аэрогнездом был ЕМНИП под 1500 тонн. Вы много таких барж найдете? И много таких рек?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и объект не линкор - а размерами много меньше, при очень хорошей зенитной защите!

НЕт у него хорошей защиты. Зенитная счетверенка по массе равна универсальной АУ. Плюс СУАО и радары. А насчет размеров - на ЛК попадали в БАШНЮ. И целились туда же. так что без проблем.

TARLE пишет:

цитата:

такого монстра одним траком не достанешь. тут уже выдвигали идею телеуправляемых движущихся фугасов. а то замучаетесь взрывчатку в землю закапывать.

Запросто. А особенно цеппелиновские проект. Ну может мину в два раза мощнее сделать.

 Отправлено: 28.08.07 20:29. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А насчет размеров - на ЛК попадали в БАШНЮ. И целились туда же

Это кто? И на ходу, желательно.
Большие танки это естественно. Но у противников данного сна разума что-то порою проходят возражения типа способности 6" снаряда одолеть 14" брони

 Отправлено: 28.08.07 20:54. Заголовок: Re:

У меня знакомый на ГСПО ради прикола считал ТТ по технологиям 2000+ года.
450 тон + 6,5 дм + мелкокалиберные автоматы на ЭТХ + ракеты + две машины поддержки с параметрами Т-90 роботизированные. Все это стоит очень-очень дорого.
Более простые варианты нежизнеспособны.
До 80 годов что-то подобное минимально жизнеспособное вообще не реал построить.
Так что...

 Отправлено: 28.08.07 21:08. Заголовок: Re:

На каждый броненосец найдётся свой торпедоносец. Предшественник "голиафа" - сухопутная (самодвижущаяся, ессесно) торпеда. Танкетки используют тактику миноносцев - дюжина выскакивает из засады и пускает торпеды.
Small is beautiful!

 Отправлено: 28.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Танкетки используют тактику миноносцев - дюжина выскакивает из засады и пускает торпеды

Каждая торпеда размером как аффтамобиль ОКА (Японцам не придётся переименовывать;) ). Отсюда вопрос - какого размера наши "торпедоносцы"?

 Отправлено: 28.08.07 21:42. Заголовок: Re:

Нарисовано же...
Вполне достаточно, что бы остановить любого монстра. А дальше - подойдут сапёры/пиониры и добавят... Это ещё до появления "штук"... А уж для них такая цель - подарок!

 Отправлено: 28.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нарисовано же

Вот я и говорю - размером с а/м ОКА Монстра, конечно, остановит, если не будет убит крупнокалибкрным пулемётом на подходе.
Для штук же цель весьма сложная, сложнее, например, бронепоезда (ибо подвижнее и мельче). Хотя и легче одиночного танка, кончено И один хрен сон разума

 Отправлено: 28.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Насчёт "подвижнее и мельче" - есть сомнения...
Не помню панзерцуга с 11-дюймовками, как здесь прозвучало. Хотя на "крысе" именно они планировались.
По поводу подвижности - вал какой высоты взроет сей монстр поворачиваясь на пашне? Метров пять? Может это его лучшее применение - скоростное возведение земляных редутов?

 Отправлено: 28.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Насчёт "подвижнее и мельче" - есть сомнения

Мы просто все по своему панцервагену видим. Кто монстра с 11", а я передвижной форт весом тонн 500 "всего" с 1-2 4" гаубицами и 2-5 противоштурмовыми.

 Отправлено: 29.08.07 02:07. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Small is beautiful!

Блеск!

