Отправлено: 28.07.07 10:08. Заголовок: Англо-русская война за Персию в 1911 году

Напомню: в 1905 Британия и Персия заключили договор о противодействии Рос. планам на БВ.
18 августа 1907-го (старый стиль) Англия и Россия разделили сферы влияния в Персии.
1909 воспользовавшись ГВ Россия и Британия начинают вводить в Персию войска (ГВ вызвана нежеланием шаха ограничить свою власть)
Развилка: Англия и Россия НЕ подписывют договор о сотрудничестве в Персии.
Возможна ли интервенция в Иран? и конфликт с Англией?

 Отправлено: 28.07.07 10:18. Заголовок: Re:

Вряд ли Россия на такое пойдет. Конфликт с Англией - дело опасное (см. Крымкую войну). Революция 1905-1907 гг. - т.е. прошло всего 2 года!!!!

Если же такое начнется, то Россия скорее всего сильно получит от бриттов...Вплоть до новой революции...

Если же конфликт с Англией будет, а революции НЕ будет, то весьма вероятно вступление России на стороне Центральных держав в ПМВ

 Отправлено: 28.07.07 10:38. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Возможна ли интервенция в Иран?и конфликт с Англией?

А может поделить Персию к

 Отправлено: 28.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

конфликт с Англией будет, а революции НЕ будет, то весьма вероятно вступление России на стороне Центральных держав в ПМВ

что подобное видел в МЦМ-ахKrutyvus пишет:

цитата:

А может поделить Персию к

читайте условие

цитата:

Англия и Россия НЕ подписывют договор

может пролизойти,если Англия решит,что попадание России в Иран-Нежжелательно.

 Отправлено: 28.07.07 11:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

читайте условие

Жаль...

 Отправлено: 28.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если же такое начнется, то Россия скорее всего сильно получит от бриттов...

уверены?(сил-то и унас и убриттов там мало)

 Отправлено: 28.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Бритты всегда могут привести армию сипаев из Индии. К тому же у них значительно лучше вооружение. Если уж японцев в 1904-1905 гг. не одолели (а до этой войны их за вояк вообще не считали), то против англичан шансов очень мало. С коммуникациями, конечно, на Кавказе получше, чем в Зайбайкалье и Маньчжурии, но у англичан есть флот и (повторюсь) Индия.

Другой вопрос, нужна ли такая война России и Великобритании? России, всяко, не нужна (бодаться с мировой империей), зализать бы раны после РЯВ и революции. Великобритании, скорее всего, тоже не нужна (ПМВ на подходе, союзники против Германии нужны, одной Франции и своего флота не хватит).

Скорее всего будет несколько вооруженных столкновений, этим дело и ограничится.

 Отправлено: 28.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

К тому же у них значительно лучше вооружение

Обоснуйте ! Не шняги из желтой прессы, а данные о "лучшем вооружении" можете привести ?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Бритты всегда могут привести армию сипаев из Индии

С ума сойти. Сипаи вот так возьмут и побьют русскую армию . Бред. Alex_Carrier пишет:

цитата:

но у англичан есть флот

Ага, английский флот в Иране .....

 Отправлено: 28.07.07 12:15. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

может пролизойти,если Англия решит,что попадание России в Иран-Нежжелательно.

А с чего она так должна решить?

 Отправлено: 28.07.07 12:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А с чего она так должна решить?

выход к границам ирака и индии-довольно нежелательно

 Отправлено: 28.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Я мало верю, что Англия начнет войну с Россией из-за Ирана. Тем паче, что сухопутная амрия Англии очень плохо проявила себя в англо-бурской войне.

 Отправлено: 28.07.07 12:34. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Ага, английский флот в Иране

Зачем же так? С востока - Индия, с запада - Аден и Кувейт.

гутник пишет:

цитата:

Сипаи вот так возьмут и побьют русскую армию

Количеством побьют. И им помогут хорошо обученные британские офицеры.

гутник пишет:

цитата:

Обоснуйте

Стрелковое оружие - винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина) http://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Metford

Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны

Связь - британцы активно использовали телеграф (а у нас со связью все время потери были)

Здесь, правда, про бурскую войну, но всё же время то же http://www.fictionbook.ru/author/grigorevich_drogovoz_igor/anglo_burskaya_voyina_1899_1902_gg/grigorevich_anglo_burskaya_voyina_1899_1902_gg.html

 Отправлено: 28.07.07 13:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Количеством побьют.

на 1914 год -8 пд 9 кбр причем сюда входят войска в бирме и адене. не впечатляить. у нас на кавказе 6 пд 3 сбр 4 кд+ в туркестане 6 сбр 1 кд 1 кбр
Alex_Carrier пишет:

цитата:

винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина)

вы в серьез собрались прицельно шмалять из винтовок на 2-3 версты?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны

у нас после японской тоже есть.

