Отправлено: 24.09.07 13:34. Заголовок: Советские бронетранспортеры

Что если советское руководства, вместо черезмерного увлечения танками, развернуло производство БТРов?

 Отправлено: 24.09.07 19:42. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Лучшее что в СССР сумели создать в реале до 1945 - БА 22 . Ну никак не шедевр . А других шасси нет , и другой БТР не получится . Насчёт на основе танка - ну считали тогда что танк важнее БТР и резать целый танк для 5и бойцов дурость . Тут генералам мозги менять надо , чтоб жизнь человечесскую / солдатскую за ценность считали .

Но Т-26 в армии было много, порезать несколько сотен -могли.

 Отправлено: 24.09.07 19:46. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Но Т-26 в армии было много, порезать несколько сотен -могли

А зачем? Объясните мне с точки зрения 1939 г. Когда даже САу считали испорченным танком. Зачем РККА БТР? А? Сформулируйте?

 Отправлено: 24.09.07 19:50. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

зачем? Объясните мне с точки зрения 1939 г. Когда даже САу считали испорченным танком. Зачем РККА БТР? А? Сформулируйте?

Тут согласен, на тот момент такая точка зрения была, Но может в 1940 начнут шевелиться?

 Отправлено: 24.09.07 19:55. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Но может в 1940 начнут шевелиться?

Кто и на основании чего? Учтите армейский менталитет- пока нет достатточного основания ни одна св не дернется, ибо "всякая инициатива наказуема исполнением"(с) А не выполнишь-

 Отправлено: 24.09.07 19:58. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кто и на основании чего? Учтите армейский менталитет- пока нет достатточного основания ни одна св не дернется, ибо "всякая инициатива наказуема исполнением"(с) А не выполнишь-

На основании успехов немцев во Франции.

 Отправлено: 24.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Ещё импровизация...

 Отправлено: 24.09.07 20:44. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

На основании успехов немцев во Франции.

А успехи немцев во Франции можно однозначно объяснить за счет взаимодействия связки танки+ пехота на БТР+ пикирующие бомбардировщики? ( Учтите, что есть книги и статьи даже 06 года где все немецкие успехи приписывают тандемутанки+ пикирующие бомбардировщики).

 Отправлено: 24.09.07 20:46. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А успехи немцев во Франции можно однозначно объяснить за счет взаимодействия связки танки+ пехота на БТР+ пикирующие бомбардировщики? ( Учтите, что есть книги и статьи даже 06 года где все немецкие успехи приписывают тандемутанки+ пикирующие бомбардировщики).

Проблема.. Видимо и впрямь нужна война с Польшей.

 Отправлено: 24.09.07 20:53. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Видимо и впрямь нужна война с Польшей.

нужна любая война / Освободительный поход где выяснится:
1. танки без поддержки пехоты и авиации горят.
2. для взаимодействия с атнками пехота ( хотя бы часть) должна иметь такую же скорость предвижения по пересеченной местности и быть защищена броней до момента боевого столкновения.

 Отправлено: 24.09.07 20:55. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Проблема.. Видимо и впрямь нужна война с Польшей.

А на фига в войне с Польшей (1935) глубокие прорывы ???

 Отправлено: 24.09.07 23:28. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ещё импровизация...

 Отправлено: 25.09.07 00:58. Заголовок: Re:

Ostgott, коллега, давайте без этих ужасов

 Отправлено: 25.09.07 01:19. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ostgott, коллега, давайте без этих ужасов

А что, кстати вполне перспективная база. Дешевая, доступная с раннего периода и достаточно грузоподъемная.

 Отправлено: 25.09.07 03:18. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Дешевая, доступная с раннего периода и достаточно грузоподъемная

Коминтерн дешев? Сомневаюсь! К тому же, он и в оригинальном варианте очень нужен.

 Отправлено: 25.09.07 05:45. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ещё импровизация...

Скорее что-то вроде Универсала из него можно сделать...

 Отправлено: 25.09.07 07:27. Заголовок: Re:

Кстати, вес танка БТ-5 как раз примерно 12 тонн, вес первых советских бронетранспортеров - примерно такой же, и мощности двигателя сопоставимые!