 Отправлено: 29.08.07 08:48. Заголовок: Re:

Итак, Атомный Танк Смерти.
Что-то вроде:
http://www.panzerschreck.de/panzer/pzkpfw/p1000.html
http://k.foto.radikal.ru/0702/19a6f8319f15.jpg
Только больше и с ядерным реактором.
Танк оформляем в виде готического собора, и начинаем ездить в Крестовые Поездки ! (привет WH40K)
Рядом с Атомным Танком Судного Дня будут двигаться беспилотные танкетки охранения.
Управления по радио/лучу/проводам. Для активной защиты, кроме стандартных подходов, возможно, будет применяться лазерная батарея (надо прикинуть мощности, хотя может и реактора не хватить).
ПВО и ракетное оружие – это по умолчанию.
Возможность переправляться через водные преграды по дну.
Так… что – бы еще нафантазировать… А ! Пять-десять ПБЛА – разведчиков, на случай потери контакта со спутниками, для целеуказания орудиям и ракетным батареям.
Десяток – другой Рыцарей Ордена Всеразрушающего Танка, в новейших бронежилетах, с мощным навигационным оборудованием, приборами ночного виденья и т.д.
Дополнительная защита.

А еще лучше – авианесущий танк !
Хотя нет. Лучше ядерный авианесущий дирижабль.
Сам себе АВАКС и сам себе ПВО. Но это в другую тему.

 Отправлено: 29.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Не появяться.

Сама идея появилась еще в 1930.

falanger пишет:

цитата:

У меня знакомый на ГСПО ради прикола считал ТТ по технологиям 2000+ года. 450 тон + 6,5 дм + мелкокалиберные автоматы на ЭТХ + ракеты + две машины поддержки с параметрами Т-90 роботизированные. Все это стоит очень-очень дорого.

А современная техника вообще дорогая. И кстати, от кого я это слышу?! От человека, придумавшего не так давно атомный супермонстр в 100 тонн и ранее - зверскио бесполезный агрегат в несколько тысячь с целью якобы ПКО?!

Kinhito пишет:

цитата:

На каждый броненосец найдётся свой торпедоносец. Предшественник "голиафа" - сухопутная (самодвижущаяся, ессесно) торпеда. Танкетки используют тактику миноносцев - дюжина выскакивает из засады и пускает торпеды.

А если его прикрывают свои танкетки с пулеметами и 20-миллиметровыми автопушками?!

Заинька пишет:

цитата:

Мы просто все по своему панцервагену видим. Кто монстра с 11", а я передвижной форт весом тонн 500 "всего" с 1-2 4" гаубицами и 2-5 противоштурмовыми.

Гм... логично!

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Десяток – другой Рыцарей Ордена Всеразрушающего Танка, в новейших бронежилетах, с мощным навигационным оборудованием, приборами ночного виденья и т.д.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Только больше и с ядерным реактором. Танк оформляем в виде готического собора, и начинаем ездить в Крестовые Поездки ! (привет WH40K) Рядом с Атомным Танком Судного Дня будут двигаться беспилотные танкетки охранения.

А что, хорошая идея! Для какого-нибудь пост-ядерного мира! Там от противника все равно адекватного технического ответа не дождешься!

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

А еще лучше – авианесущий танк !

Грунтовый авианосец - это уже мной предлагалось, правда, несколько не в этих условиях!

 Отправлено: 29.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

С какого года есть ПТУРы?

Управляемые ракеты немцы не особо напрягаясь выдумали к середине ВМВ. Если существование супертанков подтолкнет появление кумулятивного боеприпаса то так же ускорит и ракетостроение.
KasparsB пишет:

цитата:

А одного трака хватит . Гусеница слетит . И стоит во поле монумент .

Мы с вами не можем утверждать что на супертанках применят ту же компоновку ходовой как и на реальных. Посмотрите на первый пост темы - тот танк разрывом одной гусеницы не остановить.
Kinhito пишет:

цитата:

Small is beautiful!

И как он эту торпеду запустит? или это как мина на плоту времен Русско-турецкой 1877 - лихо развернется и прислонит мину к борту? А машинное отделение где? Напоминает огнеметную танкетку с прицепленной канистрой.

 Отправлено: 29.08.07 09:23. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Мы с вами не можем утверждать что на супертанках применят ту же компоновку ходовой как и на реальных. Посмотрите на первый пост темы - тот танк разрывом одной гусеницы не остановить.

Более того - если машина многогусеничная и ходовая часть хорошо защищена - то ее гусеницы можно подбивать очень долго, за это время она всех подбивающих успеет уничтожить!