 Отправлено: 28.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Количеством побьют.

Индийская туземная армия насчитывала 138 батальонов пехоты, 40 кавполков по 4 эскадрона и 12 горных батарей. Кроме того, английские части - 52 батальона, 9 кавполков, 45 полевых, 11 конных и 8 горных батарей. Артиллерия включает всего 270 пеших, 66 конных, 120 горных и 36 тяжелых орудий. Есть еще туземная пограничная милиция - 10 000, волонтеры 38 000, войска туземных княжеств - 20 000. Вот только один вопрос. Сколько войск Англия может выделить для войны в Иране. Не решатся они оголять Индию.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Стрелковое оружие - винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина)

Наверное поэтому англичане и заменили Ли-Метфорды на Ли-Энфилды ...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны

В 1911 году вся русская армия тоже ходила в хаки.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Связь - британцы активно использовали телеграф (а у нас со связью все время потери были)

Шняга.
И еще добрый совет. Поменьше яитайте Дроговоза. Если хотите читать про англо-бурскуюв ойну, пользуйтесь дореволюционными источниками. Дроговоз на них тоже опиарется, но еще и свою лабуду всякую приплетает.

 Отправлено: 28.07.07 13:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

на 1914 год -8 пд 9 кбр причем сюда входят войска в бирме и адене. не впечатляить

Я про что и говорю. А про качество сипаев я промолчу. Индийскую кавалерию наши побьют сходу.

 Отправлено: 28.07.07 13:43. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Сколько войск Англия может выделить для войны в Иране. Не решатся они оголять Индию.

часть Северной и Южной армий под командованием Южной -т.к границу с белуджистаном прикрывает именно она. штук 5 дивизий и пару кавбригад.

 Отправлено: 28.07.07 15:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

выход к границам ирака и индии-довольно нежелательно

Дык по договору никто никуда и не вышел-поделили страну по-братски-и все. Пр выходк границе Индии-не смешно

 Отправлено: 28.07.07 15:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Дык по договору никто никуда и не вышел-поделили страну по-братски-и все. Пр выходк границе Индии-не смешно

хм аесли решат что даже это опасно?

 Отправлено: 28.07.07 15:26. Заголовок: Re:

"Военная энциклопедия " 1911 года пишет, что вся агло-индийская армия могла выделить для боевых действий не ьболее, чем 130 000 человек. Так что это мловать для полномасшатбной войны с Россией.

 Отправлено: 28.07.07 15:31. Заголовок: Re:

аа что с армией Рос.Империи?

 Отправлено: 28.07.07 15:34. Заголовок: Re:

ну я выше привлил силы кавказского и турестанского округов.

 Отправлено: 28.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну я выше привлил силы кавказского и турестанского округов

какие силы могут быть задействованы так сказать в первом эшелоне?

 Отправлено: 28.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Кавказский ВО - 6 пехотных дивизий по 16 батальонов, 2 стрелковые бригады по 8 батальонов, пластунская бригада 6 батальонов, Кавказская кавалерийская и 3 казачьих дивизии.
Туркестанский ВО - 6 стрелковых бригад (всего 44 батальона), Туркестанская казачья дивизия, Закаспийская и Сибирская казачьи бригады.
В Кавказском ВО огромные мобвозможности - льготнеы казачьи части, а это Кубанские 22 полка и 8 терских, плюс кубанские 12 пластунских батальонов.

 Отправлено: 28.07.07 15:55. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Кавказский ВО - 6 пехотных дивизий по 16 батальонов, 2 стрелковые бригады по 8 батальонов, пластунская бригада 6 батальонов, Кавказская кавалерийская и 3 казачьих дивизии. Туркестанский ВО - 6 стрелковых бригад (всего 44 батальона), Туркестанская казачья дивизия, Закаспийская и Сибирская казачьи бригады. В Кавказском ВО огромные мобвозможности - льготнеы казачьи части, а это Кубанские 22 полка и 8 терских, плюс кубанские 12 пластунских батальонов

Спасибо.Интересно,присоединит ли Российская Империя Южный Азербайджан?

 Отправлено: 28.07.07 15:55. Заголовок: Re:

для кавказского округа по мобилизации добавьте 66-ю пд и 3 кавказскую сбр. кроме того по мобпланам войны с турцией 1 на 1 предпллагалось усиление КавкВО за счет ОдВО - я думаю тут тоже можно так сделать.

 Отправлено: 28.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Опять война морской державы с наземной. Коллеги, вам что, Петроград надоел? Там всего флота прикрытия - два линкора! Даже "Император Павел" еще не в составе флота! Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив?!