 Отправлено: 25.09.07 08:13. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Но Т-26 в армии было много, порезать несколько сотен -могли.

Теоретически в БТР на базе Т-26 предполагалось запихать до 15 десантников, это конечно перебор. Возьмём более поздний вариант с 11 десантниками. "Несколько сот" - это допустим 500 штук, способны они получается перевезти до 5,5 тыс. пехотинцев. Сильно эти 5,5 тыс. пехотинцев помогут советским танковым войскам? Хотя по мере насыщения войск Т-50 старые Т-26 скорее всего переделывались бы во вспомогательные машины, может быть и в БТР. Но времени не хватило.

loginOFF пишет:

цитата:

А успехи немцев во Франции можно однозначно объяснить за счет взаимодействия связки танки+ пехота на БТР+ пикирующие бомбардировщики?

Нельзя. Хотя бы потому что этих БТР было тогда у немцев триста с чем-то штук на всю армию. При том, не все они использовались для перевозки пехоты. Часть - командирские, санитарные машины, тягачи.

loginOFF пишет:

цитата:

2. для взаимодействия с атнками пехота ( хотя бы часть) должна иметь такую же скорость предвижения по пересеченной местности и быть защищена броней до момента боевого столкновения.

Гораздо важнее обеспечить возможность пехоты и артиллерии совершать марши с той же скоростью, что и танковые части. Для этого приличные грузовики в товарных количествах, куда как полезнее немногочисленных БТРов. Приличные быстроходные тягачи также полезнее. Потом уже можно подумать и об их защите на марше и на базе грузовиков и тягачей понаделать БТРы. Но до войны ГАЗ-63 в серию пустить не успели при том, как я понимаю, нехватило совсем немного времени, что особенно обидно.

 Отправлено: 25.09.07 09:05. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Теоретически в БТР на базе Т-26

Да пытались с 1932 года, даже в 1936 году пряняли решение дополнительно изготовить сверх танковой программы 210 различных транспортёров и 90 танков-цистерен.
А в 1937 году все работы по созданию транспортёров на шасси Т-26 прекратили.

Kinhito пишет:

цитата:

Ещё импровизация...

По поводу забронированного комсомольца, нехватит ему сил тащить и броню и десант.

 Отправлено: 25.09.07 09:08. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Гораздо важнее обеспечить возможность пехоты и артиллерии совершать марши с той же скоростью, что и танковые части. Для этого приличные грузовики в товарных количествах, куда как полезнее немногочисленных БТРов. Приличные быстроходные тягачи также полезнее.

Золотые слова. Сколько там автомобилей необходимо было получить из народного хозяйства ? Вот о чём голова у руководства болела, а не о 3-4 сотнях транспортёров.

 Отправлено: 25.09.07 09:34. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

По поводу забронированного комсомольца, нехватит ему сил тащить и броню и десант.

Ну по идее "Комсомольцы" были на своём месте. Возможность быстрого манёвра противотанковой артиллерией теоретически очень полезна для дивизионного командования.

шаваш пишет:

цитата:

А в 1937 году все работы по созданию транспортёров на шасси Т-26 прекратили.

Свирин на каком-то форуме говорил, что по мере перевооружения на новые танки БТ предполагалось списывать, из Т-26 делать разные полезные вспомогательные машины.

 Отправлено: 25.09.07 09:49. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Ну по идее "Комсомольцы" были на своём месте.

Полностью согласен. При том как всегда их и на своём месте не хватало, что б из них делать не до БТР.

префект пишет:

цитата:

Свирин на каком-то форуме говорил, что по мере перевооружения на новые танки БТ предполагалось списывать, из Т-26 делать разные полезные вспомогательные машины.

Да тоже встречал, только там проблемы с малой мощностью двигателей вылезали.

 Отправлено: 25.09.07 09:58. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Да тоже встречал, только там проблемы с малой мощностью двигателей вылезали.

