Отправлено: 28.07.07 10:08. Заголовок: Англо-русская война за Персию в 1911 году

Напомню: в 1905 Британия и Персия заключили договор о противодействии Рос. планам на БВ.
18 августа 1907-го (старый стиль) Англия и Россия разделили сферы влияния в Персии.
1909 воспользовавшись ГВ Россия и Британия начинают вводить в Персию войска (ГВ вызвана нежеланием шаха ограничить свою власть)
Развилка: Англия и Россия НЕ подписывют договор о сотрудничестве в Персии.
Возможна ли интервенция в Иран? и конфликт с Англией?

 Отправлено: 28.07.07 10:18. Заголовок: Re:

Вряд ли Россия на такое пойдет. Конфликт с Англией - дело опасное (см. Крымкую войну). Революция 1905-1907 гг. - т.е. прошло всего 2 года!!!!

Если же такое начнется, то Россия скорее всего сильно получит от бриттов...Вплоть до новой революции...

Если же конфликт с Англией будет, а революции НЕ будет, то весьма вероятно вступление России на стороне Центральных держав в ПМВ

 Отправлено: 28.07.07 10:38. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Возможна ли интервенция в Иран?и конфликт с Англией?

А может поделить Персию к

 Отправлено: 28.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

конфликт с Англией будет, а революции НЕ будет, то весьма вероятно вступление России на стороне Центральных держав в ПМВ

что подобное видел в МЦМ-ахKrutyvus пишет:

цитата:

А может поделить Персию к

читайте условие

цитата:

Англия и Россия НЕ подписывют договор

может пролизойти,если Англия решит,что попадание России в Иран-Нежжелательно.

 Отправлено: 28.07.07 11:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

читайте условие

Жаль...

 Отправлено: 28.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если же такое начнется, то Россия скорее всего сильно получит от бриттов...

уверены?(сил-то и унас и убриттов там мало)

 Отправлено: 28.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Бритты всегда могут привести армию сипаев из Индии. К тому же у них значительно лучше вооружение. Если уж японцев в 1904-1905 гг. не одолели (а до этой войны их за вояк вообще не считали), то против англичан шансов очень мало. С коммуникациями, конечно, на Кавказе получше, чем в Зайбайкалье и Маньчжурии, но у англичан есть флот и (повторюсь) Индия.

Другой вопрос, нужна ли такая война России и Великобритании? России, всяко, не нужна (бодаться с мировой империей), зализать бы раны после РЯВ и революции. Великобритании, скорее всего, тоже не нужна (ПМВ на подходе, союзники против Германии нужны, одной Франции и своего флота не хватит).

Скорее всего будет несколько вооруженных столкновений, этим дело и ограничится.

 Отправлено: 28.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

К тому же у них значительно лучше вооружение

Обоснуйте ! Не шняги из желтой прессы, а данные о "лучшем вооружении" можете привести ?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Бритты всегда могут привести армию сипаев из Индии

С ума сойти. Сипаи вот так возьмут и побьют русскую армию . Бред. Alex_Carrier пишет:

цитата:

но у англичан есть флот

Ага, английский флот в Иране .....

 Отправлено: 28.07.07 12:15. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

может пролизойти,если Англия решит,что попадание России в Иран-Нежжелательно.

А с чего она так должна решить?

 Отправлено: 28.07.07 12:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А с чего она так должна решить?

выход к границам ирака и индии-довольно нежелательно

 Отправлено: 28.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Я мало верю, что Англия начнет войну с Россией из-за Ирана. Тем паче, что сухопутная амрия Англии очень плохо проявила себя в англо-бурской войне.

 Отправлено: 28.07.07 12:34. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Ага, английский флот в Иране

Зачем же так? С востока - Индия, с запада - Аден и Кувейт.

гутник пишет:

цитата:

Сипаи вот так возьмут и побьют русскую армию

Количеством побьют. И им помогут хорошо обученные британские офицеры.

гутник пишет:

цитата:

Обоснуйте

Стрелковое оружие - винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина) http://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Metford

Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны

Связь - британцы активно использовали телеграф (а у нас со связью все время потери были)

Здесь, правда, про бурскую войну, но всё же время то же http://www.fictionbook.ru/author/grigorevich_drogovoz_igor/anglo_burskaya_voyina_1899_1902_gg/grigorevich_anglo_burskaya_voyina_1899_1902_gg.html

 Отправлено: 28.07.07 13:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Количеством побьют.