 Отправлено: 28.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Император Павел" еще не в составе флота! Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив

береговые батареи

 Отправлено: 28.07.07 16:03. Заголовок: Re:

+ мины

 Отправлено: 28.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Хм, интересно, если русская армия таки задаст англичанам в Персии, то может ли это вылиться в полномасштабную войну (с привлечением Франции на стороне ВБр) или бритты уймутся и все закончится новым англо-русским договором по Персии?

 Отправлено: 28.07.07 16:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

береговые батареи

В гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец!

 Отправлено: 28.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец!

забыли мины+Россия полностью контролиркует финский залив

 Отправлено: 28.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

с привлечением Франции на стороне ВБр)

и Германии на стороне России

 Отправлено: 28.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

стороне России

МЦМ....

 Отправлено: 28.07.07 16:09. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

забыли мины+Россия полностью контролиркует финский залив

Все равно. Слишком не равны силы. Да и за гарнизоны нельзя будет поручиться - все-таки в 1905 году была революция, войска вряд ли боеспособны! Нет, слишком опасно для Российской Империи. Кроме того есть угроза что Турция попросту пропустит английские корабли в Черное Море, и тогда придется еще и расстаться с Черноморским Флотом!

 Отправлено: 28.07.07 16:11. Заголовок: Re:

меня тут мысль посетила:может ли к БР примкнуть Швеция?"Схватка за Финляндию"

 Отправлено: 28.07.07 16:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и Германии на стороне России

Получаем ПМВ на 5 лет раньше

 Отправлено: 28.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Получаем ПМВ на 5 лет

Россия получает Галицию Чехославакию,лроливы Иран и Индию Герания-Францию,Австрию Венгрию

 Отправлено: 28.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

может ли к БР примкнуть Швеция

С какого перепугу? В реальной ПМВ не влезли, в 1911 так и пойдут?
Оффтоп: ЗЫ - как на 5 лет? Разумеется, на 3. Описка

 Отправлено: 28.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Слишком не равны силы. Да и за гарнизоны нельзя будет поручиться - все-таки в 1905 году была революция, войска вряд ли боеспособны

если немцы подключатся то англ.флот будет заперт на Балтике

 Отправлено: 28.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

С какого перепугу?

усиление России

 Отправлено: 28.07.07 16:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Россия получает Галицию Чехославакию,лроливы Иран и Индию Герания-Францию,Австрию Венгрию

Прям все так быстро? Взяли Россия с Германией и всех закатали? А АВИ что, на стороне Антанты полезла? Да против Германии?

 Отправлено: 28.07.07 16:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

АВИ что, на стороне Антанты полезла

почему бы и нет?Немцы на францию отвлечены.

 Отправлено: 28.07.07 16:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Немцы на францию отвлечены

Только из-за этого? Весьма сомнительно. Как-никак Тройственный союз с 1882, как и Германия, немцы. Неужели поступят, как итальянцы в 15? Наверно, даже Франц-Иосиф понимает, что огребет как от русских (в Галиции), так и от немцев (в Чехии), и никакие французы их не спасут.

 Отправлено: 28.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

даже Франц-Иосиф понимает, что огребет как от русских (в Галиции), так и от немцев (в Чехии), и никакие французы их не спасут

ну, Российская армия слабее,чем в 1911-ом.

 Отправлено: 28.07.07 16:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Российская армия слабее,чем в 1911-ом

Очень, очень маловероятно по вышеупомянутым причинам. Не стоит забывать, что Италия еще не убежала к союзникам и может вступить на стороне Германии с целью оторвать Тренто и куски Далмации. Тогда АВИ будет под ударом с 3 сторон! И откинет она копыта в ближайший год войны! Неужели Франц-Иосиф до такой степени германофоб?

 Отправлено: 28.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И откинет она копыта в ближайший год войны! Неужели Франц-Иосиф до такой степени германофоб

а если провокация? Ивойну объявляет Россия(скажем параллельно с Войной России и Германии против Антанты начинается Сербско-Австрийская война)

 Отправлено: 28.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Не верю, чтобы началась ПМВ.

 Отправлено: 29.07.07 12:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не верю, чтобы началась ПМВ.

Из за Персии войны не будет. А вот за проливы будет................

 Отправлено: 29.07.07 12:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Из за Персии войны не будет

Поддерживаю. Начнем с очевидного - у Англии нет сил для войны в Персии. Но это вторично. Главное то, что ввязавшись в войну с Россией Англия рискует нарушить сложившийся баланс сил направленный против Германии и получает блок континентальных государств ГИ,РИ, АВИ и Италия против Англии и Франции. Никакой войны не будет - максимум всякие доблестные английские полковники будут доставлять винтовки персидским недовольным и призывать их к священному джихаду.

 Отправлено: 30.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

с привлечением Франции на стороне ВБр

Сильно сомневаюсь. Ибо тогда плакали их денежки. Франция будет упираться до конца, а может и встанет на сторону России.