Двигатели вообще ужасная проблема. Не было у нас к началу 40-х в серии двигателя в диапазоне 150-200 л.с. дня назёмной техники. Разрабатывали, разрабатывали, но как-то так до серии не довели.

 Отправлено: 25.09.07 10:05. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

По поводу забронированного комсомольца, нехватит ему сил тащить и броню и десант.

Универсал однако тащил.
шаваш пишет:

цитата:

Золотые слова. Сколько там автомобилей необходимо было получить из народного хозяйства ? Вот о чём голова у руководства болела, а не о 3-4 сотнях транспортёров.

Болела-болела. Причем специфически. Разрабатываемые БТР предназначались для группового преодоления зараженных участков. Поетому по идее близкий к реальным чаяниям сов. руководства девайс должен иметь закрытый корпус и ФВУ.
Кэрт пишет:

цитата:

Коминтерн дешев? Сомневаюсь!

Когда перестанете сомневаться и начнете утверждать - свистните.

 Отправлено: 25.09.07 10:16. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Когда перестанете сомневаться и начнете утверждать - свистните.

Цену искать надо. Однако в Бронеколлекции пишут в частности:
"С 1935 года завод перешел к серийному производству. Из-за большого объема ручных подгоночных работ оно осуществлялось путем стендовой сборки, что позволяло выпускать от 25 до 32 тягачей в месяц". Цена ценой, но для крупной серии нужно было что-то другое. Кстати там же пишут, что на начало войны этих тягачей было раза в 4 меньше чем положено по штатам.

цитата:

Универсал однако тащил.

В целом тягачей для артиллерии у нас не хватало (не комсомольцев, с этими всё было в порядке), а вообще. В таких условиях переделка тягачей в БТР представляется не самым лучшим решением.

 Отправлено: 25.09.07 10:22. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Цену искать надо. Однако в Бронеколлекции пишут в частности: "С 1935 года завод перешел к серийному производству. Из-за большого объема ручных подгоночных работ оно осуществлялось путем стендовой сборки, что позволяло выпускать от 25 до 32 тягачей в месяц". Цена ценой, но для крупной серии нужно было что-то другое. Кстати там же пишут, что на начало войны этих тягачей было раза в 4 меньше чем положено по штатам.

Ostgott пишет:

цитата:

Когда перестанете сомневаться и начнете утверждать - свистните.

 Отправлено: 25.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Обратите внимание на Д 14 - мобилизационный БТР . Думали , думали в то время о защите солдата на поле боя . Но вот шасси ...

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.html

Боб Семпл отдыхает

 Отправлено: 25.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Универсал однако тащил.

Утянуто с противостояния.

цитата:

Старик ветка на вифе про БРТ уехала, спрошу здесь- а почему "Комсомолец" не переродился в полноценный БТР по типу того же английского "Брен"а? Были ли технические возможности для развития конструкции?

Да что вы? Какой БТР из "Комсомольца"? Ничего не годится. Посмотрите разрез "Комсомольца и попробуйте в него всунуть человека 4-6. "Унивесал" сильно побольше и мощнее.

 Отправлено: 25.09.07 13:00. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Утянуто с противостояния.

И что из этого?
шаваш пишет:

цитата:

Да что вы? Какой БТР из "Комсомольца"? Ничего не годится. Посмотрите разрез "Комсомольца и попробуйте в него всунуть человека 4-6. "Унивесал" сильно побольше и мощнее.

Насколько же?

 Отправлено: 25.09.07 13:50. Заголовок: Re:

цитата:

Ostgott пишет: цитата: Когда перестанете сомневаться и начнете утверждать - свистните.

Что сказать-то хотели? Моё утверждение - машина оказалась нетехнологичной для условий того времени. Точнее утверждение не моё, так в бронеколлекции было написано. Цена в этом случае сильно вторична.

Ostgott пишет:

цитата:

Насколько же?

На них разные двигатели стояли зависело от производителя, стандартный 85 л.с. против 50 у Комсомольца. При этом считать юниверсал-карриер полноценным БТР это сильно ему льстить.

 Отправлено: 25.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

И что из этого?

Незнаю. Я вполне доверяю М. Свирину невозможности переоборудовать его в БТР.