 Отправлено: 29.08.07 09:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Более того - если машина многогусеничная и ходовая часть хорошо защищена - то ее гусеницы можно подбивать очень долго, за это время она всех подбивающих успеет уничтожить!

Поле с керамическими контейнерами видом как камни выложенными внутри полистиролом с плавиковой кислотой под давлением. Любо ХЧ любого супертанка хватит.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А современная техника вообще дорогая. И кстати, от кого я это слышу?! От человека, придумавшего не так давно атомный супермонстр в 100 тонн и ранее - зверскио бесполезный агрегат в несколько тысячь с целью якобы ПКО?!

У меня САУ ПКО. И такая большая только потому что надо на нее утрамбовать термоядерных реактора по 15 ГВт и рельсы способные стрелять по орбитальным целям. Если бы не это - подобное бы и не городил.
И я отлично понимаю что у меня не танки, а САУ ПКО и что броня у нее "картонная". И танк сверхтяжелый будет таким как "ТТ" тов 178_ с ГСПО. А все ваши "конструкции" - сон разума. И появится не могли. А если бы появились то были совершенно неэффективны, а их лобби бы расстреляли за вредительство. Вспомните хотябы приснопамятные Т-26 и Т-35.

 Отправлено: 29.08.07 09:54. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

У меня САУ ПКО. И такая большая только потому что надо на нее утрамбовать термоядерных реактора по 15 ГВт и рельсы способные стрелять по орбитальным целям.

А вы не заводите машину, эффективность которой - 0.0 Извините - у Т-35 эффективность и то больше, чем у этого супермонстра. В виду его полной бесполезности.

falanger пишет:

цитата:

Если бы не это - подобное бы и не городил.

И не городите. Любая ПКО - вещь бесполезная по определению. Противник не пойдет на атаку планеты, пока не уничтожит космофлот обороняющихся целиком и полностью. А тогда уже будет абсолютно все равно. на какой стороне у Т-3000 тюбетейка!

falanger пишет:

цитата:

Поле с керамическими контейнерами видом как камни выложенными внутри полистиролом с плавиковой кислотой под давлением. Любо ХЧ любого супертанка хватит.

А перед ним идут машины - разведчики. Как перед линкором - эсминцы!

 Отправлено: 29.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А перед ним идут машины - разведчики. Как перед линкором - эсминцы!

Они как раз и будут первыми в череде подрывов. Или вы так собираетесь минное поле все зачищать?

 Отправлено: 29.08.07 12:30. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Они как раз и будут первыми в череде подрывов. Или вы так собираетесь минное поле все зачищать?

А если их оснастить минными тралами?!

 Отправлено: 29.08.07 14:20. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Управляемые ракеты немцы не особо напрягаясь выдумали к середине ВМВ.

Насчет "не особо напрягаясь" - эттто сильно...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Более того - если машина многогусеничная и ходовая часть хорошо защищена - то ее гусеницы можно подбивать очень долго, за это время она всех подбивающих успеет уничтожить!

Если она многогусеничная, то ходовая весит до фига и больше. Заодно удельнаое давление посчитайте....
Заинька пишет:

цитата:

Это кто? И на ходу, желательно.

Лудель. А насчет "на ходу", так ход у моснстра будет 3 км/час. Монопенисуально.

 Отправлено: 29.08.07 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

И как он эту торпеду запустит? или это как мина на плоту времен Русско-турецкой 1877 - лихо развернется и прислонит мину к борту? А машинное отделение где? Напоминает огнеметную танкетку с прицепленной канистрой.

Это был 5-минутный экспромт.
Проблема не в запуске, а в проходимоти. Но - аналогично и для супер-танка. Как рвы и глубокие воронки преодолевать собираетесь? А речки? А горы?
Это до авиации. Хотя и в Великую Войну подлетит цеппелин и сбросит бронебойный фугас.
В общем так - дайте мне маш монстр-танк, а я уж найду, как сделать его метеллоломом.