на 1914 год -8 пд 9 кбр причем сюда входят войска в бирме и адене. не впечатляить. у нас на кавказе 6 пд 3 сбр 4 кд+ в туркестане 6 сбр 1 кд 1 кбр
Alex_Carrier пишет:

цитата:

винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина)

вы в серьез собрались прицельно шмалять из винтовок на 2-3 версты?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны

у нас после японской тоже есть.

 Отправлено: 28.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Количеством побьют.

Индийская туземная армия насчитывала 138 батальонов пехоты, 40 кавполков по 4 эскадрона и 12 горных батарей. Кроме того, английские части - 52 батальона, 9 кавполков, 45 полевых, 11 конных и 8 горных батарей. Артиллерия включает всего 270 пеших, 66 конных, 120 горных и 36 тяжелых орудий. Есть еще туземная пограничная милиция - 10 000, волонтеры 38 000, войска туземных княжеств - 20 000. Вот только один вопрос. Сколько войск Англия может выделить для войны в Иране. Не решатся они оголять Индию.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Стрелковое оружие - винтовка Ли-Метфорд (скорострельнее, дальнобольнее трёхлинейки Мосина)

Наверное поэтому англичане и заменили Ли-Метфорды на Ли-Энфилды ...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Обмундирование - цвет хаки (хоть и мелочь) - появилось у британцев во время бурской войны

В 1911 году вся русская армия тоже ходила в хаки.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Связь - британцы активно использовали телеграф (а у нас со связью все время потери были)

Шняга.
И еще добрый совет. Поменьше яитайте Дроговоза. Если хотите читать про англо-бурскуюв ойну, пользуйтесь дореволюционными источниками. Дроговоз на них тоже опиарется, но еще и свою лабуду всякую приплетает.

 Отправлено: 28.07.07 13:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

на 1914 год -8 пд 9 кбр причем сюда входят войска в бирме и адене. не впечатляить

Я про что и говорю. А про качество сипаев я промолчу. Индийскую кавалерию наши побьют сходу.

 Отправлено: 28.07.07 13:43. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Сколько войск Англия может выделить для войны в Иране. Не решатся они оголять Индию.

часть Северной и Южной армий под командованием Южной -т.к границу с белуджистаном прикрывает именно она. штук 5 дивизий и пару кавбригад.

 Отправлено: 28.07.07 15:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

выход к границам ирака и индии-довольно нежелательно

Дык по договору никто никуда и не вышел-поделили страну по-братски-и все. Пр выходк границе Индии-не смешно

 Отправлено: 28.07.07 15:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Дык по договору никто никуда и не вышел-поделили страну по-братски-и все. Пр выходк границе Индии-не смешно

хм аесли решат что даже это опасно?

 Отправлено: 28.07.07 15:26. Заголовок: Re:

"Военная энциклопедия " 1911 года пишет, что вся агло-индийская армия могла выделить для боевых действий не ьболее, чем 130 000 человек. Так что это мловать для полномасшатбной войны с Россией.

 Отправлено: 28.07.07 15:31. Заголовок: Re:

аа что с армией Рос.Империи?

 Отправлено: 28.07.07 15:34. Заголовок: Re:

ну я выше привлил силы кавказского и турестанского округов.

 Отправлено: 28.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну я выше привлил силы кавказского и турестанского округов

какие силы могут быть задействованы так сказать в первом эшелоне?

 Отправлено: 28.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Кавказский ВО - 6 пехотных дивизий по 16 батальонов, 2 стрелковые бригады по 8 батальонов, пластунская бригада 6 батальонов, Кавказская кавалерийская и 3 казачьих дивизии.
Туркестанский ВО - 6 стрелковых бригад (всего 44 батальона), Туркестанская казачья дивизия, Закаспийская и Сибирская казачьи бригады.
В Кавказском ВО огромные мобвозможности - льготнеы казачьи части, а это Кубанские 22 полка и 8 терских, плюс кубанские 12 пластунских батальонов.