Ostgott пишет:

цитата:

Насколько же?

Комсомолец на 20 см короче, и на 20 см уже.

 Отправлено: 25.09.07 14:57. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Да что вы? Какой БТР из "Комсомольца"? Ничего не годится. Посмотрите разрез "Комсомольца и попробуйте в него всунуть человека 4-6.

Он и без брони больше 6 не возил

Комсомолец - переработанный Т 37 / Т 38 ( ну сильно много одинаковых агрегатов ) . Как лёгкий тягач вполне на уровне , как танкетка - получше Т 27 . Нравится

 Отправлено: 25.09.07 15:08. Заголовок: Re:

А если дальше по той же логике - на отработанном шасси от Т 26 двигатель двигается вперёд ( жаль рисую плохо ) . Получаем тягач дивизионной артилерии / БТР на 10 - 12 человек / просто универсальное шасси ( для САУ / самоходных миномётов пригодилась бы ) . Скорость облегчённой машины повышается ...

Только это получается как бы шаг назад . Что для СССР с вечной погоней за новизной попахивает вредительством ...

 Отправлено: 25.09.07 16:21. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

олько это получается как бы шаг назад . Что для СССР с вечной погоней за новизной попахивает вредительством

Первые транспортёры на базе Т-26 имели такую конфигурацию.

 Отправлено: 25.09.07 16:26. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

А если дальше по той же логике - на отработанном шасси от Т 26 двигатель двигается вперёд ( жаль рисую плохо ) . Получаем тягач дивизионной артилерии / БТР на 10 - 12 человек / просто универсальное шасси ( для САУ / самоходных миномётов пригодилась бы ) . Скорость облегчённой машины повышается ...

Эту траву я уже курил.



Более 6 человек десанта нэ лызэ.

Облегчения тоже не получается. То, что снимаем вместе с башней, уходит на бронекороб.

 Отправлено: 25.09.07 16:26. Заголовок: Re:

SerB , так снимите и вторую башню!

 Отправлено: 25.09.07 16:32. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

так снимите и вторую башню!

А толку?

На самом деле картинка читерская, оппозитный родной движок Т-26 заменен на Доджевский, более компактный. С родным - башню придется убирать безо всякой компенсации (см. СУ-5 к примеру)

А с новым двиглом - ну, накрайняк еще одного человека в десант посадим.

 Отправлено: 25.09.07 16:47. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Что сказать-то хотели? Моё утверждение - машина оказалась нетехнологичной для условий того времени. Точнее утверждение не моё, так в бронеколлекции было написано. Цена в этом случае сильно вторична.

Вопрос отработки технологии на первом этапе вставал перед всеми новыми машинами. Я говорил о цене. Вы - совсем о другом. Причем вымученно опосля и непонятно к чему.
префект пишет:

цитата:

На них разные двигатели стояли зависело от производителя, стандартный 85 л.с. против 50 у Комсомольца. При этом считать юниверсал-карриер полноценным БТР это сильно ему льстить.

А никто не называет его БТР-80, токмо определенные задачи БТР он решал.
шаваш пишет:

цитата:

Незнаю. Я вполне доверяю М. Свирину невозможности переоборудовать его в БТР.

В БТР полноценный - конечно. В эрзац ala Универсал - завсегда.
шаваш пишет:

цитата:

Комсомолец на 20 см короче, и на 20 см уже.

То есть совсем не существенно.

 Отправлено: 25.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Водителя более вертикально и вперёд , двигатель паралельно и тоже вперёд - то есть бронекороб / боевое отделение начинаются с 5го катка .

Ставим сзади экскаваторный отвал - 122мм самоходная гаубица в открытой рубке . Советский аналог Веспе в 1939 году

 Отправлено: 25.09.07 16:58. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Ставим сзади экскаваторный отвал - 122мм самоходная гаубица в открытой рубке

Правда, от 76 мм пушки там задний каток отваливался...

 Отправлено: 25.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Правда, от 76 мм пушки там задний каток отваливался...

Нагрузка на отвал Типа сошки ...