 Отправлено: 30.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец!

коллега, по сути это мировая война. У англов один шанс либо начинать мировую, на очень невыгоднх стартовых условиях, либо слить локальный конфликт в Иране....Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив?!

Коллега, сколько раз разные флота были в Балтике? И англичане раза три...а питер все стоит....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кроме того есть угроза что Турция попросту пропустит английские корабли в Черное Море, и тогда придется еще и расстаться с Черноморским Флотом!

Вот вам и первая балканская досрочно..... братушки-болгары воззьумут Царьград и англичане кроме Балтийской эскадры теряют и Черноморскую

 Отправлено: 30.07.07 11:22. Заголовок: Re:

Читайте Казем-Заде. Смешно слушать что вы тут написали. После РЯВ Россия не могла не поделить Иран с Англией. Хотите отмены договора - выигрывайте РЯВ.
Далее. Войны за Иран между Россией и Англией не будет ни при каких условиях.

 Отправлено: 30.07.07 11:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Войны за Иран между Россией и Англией не будет ни при каких условиях

подоплека? тем более это может начаться как русско-персидская...

 Отправлено: 30.07.07 16:29. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Поддерживаю.

Не будет. Никто не готов.

 Отправлено: 01.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

После РЯВ Россия не могла не поделить Иран с Англией. Хотите отмены договора - выигрывайте РЯВ.

а если и выиграла??????????

Крысолов пишет:

цитата:

Далее. Войны за Иран между Россией и Англией не будет ни при каких условиях.

Впрочем именно в тот момент войны не будет........................... согласен. Ибо как и сказал ув.Гутник - НЕГОТОВЫ

 Отправлено: 01.08.07 13:48. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не будет. Никто не готов.

не ранее 1914-15...ну никак.
И РИ не в Антанте и делиться придется с немцами.

 Отправлено: 01.08.07 20:22. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

И РИ не в Антанте и делиться придется с немцами.

С чего бы это и Россия и Англия меняли свои политические предпочтения ? Из-за Персии ? Да ни в жисть.

 Отправлено: 02.08.07 06:32. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

С чего бы это и Россия и Англия меняли свои политические предпочтения ? Из-за Персии ? Да ни в жисть.

не подписали соглашения 1906 г. Например русские много захотели. А при слове Афганистан. Персия, Индия у англичан сразу же мозги вырубаются

 Отправлено: 28.09.07 21:40. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

С чего бы это и Россия и Англия меняли свои политические предпочтения ? Из-за Персии ? Да ни в жисть

А с чиго они в 1939(англы) с немцами в войну из-за поляков полезли?

 Отправлено: 28.09.07 22:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А с чиго они в 1939(англы) с немцами в войну из-за поляков полезли?

1. С того, что Польша-не Персия

 Отправлено: 28.09.07 22:58. Заголовок: Re:

не знаю, читал у кого помоему у джека лондона, при заходе в порт боливии (тогда она еще имела выход в тихий океан) главной новостью были рассуждения, будет война с сасш из за кабацкой драки в которой экипаж американского торгового судна огреб по полной с смертельным исходом для одного моряка. если этого достаточно для войны, то из за персии вполне могут начать войну (если драться хотят). а местные стычки без обьявления войны по моему случались. то казачки в частном порядке кого то пограбят, то частная охрана англиской фирмы нападет на караван российских конкурентов. товарищ сталин этим баловался в молодости на кавказе, охранял одних и совершал грабежи у их конкурентов. причем официально это были пожертвования на революцию от отдельных капиталистов и эксы у других буржуев.

 Отправлено: 29.09.07 08:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1. С того, что Польша-не Персия

Персия всего навсего граничит с Индией....

 Отправлено: 29.09.07 08:51. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

читал у кого помоему у джека лондона, при заходе в порт боливии (тогда она еще имела выход в тихий океан) главной новостью были рассуждения, будет война с сасш из за кабацкой драки в которой экипаж американского торгового судна огреб по полной с смертельным исходом для одного моряка. если этого достаточно для войны,

Коллега,даже если это и правда,то Россия-не Боливия.
KOMO пишет:

цитата:

то из за персии вполне могут начать войну (если драться хотят

А с чего им хотеть?

 Отправлено: 29.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Война России с англами хороша уже тем, что тогда точно наших вытолкнет в блок континенталов или в нейтрал в будущей ПМВ. А точнее ПМВ точно не будет. Будет третья Балканская всего лишь.
И вообще, попилить Персию просто НАДО (нам - Азербайджан или даже коридор до Туркестана).

Можно предположить и вариант вступления Турции в локальный конфликт на стороне Британии. Тогда будет и нормальная сухопутная война. А это спровоцирет много чего интересного включая и новые балканские расклады.

Понимаю - почти бред, но хочется и такие варианты просчитать.