 Отправлено: 28.07.07 15:55. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Кавказский ВО - 6 пехотных дивизий по 16 батальонов, 2 стрелковые бригады по 8 батальонов, пластунская бригада 6 батальонов, Кавказская кавалерийская и 3 казачьих дивизии. Туркестанский ВО - 6 стрелковых бригад (всего 44 батальона), Туркестанская казачья дивизия, Закаспийская и Сибирская казачьи бригады. В Кавказском ВО огромные мобвозможности - льготнеы казачьи части, а это Кубанские 22 полка и 8 терских, плюс кубанские 12 пластунских батальонов

Спасибо.Интересно,присоединит ли Российская Империя Южный Азербайджан?

 Отправлено: 28.07.07 15:55. Заголовок: Re:

для кавказского округа по мобилизации добавьте 66-ю пд и 3 кавказскую сбр. кроме того по мобпланам войны с турцией 1 на 1 предпллагалось усиление КавкВО за счет ОдВО - я думаю тут тоже можно так сделать.

 Отправлено: 28.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Опять война морской державы с наземной. Коллеги, вам что, Петроград надоел? Там всего флота прикрытия - два линкора! Даже "Император Павел" еще не в составе флота! Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив?!

 Отправлено: 28.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Император Павел" еще не в составе флота! Чем Петроград прикрывать будете, если англичане решат войти в Финский Залив

береговые батареи

 Отправлено: 28.07.07 16:03. Заголовок: Re:

+ мины

 Отправлено: 28.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Хм, интересно, если русская армия таки задаст англичанам в Персии, то может ли это вылиться в полномасштабную войну (с привлечением Франции на стороне ВБр) или бритты уймутся и все закончится новым англо-русским договором по Персии?

 Отправлено: 28.07.07 16:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

береговые батареи

В гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец!

 Отправлено: 28.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В гордом одиночестве. Против всего того списываемого металлолома, что англичане туда пригонят. Вы учтите - Англичане это не Германцы, у которых каждый броненосец ценен, англичане броненосцы не особенно ценят - и могут пригнать туда хоть всех "Ройал Соверенов" и "Маджестиков", только чтобы проломить оборону - а дальше есть еще 31 броненосец!

забыли мины+Россия полностью контролиркует финский залив

 Отправлено: 28.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

с привлечением Франции на стороне ВБр)

и Германии на стороне России

 Отправлено: 28.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

стороне России

МЦМ....

 Отправлено: 28.07.07 16:09. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

забыли мины+Россия полностью контролиркует финский залив

Все равно. Слишком не равны силы. Да и за гарнизоны нельзя будет поручиться - все-таки в 1905 году была революция, войска вряд ли боеспособны! Нет, слишком опасно для Российской Империи. Кроме того есть угроза что Турция попросту пропустит английские корабли в Черное Море, и тогда придется еще и расстаться с Черноморским Флотом!

 Отправлено: 28.07.07 16:11. Заголовок: Re:

меня тут мысль посетила:может ли к БР примкнуть Швеция?"Схватка за Финляндию"

 Отправлено: 28.07.07 16:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и Германии на стороне России

Получаем ПМВ на 5 лет раньше

 Отправлено: 28.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Получаем ПМВ на 5 лет

Россия получает Галицию Чехославакию,лроливы Иран и Индию Герания-Францию,Австрию Венгрию

 Отправлено: 28.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

может ли к БР примкнуть Швеция

С какого перепугу? В реальной ПМВ не влезли, в 1911 так и пойдут?
Оффтоп: ЗЫ - как на 5 лет? Разумеется, на 3. Описка

 Отправлено: 28.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Слишком не равны силы. Да и за гарнизоны нельзя будет поручиться - все-таки в 1905 году была революция, войска вряд ли боеспособны

если немцы подключатся то англ.флот будет заперт на Балтике

 Отправлено: 28.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

С какого перепугу?

усиление России

 Отправлено: 28.07.07 16:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Россия получает Галицию Чехославакию,лроливы Иран и Индию Герания-Францию,Австрию Венгрию

Прям все так быстро? Взяли Россия с Германией и всех закатали? А АВИ что, на стороне Антанты полезла? Да против Германии?